rekisteriseloste

Kirjoittaja Aihe: Koiran kytkeminen ja hallinnassa pitäminen  (Luettu 8005 kertaa)

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:28.03.2024 kello on 20:55
Vs: Koiran kytkeminen ja hallinnassa pitäminen
« Vastaus #15 : 27.04.2020 kello on 11:57 »
Sen takia oikein kasvatettu ja koulutettu koira on "hallinnassa" ilman hihnaakin, koska se on koira ja toteuttaa luontaista viettiään.
Juuri luontaisten viettien takia eläintä ei voi koskaan hallita käskyttämällä.
Normaalissa tilanteessa koulutettu eläin tottelee käskytystä. Silloin kun tulee tilanne johon eläintä ei ole koulutettu, toiminta on vaistonvaraista.
Paljon näkee hallinnassa olevia ja koulutettuja koiria. Paitsi silloin kun näkevät jäniksen. :P

*****
  • Saittisähläri
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 18:02
  • Epsoo
Vs: Koiran kytkeminen ja hallinnassa pitäminen
« Vastaus #16 : 27.04.2020 kello on 12:06 »
Mautolijan kannattaisi tutustua aiheeseen, ennen kuin laukoo omia mielipiteitään.

Hallinnassa oleva koira ei lähde jäniksen tms. perään, ellei omistaja anna lupaa. Tämä on ihan koiran vietteihin sisältyvä juttu.

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 09:24
Vs: Koiran kytkeminen ja hallinnassa pitäminen
« Vastaus #17 : 27.04.2020 kello on 12:28 »
Mautolijan kannattaisi tutustua aiheeseen, ennen kuin laukoo omia mielipiteitään.

Hallinnassa oleva koira ei lähde jäniksen tms. perään, ellei omistaja anna lupaa. Tämä on ihan koiran vietteihin sisältyvä juttu.
Naapurissa oli hyvin koulutettu susikoira...

Maailman kiltein koira ja totteli hyvin käskyjä.
Kerran sitten naksahti, tai mikä lie tullut. Näki naapurin lampaan pellolla ja suoraan kurkkuun kiinni. En sitten tiedä, mitä lammas oli määkinyt, kun noin sai koiran provosoitumaan. Henki siltä lähti, eikä siitä paljoa sen jälkeen puhuttu.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 11:56
  • Knaus Eifelland
Vs: Koiran kytkeminen ja hallinnassa pitäminen
« Vastaus #18 : 27.04.2020 kello on 12:36 »
Meidän eka cockeri oli fiksu ja filmaattinen, mutta kun jäniksen näki, ei kuullut eikä nähnyt mitään vaikka kuinka perään kiljuttiin...  ;D
Edellinen cockeri pysyi nätisti pihassa, nykyinen ihan samannäköinen samalta kasvattajalta eikä pihassa pysymisestä puhettakaan, aidat piti nyt tehdä. Ne on yksilöitä ja persoonia.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:28.03.2024 kello on 20:55
Vs: Koiran kytkeminen ja hallinnassa pitäminen
« Vastaus #19 : 27.04.2020 kello on 13:03 »
Mautolijan kannattaisi tutustua aiheeseen, ennen kuin laukoo omia mielipiteitään.

Hallinnassa oleva koira ei lähde jäniksen tms. perään, ellei omistaja anna lupaa. Tämä on ihan koiran vietteihin sisältyvä juttu.
Sekoitat lahjakkaasti koulutuksen ja vietit. Juuri viettien mukaista toimintaa koulutuksella estetään. Jäniksen nähdessään koira ryntää perään viettinsä ohjastamana. Tätä pyritään koulutuksella estämään.
Täysin ihmisen hallinnassa olevaa eläintä ei ole ilman fyysistä rajoitetta. Eikä tule.

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 12:13
Vs: Koiran kytkeminen ja hallinnassa pitäminen
« Vastaus #20 : 27.04.2020 kello on 13:07 »
Juuri luontaisten viettien takia eläintä ei voi koskaan hallita käskyttämällä.

Kyllä voi, ei tosin kaikkia.
Tunsin entiwanhaan yhden Sakemannin, joka oli oikeasti koulutettu.
Se kulki isäntänsä kanssa AINA ilman hihnaa.
Jäi kaupan tai kapakan eteen odottamaan, kun käskettiin.
Oli siinä vaikka kolme päivää, kunnes isäntä tuli.
Meillä oli Partacollie, joka pääsi aika lähelle, se olis kyllä lähtenyt kolmannen kaljan jälkeen kotiin...
Ja sai Schappiksienkin kanssa kävellä tokan läpi.
Koiran kouluttaminen on piiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiitk ä projekti ja se on muutakin kun istumaan opettammista.
Siksi koulutettuja koiria on hyvin vähän.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:28.03.2024 kello on 20:55
Vs: Koiran kytkeminen ja hallinnassa pitäminen
« Vastaus #21 : 27.04.2020 kello on 13:17 »
Kyllä voi, ei tosin kaikkia.
Tunsin entiwanhaan yhden Sakemannin, joka oli oikeasti koulutettu.
Se kulki isäntänsä kanssa AINA ilman hihnaa.
Jäi kaupan tai kapakan eteen odottamaan, kun käskettiin.
Oli siinä vaikka kolme päivää, kunnes isäntä tuli.
Meillä oli Partacollie, joka pääsi aika lähelle, se olis kyllä lähtenyt kolmannen kaljan jälkeen kotiin...
Ja sai Schappiksienkin kanssa kävellä tokan läpi.
Koiran kouluttaminen on piiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiitk ä projekti ja se on muutakin kun istumaan opettammista.
Siksi koulutettuja koiria on hyvin vähän.
Ei voi. Et voi tietää kaikkia tilanteita ja miten koira niihin reagoi. Näissä koira on opetettu odottamaan omistajaansa. Ja menemään porotokan läpi.
Entä jos elukalle haistattaisi maksaa ja heittäisi herkun? Koulutettuna tilanteeseen olisi paikallaan. Jos tätä ei ole opetettu, ryntäisi syötävää jahtaamaan.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 12:19
Vs: Koiran kytkeminen ja hallinnassa pitäminen
« Vastaus #22 : 27.04.2020 kello on 13:38 »
Mutta mistä kumpuaa tuo tarve pitää koira irti kotipihan ulkopuolella?
Jos laki sanoo että on oltava kiinni niin on oltava kiinni.

Rikoslakiin saisi kirjata että hyökkääjän omistaja korvaa täysimääräisesti vahingot. Hyökkääjä lopetetaan. Sakkoa vaikka 100 päiväsakkoa.





*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:28.03.2024 kello on 20:55
Vs: Koiran kytkeminen ja hallinnassa pitäminen
« Vastaus #23 : 27.04.2020 kello on 13:48 »
Mutta mistä kumpuaa tuo tarve pitää koira irti kotipihan ulkopuolella?
Jos laki sanoo että on oltava kiinni niin on oltava kiinni.

Rikoslakiin saisi kirjata että hyökkääjän omistaja korvaa täysimääräisesti vahingot. Hyökkääjä lopetetaan. Sakkoa vaikka 100 päiväsakkoa.
Vahingonkorvauslaki:
Lainaus
Joka tahallisesti tai tuottamuksesta aiheuttaa toiselle vahingon, on velvollinen korvaamaan sen, jollei siitä, mitä tässä laissa säädetään, muuta johdu.

Vahingonkorvausta voidaan sovitella, jos korvausvelvollisuus harkitaan kohtuuttoman raskaaksi ottaen huomioon vahingon aiheuttajan ja vahingon kärsineen varallisuusolot ja muut olosuhteet. Jos vahinko on aiheutettu tahallisesti, on kuitenkin täysi korvaus tuomittava, jollei erityisistä syistä harkita kohtuulliseksi alentaa korvausta.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1974/19740412

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 11:56
  • Knaus Eifelland
Vs: Koiran kytkeminen ja hallinnassa pitäminen
« Vastaus #24 : 27.04.2020 kello on 14:25 »
Mutta mistä kumpuaa tuo tarve pitää koira irti kotipihan ulkopuolella?
Jos laki sanoo että on oltava kiinni niin on oltava kiinni.

Varmaan näyttämisenhalusta ja huomiosta on kysymys. Sääntöjen venyttäjille ei sympatiaa heru vaikka koira olisi reborn Lassie. 

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 12:03
  • viva la France
Vs: Koiran kytkeminen ja hallinnassa pitäminen
« Vastaus #25 : 27.04.2020 kello on 14:44 »
Omat koirat on aina kadulla kiinni ja metsässä irti. Toinen russeli, toinen nova scotia. Eli metsävaistoisia molemmat.
Ja molemmat tulee luokse välittömästi kun hihnan lukko napsuttelee tai näyttää, kauempaakin. Molemmat kysyy jahti tilanteessa , saako mennä, no scotia ottaa silloin tällöin parin metrin spurtin ja sitten kääntyy kysymään lupaa. Aina metsässä kun joku tulee vastaan otan koirat viereen. Ja jahti tilanteenhan saattaa laukaista varjon heilahdus, siksi koirat on kadulla kiinni, vaikka muuten kyllä kulkevat kiltisti jalkakäytävällä käden alla. Ja lasten kanssa eivät jää koskaan kahden.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:23.04.2024 kello on 20:40
Vs: Koiran kytkeminen ja hallinnassa pitäminen
« Vastaus #26 : 27.04.2020 kello on 17:53 »
Säännöistä ja laeista pitäisi poistaa joka paikasta lausuma "tai välittömästi kytkettävissä". Tämä aiheuttaa vain turhaa eripuraa ja epämääräisyyttä. Pitäisi olla vain "kytkettynä" tai "saa olla irti".

*****
  • Saittisähläri
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 18:02
  • Epsoo
Vs: Koiran kytkeminen ja hallinnassa pitäminen
« Vastaus #27 : 27.04.2020 kello on 18:07 »
Sekoitat lahjakkaasti koulutuksen ja vietit. Juuri viettien mukaista toimintaa koulutuksella estetään. Jäniksen nähdessään koira ryntää perään viettinsä ohjastamana. Tätä pyritään koulutuksella estämään.
Täysin ihmisen hallinnassa olevaa eläintä ei ole ilman fyysistä rajoitetta. Eikä tule.

Huomaa, että et tiedä miten koiria nykyään koulutetaan.

Nykyään (viimesen 25 vuoden aikana) koirien koulutuksessa ei estetä viettien mukaista toimintaa, vaan jopa kasvatetaan viettejä.
Näin koulutettuina koirasta tulee tottelevainen eikä sitä tarvitse koko ajan käskyttää.

Esimerkikinä, koulutuksessa pyritään voimakkaasti vahvistamaan laumaviettiä koska se on koko koiran hallinnan A ja O. Koira kun sattuu olemaan laumaeläin (mikäli et tiennyt) niin sen luontainen vietti on kuulua laumaan, ja koiran ajatusmaalimassa se ja omistajaperhe on lauma. Laumassa taas on hierarkia jonka koira tietää, ja koiran paikka hierarkiassa on pohjimmaisena. Tämä ei suinkaan tarkoita mitään orjan/tms asemaa, vaan koiralla on paikka jota koko lauma kunnioittaa. Hierarkian korkeimmalla pallilla taas on alfa, joka päättää kaikesta. Alfa taas on ihminen (tai ainakin pitäisi olla), eikä oikein kasvatettu ja koulutettu koira sitä kyseenalaista. Jos koira on oikein kasvatettu ja koulutettu se ei lähde jäniksen perään koska alfa päättää mitä metsästetään.

Eli, jos puudelisi lähtee jäniksen perään semmoisen nähtyään, kertoo se vain siitä, että puudelin mielestä sinä et johda laumaa, vaan se itse.

*****
  • Saittisähläri
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:eilen kello 18:02
  • Epsoo
Vs: Koiran kytkeminen ja hallinnassa pitäminen
« Vastaus #28 : 27.04.2020 kello on 18:09 »
Ja molemmat tulee luokse välittömästi kun hihnan lukko napsuttelee tai näyttää, kauempaakin. Molemmat kysyy jahti tilanteessa , saako mennä, no scotia ottaa silloin tällöin parin metrin spurtin ja sitten kääntyy kysymään lupaa.

Niin, koska olet laumanjohtaja. Näin toimivat oikein kasvatetut ja koulutetut koirat.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:28.03.2024 kello on 20:55
Vs: Koiran kytkeminen ja hallinnassa pitäminen
« Vastaus #29 : 27.04.2020 kello on 18:18 »
Huomaa, että et tiedä miten koiria nykyään koulutetaan.

Nykyään (viimesen 25 vuoden aikana) koirien koulutuksessa ei estetä viettien mukaista toimintaa, vaan jopa kasvatetaan viettejä.
Näin koulutettuina koirasta tulee tottelevainen eikä sitä tarvitse koko ajan käskyttää.

Esimerkikinä, koulutuksessa pyritään voimakkaasti vahvistamaan laumaviettiä koska se on koko koiran hallinnan A ja O. Koira kun sattuu olemaan laumaeläin (mikäli et tiennyt) niin sen luontainen vietti on kuulua laumaan, ja koiran ajatusmaalimassa se ja omistajaperhe on lauma. Laumassa taas on hierarkia jonka koira tietää, ja koiran paikka hierarkiassa on pohjimmaisena. Tämä ei suinkaan tarkoita mitään orjan/tms asemaa, vaan koiralla on paikka jota koko lauma kunnioittaa. Hierarkian korkeimmalla pallilla taas on alfa, joka päättää kaikesta. Alfa taas on ihminen (tai ainakin pitäisi olla), eikä oikein kasvatettu ja koulutettu koira sitä kyseenalaista. Jos koira on oikein kasvatettu ja koulutettu se ei lähde jäniksen perään koska alfa päättää mitä metsästetään.


Eli, jos puudelisi lähtee jäniksen perään semmoisen nähtyään, kertoo se vain siitä, että puudelin mielestä sinä et johda laumaa, vaan se itse.
Puudelni ei lähde jäniksen perään kun on narun päässä. Valkoinen karvapallosi saattaa sen tehdä.
Netistä näemmä koirankoulutusohjei ta luettu ja tänne kopioitu :laugh: :laugh: