rekisteriseloste

Kirjoittaja Aihe: Massalevyakku hupiakuksi?  (Luettu 5188 kertaa)

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 06:00
  • 2014 Flair 8800iLW
Vs: Massalevyakku hupiakuksi?
« Vastaus #30 : 4.05.2023 kello on 23:27 »
Jos massalevyakku sietää esim. 2000W inventterin täyskuormituksen esim. 10 minuutiksi, se kelpaa jo miltei kaikille inventteriä käyttäville karavaanareille . . .

Minulla on nyt ollut veneessä 3x150Ah putkikennoakut ("syväpurkausakut") kohta 10 vuotta. Melko vähäisellä käytöllä ovat, eli ei ole ainakaan tapettu sykleillä, joita spekseissä oli 1.000 (ja kestoikä 15v). Kun akut olivat uudet, niin 2kW invertterin kanssa mikroaaltouuni, joka haukkaa n. 1800W(!), toimi moitteetta sen pari minuuttia mitä sitä kerrallaan käytetään. 1000W pölynimurilla ajeli helposti sen 10min mitä sitä yleensä tulee käytettyä. Muutamassa vuodessa virrananto heikentyi niin, että mikron kanssa noin minuutin kohdalla invertteri alkoi vilkuttaa low battia, mutta pelasi silti sen toisenkin minuutin. Nyt se ei enää jaksa kuin puolisen minuuttia ja sitten invertteri kyykkää alijännitteeseen. Minuutin tauko ja sitten taas uusi puoli minuuttia jne että saa eväät lämpimäksi. Imuri pelaa vielä sen 10min vaikka low batt vilkkuukin.

Vettä nuo syövät mutta sitähän on helppo lisätä. Hintaa paketille tuli aikanaan joku 1.200e ja about samoissa hinnoissa taitavat olla edelleen.

Pienempää virtaa, kuten jääkaappia, valoja ja lämppäriä nuo akut ruokkii vaikka maailman tappiin, eli ampeeritunnit sinällään eivät ole hukassa. Isoa virtaa sieltä ei kuitenkaan tahdo tulla ulos, mutta eipä niitä ole siihen käyttöön tarkoitettukaan. Putkikenno- kuin massalevyakut on suunniteltu sykliseen käyttöön syvällä purkauksella mutta maltisella virralla.

Tästä viisastuneena laitoin matkailuautoon vanhojen 3x 165Ah AGM akkujen tilalle 2x 200Ah litiumit, vaikka niillä onkin hintaa aika lailla.


Jos tekee tässä ketjussa esitettyjä laskelmia vaikkapa tälle https://www.suomenakut.fi/akut-ja-paristot/power-plus-lfp12-200ev-akku12-8v200ah-527x240x218-lifepo4-li-ion-bt-heat/p/78350/ toki varsin hinnakkaalle 1.050 euron 200Ah litiumakulle, niin saadaan aika toisenlaisia lukemia kuin lyijyakuille:

200Ah 50% purku yli 6.000 sykliä  --> 600.000 Ah

20kg / 200 Ah = 0,100 kg/Ah

8h/työpv x (65W + 65W) / 12,8V = 81,25Ah/työpv --> akun elinikä 600.000Ah / 81,25Ah/työpv = 7.385 työpv = 37 vuotta (200pv/vuosi)
Akun eliniäksi ilmoitetaan 10+ vuotta, eli se tulee vastaan ennen kun syklit sen tappaa.

Jos lasketaan tuo 1.050eur 10 vuodelle niin se on 105eur/vuosi. Vastaavasti tuo aloittajan mainitsema massalevyakku oli 320eur 2,25 vuodelle eli 142eur/vuosi.

Litiumakun hintaan verrattuna massalevyakku on siis 35% kalliimpi per vuosi ja painoltaan liki kolminkertainen.

Lisäksi litium antaa 2kW invertterille täydellä kuormalla virtaa jännitteen notkahtamatta kunnes akku on käytännössä tyhjä, eli about tunnin. Putkikenno- tai massalevyakun kanssa invertteri taas huutaa alijännitettä minuuteissa, vaikka ampeeritunteja olisi jäljellä huru mykke.


Litium on siis pitkässä juoksussa selvästi halvempi ja radikaalisti kevyempi. Se myös antaa virtaa merkittävästi paremmin ja latautuu huomattavasti nopeammin. Miinukseksi jää kolminkertainen alkuinvestointi ja mahdollisesti latauspuolelle vaadittavat muutokset.

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 18:46
Vs: Massalevyakku hupiakuksi?
« Vastaus #31 : 5.05.2023 kello on 07:28 »
Mihin niitä julmeton isoja akkutehoja tarvitaan...?

Jos perustarve on vain jääkaappi, valaistus ja lämmittimen tarvitsema virta, niin siihen ainakin mulla riittää 100 Ah halpisakku, joka kestää sen viisi vuotta. Mikrokin sillä toimii välttävästi ja pikkuinen imurikin.
Tietysti, jos asuu pääsääntöisesti autossa ja auto paikallaan, niin asia lienee toinen. Useimmat käyttänevät silloin varmaan apuna kaasua ja verkkosähköä.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 12:27
Vs: Massalevyakku hupiakuksi?
« Vastaus #32 : 5.05.2023 kello on 08:11 »
Oliskos se parempi isoihin sähkötarpeisiin se hiljaisen mallin agre tai kaasugeneraattori tai sitten ihan pottokenno voimala jos haluaa luonnon rauhaa.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 18:04
Vs: Massalevyakku hupiakuksi?
« Vastaus #33 : 5.05.2023 kello on 08:34 »
Polttokennolaitos vaatii säilytyksen vähintään +1°C.

*****
  • Kaikkien Kaveri
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 18:33
  • viihtyy puskissa
Vs: Massalevyakku hupiakuksi?
« Vastaus #34 : 5.05.2023 kello on 10:32 »
Talven yli kun asuu sähköttömällä parkkipaikalla niin 400Ah akustoa ei tarvitse ladata aggregaatilla kuin kerran viikossa. Kesällä, kun vaunu on auton perässä, niin vähempikin riittäisi.. Ei ole paneeleistakaan iloa talviaikaan. Ja vaunussa painot on muutenkin jo aika tarkalla.

Niinhän se on, että akku on vain sähkön välivarasto, jostain se sähkö pitää tullakin.
« Viimeksi muokattu: 5.05.2023 kello on 10:42 »

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 06:00
  • 2014 Flair 8800iLW
Vs: Massalevyakku hupiakuksi?
« Vastaus #35 : 6.05.2023 kello on 20:10 »
Mihin niitä julmeton isoja akkutehoja tarvitaan...?

Isoja tehoja (=watteja) tarvitaan hetken aikaa mikrouunille, kapselikahvinkeitti melle ja pölynimurille (ja joskus sähkötyökaluille). Ilmankin pärjäis mut on ne mukavia.

Pelkkää kapasiteettia (=ampeeritunteja) tarvitaan lämppärille, valoille, läppäreille, telkkarille yms, mutta ei toki mahdottomia, vaikka ei juuri koskaan töpselin nenässä ollakaan.

Kun ladataan kolmea sähköläskipyörää niin silloin tarvitaan kapasiteettia tolkusti (150Ah per laaki) ja tehoakin jonkin verran (~500W / 40A).

Genu pitää meteliä ja polttokenno on kallis sekä hankkia että käyttää. Molempia pitää tankata.

Nämä on tietysti kaikki vain omia subjektiivisia preferenssejä, mutta itse olen 400Ah litiumpakettiin, isoon invertterilaturiin, aurinkopaneeleihin ja battery-to-battery latureihin enemmän kuin tyytyväinen. Helppoa, huoletonta ja hiljaista ja kun kerran sijoittaa niin käyttö on "ilmaista".

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:16.04.2024 kello on 18:14
  • Pitäähän miehellä leluja olla.
Vs: Massalevyakku hupiakuksi?
« Vastaus #36 : 7.05.2023 kello on 17:41 »
Lisäksi litium antaa 2kW invertterille täydellä kuormalla virtaa jännitteen notkahtamatta kunnes akku on käytännössä tyhjä, eli about tunnin. Putkikenno- tai massalevyakun kanssa invertteri taas huutaa alijännitettä minuuteissa, vaikka ampeeritunteja olisi jäljellä huru mykke.
Tämä onkin oikeastaan samalla Li-Ion akun haittapuoli: kun akku on tyhjä, niin BMS katkaisee sähköt täysin. Ja usein ilman varoitusta. Eli akun varaustilaa pitää seurata aktiivisesti, ettei tule ikäviä yllätyksiä. Käynnistysakkuhan veneessäkin on toki erikseen, eli koneen saa käyntiin ja lataamaan akkuja.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 23:15
  • Puskailija Hymer B680 sl
Vs: Massalevyakku hupiakuksi?
« Vastaus #37 : 7.05.2023 kello on 20:37 »
Viikko sitten vaihdoin diy retkikseen kahden 160Ah agm hupiakun tilalle 300Ah lifepo4 akun ja onhan tuo nyt verraton peli "perus" akkuihin verraten. Ei jännite notkahda vaikka mikro+kahvinkeitin on yhtä aikaa päällä ja kuormaa lähes 2000w, tuosta notkahtamattomuudes ta seuraa myös se ettei esim diisselilämppäri herjaa alijännitteestä eikä mistään muustakaan vaikka lämmittimen käydessä on paljon muutakin kuormaa.
Lataussyklejä pitäisi kestää tuhansia, aika näyttää sen.

Imurikin huusi tänään 15minuuttia kun hinkkasin lattialle heitettyjä terassimattoja puun roskista puhtaaksi, ei ongelmia.
Tuossa vaihdossa käytettävissä oleva akkukapasiteetti kasvoi ~160Ah:sta ~300ampeerituntiin, samalla säästyi 70kg painoa...

300W aurinkopaneli lataa kesäaikaan viduilematta tuota ja tarvittaessa ajonaikainen dc-dc laturi hoitaa loput.

Nyt kun näin vähällä kokemuksella sanon niin on kyllä hölmöä hommata hupiakuksi mitään muuta kuin lifepo akku. Olisi pitäny hommata itellekkin jo aikaa sitten eikä tuskailla lyijyakkujen kanssa.
Noita kun saa lämmitykselläkin niin pakkaslatauksetkin onnistuu, ja lifepoahan saa purkaa kylmässäkin joten lämppäri päälle että paikat lämpenee ennen lataamista.
« Viimeksi muokattu: 7.05.2023 kello on 21:09 »

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 18:46
Vs: Massalevyakku hupiakuksi?
« Vastaus #38 : 7.05.2023 kello on 21:19 »
Viikko sitten vaihdoin diy retkikseen kahden 160Ah agm hupiakun tilalle 300Ah lifepo4 akun ja onhan tuo nyt verraton peli "perus" akkuihin verraten. Ei jännite notkahda vaikka mikro+kahvinkeitin on yhtä aikaa päällä ja kuormaa lähes 2000w, tuosta notkahtamattomuudes ta seuraa myös se ettei esim diisselilämppäri herjaa alijännitteestä eikä mistään muustakaan vaikka lämmittimen käydessä on paljon muutakin kuormaa.
Lataussyklejä pitäisi kestää tuhansia, aika näyttää sen.
Paljonko lysti maksoi ja selvisikö pelkällä akkujen vaihdolla..?

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 23:15
  • Puskailija Hymer B680 sl
Vs: Massalevyakku hupiakuksi?
« Vastaus #39 : 7.05.2023 kello on 21:30 »
Akku oli 1050e kotiovelle tuotuna, Saksasta.
Toki tuossa ei lämmitystä ole kun itse en sitä tarvi, lämmitetyt akut on tietysti arvokkaampia.
Tuossa on 250A bms joka tukee myös 250A tehoista latausta, semmosia lataustehoja nyt ei mistään irtoa mutta virrankestoa on.

Muu sähköpuoli tuli laitettua victronia jo autoa rakennellessa joten latauspuoli oli jo suoraan lifepo akkua tukevaa joten ei tarvinnu muuta kuin vaihtaa muutamat asetukset lataussäätimiin.



Mallailin akkua ensin tuonne tavaratilan puolelle mutta se mahtukin asuntopuolelle istuimen sisään joten on nyt täysin piilossa.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 18:04
Vs: Massalevyakku hupiakuksi?
« Vastaus #40 : 7.05.2023 kello on 21:39 »
Lämmitys on helppo hoitaa laittamalla lämmityskaapeli akkukoteloon.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 15:40
Vs: Massalevyakku hupiakuksi?
« Vastaus #41 : 8.05.2023 kello on 08:26 »
Kuinka lämmin akun pitää olla ja kauanko 40-kiloisen akun lämmittäminen kestää esim. -10 asteen lämpötilasta riittävän lämpimäksi?

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 12:27
Vs: Massalevyakku hupiakuksi?
« Vastaus #42 : 8.05.2023 kello on 09:15 »
Kyllä 300Ah riittänee jo päivän lämmitykseen...   ;)

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:16.04.2024 kello on 18:14
  • Pitäähän miehellä leluja olla.
Vs: Massalevyakku hupiakuksi?
« Vastaus #43 : 8.05.2023 kello on 16:55 »
Kuinka lämmin akun pitää olla ja kauanko 40-kiloisen akun lämmittäminen kestää esim. -10 asteen lämpötilasta riittävän lämpimäksi?
Eräs akkuvalmistaja antaa tälläiset lukemat.
• Käyttölämpötila -20 °C – 40 °C
• Latauslämpötila 0 °C – 45 °C
• Varastointilämpötil a 0 °C – 45 °C

Noin 130 °C tienoilla tapahtuu lämpökarkaaminen, jonka jälkeen akku syttyy tuleen ja sammuu vain jäähdyttämällä.

Lämmittämisen kesto riippuu monesta asiasta, joten sitä on vaikea sanoa. Näppituntumalla sanoisin, että jos -10 °C akun tuo +20 °C huoneeseen, niin ehkä luokkaa 12 -24 h, että on lämmennyt läpi asti sisältä.
Jäätyneen 20 kiloisen lyijyakun sulatus kesti noin vuorokauden lämmitetyllä lattialla.


*****
  • Kaikkien Kaveri
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 20:51
  • Callengr
Vs: Massalevyakku hupiakuksi?
« Vastaus #44 : 8.05.2023 kello on 16:59 »
Eräs akkuvalmistaja antaa tälläiset lukemat.
• Käyttölämpötila -20 °C – 40 °C
• Latauslämpötila 0 °C – 45 °C
• Varastointilämpötil a 0 °C – 45 °C

Noin 130 °C tienoilla tapahtuu lämpökarkaaminen, jonka jälkeen akku syttyy tuleen ja sammuu vain jäähdyttämällä.

Lämmittämisen kesto riippuu monesta asiasta, joten sitä on vaikea sanoa. Näppituntumalla sanoisin, että jos -10 °C akun tuo +20 °C huoneeseen, niin ehkä luokkaa 12 -24 h, että on lämmennyt läpi asti sisältä.
Jäätyneen 20 kiloisen lyijyakun sulatus kesti noin vuorokauden lämmitetyllä lattialla.



Jaa lifepo4 akun?