rekisteriseloste

Kirjoittaja Aihe: Talviauto -projekti (vain ideatasolla toistaiseksi)  (Luettu 15539 kertaa)

*****
  • Matkailija
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:26.05.2023 kello on 15:23
Moi, Kaipailisin vähän ulkopuolisia ajatuksia omien aivotuksien lisäksi.

Tutkiskelen parhaillaan miten pitkäaikaisasuminen OFF-grid talvella parhaiten onnistuisi liikkuvalla kalustolla, eli ulkopuolista kytkentää ei energialähteisiin olisi, ainakaan kokoaikaa.

Asuntona on 8 metrinen 3 akselinen integroitu matkailuauto jonka sisäosat modifioidaan uuteen uskoon ja päätargettina lämpöhävikin minimointi, eli ideat on tämmöisiä tähän asti:

- Sisäosat puretaan ja asennetaan 40mm alupintainen Polyuretaanilevytys . Katossa ohuempi/ei ollenkaani koska muutoin sisäkorkeus menee alle oman pääkorkeuden(196cm).
- Ikkunoista suljetaan lopullisesti ne joita ei tarvita. Kattoikkunoita on 0-2 jotka ei ole avattavia. Kaikki ikkunat kolmikerroksiset akryylit, ei avattavat.
- koneellinen ilmanvaihto
- ohjaamon ja asuintilan välille eristetty seinä jossa ovi tilojen välillä.
- 1,5kW aurinkopanelit ja 150Ah 48V Li-Ion akusto. Invertteri 3kW. 2kW aggregaatti.
- tavaratiloista osa uhrataan tekniikalle jos tarve vaatii
- diiselikäyttöinen vesi -lattia ja -patterilämmitys, säiliö(t) niin iso(t) kuin saa mahtumaan, ei paineistettuja.
- mahdollisuus lämmittää lämmitysjärjestelmä n vesi; auton oman moottorin jäähdytysjärjestelm ällä ajon aikana, 240VAC maasähköllä, diiselillä, aurinkopaneeleilla, (puukaminalla?)

Mitä ajatuksia herättää?



t: patti


*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 19:05
Vs: Talviauto -projekti (vain ideatasolla toistaiseksi)
« Vastaus #1 : 14.02.2022 kello on 17:34 »
. Katossa ohuempi/ei ollenkaani koska muutoin sisäkorkeus menee alle oman pääkorkeuden(196cm).
Mitä ajatuksia herättää?

Älytön ajatus....

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 06:07
Vs: Talviauto -projekti (vain ideatasolla toistaiseksi)
« Vastaus #2 : 14.02.2022 kello on 17:37 »
No ihan ekana tulee mieleen että syksyn ja kevään välillä aurinkopaneeleista ei ole juuri mitään hyötyä ja 1.5kw paneeleita kuulostaa ihan tolkuttomalta määrältä joka tapauksessa. Toisekseen monet noista muutoksista (esim "Ikkunoista suljetaan lopullisesti ne joita ei tarvita. Kattoikkunoita on 0-2 jotka ei ole avattavia.") kuulostavat mun korvaan siltä että ihan viimeisen päälle tehtynäkin ne tekevät hallaa jälleenmyyntiarvoll e.

Mutta itsellehän noita tehdään joten paras tehä mieleinen vaikka kuka sanoisi mitä.

*****
  • Matkailija
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:26.05.2023 kello on 15:23
Vs: Talviauto -projekti (vain ideatasolla toistaiseksi)
« Vastaus #3 : 14.02.2022 kello on 19:55 »
Älytön ajatus....

Ei sieltä eristeitä pois oteta. Toi tarkottaa ettei voi lisätä eristettä kattoon 4 senttiä muuten saa kulkea kumarassa.




t: patti

*****
  • Matkailija
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:26.05.2023 kello on 15:23
Vs: Talviauto -projekti (vain ideatasolla toistaiseksi)
« Vastaus #4 : 14.02.2022 kello on 21:05 »
No ihan ekana tulee mieleen että syksyn ja kevään välillä aurinkopaneeleista ei ole juuri mitään hyötyä ja 1.5kw paneeleita kuulostaa ihan tolkuttomalta määrältä joka tapauksessa. Toisekseen monet noista muutoksista (esim "Ikkunoista suljetaan lopullisesti ne joita ei tarvita. Kattoikkunoita on 0-2 jotka ei ole avattavia.") kuulostavat mun korvaan siltä että ihan viimeisen päälle tehtynäkin ne tekevät hallaa jälleenmyyntiarvoll e.

Mutta itsellehän noita tehdään joten paras tehä mieleinen vaikka kuka sanoisi mitä.

Koneellinen ilmanvaihto poistaa tarpeen pitää avattavia ikkunoita. Kesällä jolloin ilmanvaihtoa tarvitaan eniten on sähköä myös saatavana, siksi myös isot panelit pyörittää ilmanvaihtoa vaikka koko päivän.

Sisätilojen uudet kalusteet peittää osan ikkunoista joten on turha säilyttää niitä komeroissa.

1,5kW paneelit takaa sähkönsaannin pidemmälle vaikka sitä kesällä tuleekin "liikaa". Katolla on tilaa 10 neliömetriä joka menee tässä hyötykäyttöön. Jos ei aurinkoa akut ladataan agregaatilla.

Jälleenmyyntiarvo on suhteellinen käsite. Riippuu mitä ostaja arvostaa. Myyntiä varten autoa ei kuitenkaan rakenneta.



t:patti

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 18:24
  • Lempäälä
Vs: Talviauto -projekti (vain ideatasolla toistaiseksi)
« Vastaus #5 : 14.02.2022 kello on 21:21 »
  Riittääkö kantavuus?

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 13:58
  • Kabe, nuperoauto, sillä mennään nyt.
Vs: Talviauto -projekti (vain ideatasolla toistaiseksi)
« Vastaus #6 : 14.02.2022 kello on 21:22 »
Lykkyä tykö.  Thumb

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 19:01
Vs: Talviauto -projekti (vain ideatasolla toistaiseksi)
« Vastaus #7 : 15.02.2022 kello on 00:03 »
Hmm.. miksi ottaa aihioksi ja purettavaksi kallis ja valmis m-auto, jossa kantavuus jo kintaalla?

Pikkupyöränen jakeluauto lämpökorilla?

Ei tartte taivaissa asua, mutta mahtuu seisomaan - tekniikkaa voi ripustella alustaan eikä kantavuus lopu. Kennoillekin paremmin katolla tilaa.. ja paripyöränen takaveto pesee 3-aks etuvedon. Oikeastaan miksi pitäisi näyttää "detskulta" ?  :-X

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 17:31
Vs: Talviauto -projekti (vain ideatasolla toistaiseksi)
« Vastaus #8 : 15.02.2022 kello on 07:35 »
Tuo pulloksi rakentaminen ja koneellinen ilmanvaihto ei taida läpäistä katsastusta, kun laki vaatii matkailuajoneuvoiss a riittävän ilmanvaihdon lattiaan ja kattoon, joka ei saa olla suljettava.

Ja kannattaa tosiaan miettiä tuolta 88k5 idean pohjalta, niin sen integroidun kolmeakselisen jälleenmyyntiarvo ei putoa pariintonniin.  Muutosta arvostavia ei löydy mahdollisessa myyntitilanteessa. ;D

Jokatapauksessa oltava kuormuri alusta, jolla riittää kantavuutta ja sitä ei ole matkailuautossa kuitenkaan riittävästi.
Kalusteet joutuu kuitenkin tekemään kokonaan uusiksi, kun ne ei mahdu enää sisään eristeen lisäämisen jälkeen ja tuollaiseen lämpökoriin voi käyttää esim. norrmaaleja talon keittiökalusteita ja huonekaluja kun painolla ei ole väliä.

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 09:13
Vs: Talviauto -projekti (vain ideatasolla toistaiseksi)
« Vastaus #9 : 15.02.2022 kello on 08:02 »
Tuo pulloksi rakentaminen ja koneellinen ilmanvaihto ei taida läpäistä katsastusta, kun laki vaatii matkailuajoneuvoiss a riittävän ilmanvaihdon lattiaan ja kattoon, joka ei saa olla suljettava.
Taas kerran...

Missä tuollainen lakipykälä on. Minun Westissä, kun ei ole ainoatakaan reikää katossa. Ainoastaan suljettavat sivuikkunat yläosassa. Pohjassakaan ei ole mitään reikiä. Ainoa ilmatie ulos on takapuskurin alla olevat poistoilmaläpät. Sellaiset, jotka on kaikissa autoissa. Autossa on kuitenkin neljälle makuupaikat.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:16.05.2024 kello on 22:55
Vs: Talviauto -projekti (vain ideatasolla toistaiseksi)
« Vastaus #10 : 15.02.2022 kello on 08:22 »
Vaaditaanko myös hätäpoistumistie nykyään? Kannattaa selvittää ennenkö sulkee ikkunoita lopullisesti..

Samaa mieltä edellisten kanssa että haastavaksi tuollaisen eddlleenmyynti menee jatkossa. Nuo itsetehdyt kun näyttää melkein aina pikkuveljen tekemiltä  ;D Toki jos aihio on halpa tai tällä ei aidosti ole mitään merkitystä..

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 17:31
Vs: Talviauto -projekti (vain ideatasolla toistaiseksi)
« Vastaus #11 : 15.02.2022 kello on 09:00 »
Taas kerran...

Missä tuollainen lakipykälä on. Minun Westissä, kun ei ole ainoatakaan reikää katossa. Ainoastaan suljettavat sivuikkunat yläosassa. Pohjassakaan ei ole mitään reikiä. Ainoa ilmatie ulos on takapuskurin alla olevat poistoilmaläpät. Sellaiset, jotka on kaikissa autoissa. Autossa on kuitenkin neljälle makuupaikat.

Se liittyykin näköjään kaasulaitteisiin. Jos ajoneuvossa ei ole avoliekkisiä laitteita, saa vissiin rakentaa pullon, jossa voi tukehtua ;)
https://www.traficom.fi/sites/default/files/media/file/Matkailuajoneuvojen%20nestekaasu-%20ja%20sahkolaitteiden%20vaatimuksista.pdf

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 19:01
Vs: Talviauto -projekti (vain ideatasolla toistaiseksi)
« Vastaus #12 : 15.02.2022 kello on 09:27 »
En tiedä aloittajan taustoja, ja talviauton käyttötarkoitusta. Minusta eri teille johtaa alkumetrit, jos ihan perinteistä karavaanihommaa (reissaaminen) taka-ajatuksena vain. Tai vaihtoehtoisesti reissutyö ja jossain kairassa tarttee viikko putkeen majoittua.. Poikkeavaahan on pienelle (piha)leirintäalueelle tulla jakeluauton (tai bussin) kuin tavan styroksiboxin kanssa.  ;D

Ei ole vaikeata reissata viikkoa pohjoisessa suht omavaraisesti talvella; Alde-lämmönvaihdin-Eberi-moottori, niin lämpiää tupa, vedet ja moottori sähköllä, kaasulla, dieselillä/moottorilla. Uretaanikoppi ilman puurunkoa. Tuplapohja niin harmaavedet lämpöisässä. Ja ennenkaikkea takaveto talveen. Aggre kuitenki varalla. 3kW invertterillä hoituu vaikka kattoilmastoinnin pyöritys ajonaikana (tai leirintäalueella, jossa vain valosähköä tarjolla ;) ) - ihan perinteissä integroidulla  8)



Lomet etupäähän, niin ei 2m olohuonetta tarvitse poissulkea. Investointipäätöksi in voin kertoa mitä tällainen koppi kuluttaa viikossa sähköä, sisälämpönä pidetty +19..20C. Auto ei asuttuna, mutta lämmöt päällä. Pelkästään Alde sähköllä 3kW. Akut (ylläpito)latauksessa;
Kun ulkolämmöt jossain -15C (loppuvuonna yö/päivä ero aika pieni)

..tai vajaat -10C


Eli 200kWh on esim. 30cnt/kWh tekee 67€/vko. Miten lisäeristäminen ja sen takia kaikki muutostyöt sitten kuolettuu käytöllä, tuota voi käyttää vaikka lähtökohtana. Itse en missään nimessä kaasuttomuutta tavoittelisi - mitä enempi energiavaihtoehtoja, sen toimintavarmempaa off-grid'iä..

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 09:13
Vs: Talviauto -projekti (vain ideatasolla toistaiseksi)
« Vastaus #13 : 15.02.2022 kello on 09:58 »
Se liittyykin näköjään kaasulaitteisiin. Jos ajoneuvossa ei ole avoliekkisiä laitteita, saa vissiin rakentaa pullon, jossa voi tukehtua ;)
https://www.traficom.fi/sites/default/files/media/file/Matkailuajoneuvojen%20nestekaasu-%20ja%20sahkolaitteiden%20vaatimuksista.pdf
Kaasuvehkeetkin löytyy tehdastekoisena...

Ilmeisesti tämä tuuletusreikä katossa on joku kotoperäinen Traficomin juttu. Eivät näin ollen puutu saksalaiseen tehdastekoiseen autoon, vaan hyväksyvät sen siten, kuin saksalaiset sen ovat suunnitelleet ja hyväksyneet. Voihan siinä joku vuosimallikin vaikuttaa asiaan.

*****
  • Matkailija
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:26.05.2023 kello on 15:23
Vs: Talviauto -projekti (vain ideatasolla toistaiseksi)
« Vastaus #14 : 15.02.2022 kello on 10:21 »
Autoon ei varmaan voi tukehtua, siellä on ilmaa parikymmentä kuutiometriä joka riittää aika monta päivää jos sattuu unohtaa käydä ulkona ;D
3 kerrosikkunoista voi tehdä avattavat parissa kohtaa jos se miellyttää katsastusta.. Autosta ulos on kaksi ovea kuten ennenkin ja pari ikkunaa on senkokoista että mahtuu ulos..

150Ah 48V LiFePo kennosto painaa 60kg, sama lyijyakkuina 160 kg.

Ainoa mikä tuo lisäpainoa tuohon omamassaan on lämmityyssysteemi ja siinä oleva vesisäiliö jonka koko on jossain 150 kg paikkeilla, mutta kun se syrjäyttää  osan nykytekniikasta niin lisäpaino pienenee.

Sisäkalusteet on kaikki komposiittia, mitään massiivipuuta tai lastulevyä ei käytettäisi, korkeintaan liimapuuta rakenneosissa ja ohutta vaneria mm pöytälevyissä, nämä ois takuulla kevyempiä kuin yhdenkään nykyauton vastaavat sisäosat. Olen rakennellut paljon alipainelaminointia mm urtsin ja kuidun yhdistelmällä, sieltä kokemusta miten tehdään kevyitä rakenteita  Thumb

En ihan heti allekirjoita sitä että kantavuus tulee vastaan jos ottaa tuon huomioon materiaaleja valittaessa tai tekniikan lisäämisen yhteydessä.

Tuohon jälleenmyyntiarvoon, sehän vaan paranee kun myyntiin tulee hienosti viimeistelty huipputekninen talviasuttava ajoneuvo. On totta että monet itsetekeleet on karmean näköisiä kötöstyksiä, mutta olen itse pedantti :laugh:

Kuorma-autojen nopeusrajoitukset on  Thumbd, tällä mennään satasta  Thumb Lisäksi kuorma-autojen hyteistä ei pääse asuntoon kuin ulkokautta mikä voi olla monessakin asiassa aika harmillista..

ja HUOM, mitään ei ole aloitettu tekemään, tämä on silkkaa pohdintaa!
« Viimeksi muokattu: 15.02.2022 kello on 10:38 »