Kirjoittaja
Aihe: Aloittelijan kysymys lämmityskustannuksista (Luettu 19026 kertaa)
« Vastaus #1 : 10.01.2017 kello on 19:20 »
Valovirta riittää ja peruslämmön pitäminen 15c on liiottelua. Jos et aio säilyttää pakkasarkaa tavaraa vaunussa laita kauko-ohjaus lämmitykselle. Vuorokaudessa lämpenee ja kuivuu. Vaunun koko ja kunto vaikuttaa paljonkin lämmityskuluihin, jos arvioit kuluja niin esim. 15c läpötilaero, siis ulko ja sisälämpötilan ero saadaan 1 kwh kulutuksella. Tuo on hyvin karkea arvio, mutta suuntaa-antava.
« Vastaus #2 : 10.01.2017 kello on 19:49 »
Ei ihan yksikertaista vastausta. Noin niinkuin lonkalta, niin 1kw sähkö riittää plus keleille. Ja kun mennään pakkasen puolelle niin 2 kw sähkö ja kun aletaan mennä yli -10 niin kaasua avuksi. Sitten paikka, onko tuulinen, vai suojaisa paikka, vaikuttaa asiaan. Ihan karkea arvio noin suuntaa antavaksi, jos puhutaan tuosta jatkuvasta 15 asteeesta, huhti-touko, syys-lokakuu menee 1 kw ja ehkä karkea päivä käyttö 10kw päivässä, marras-maalis 2 kw, 20 kw päivässä ja 1kw kesällä kesä-elokuu 4 kw päivä, Tällä yhtälöllä kulutus olisi vuodessa 1200 kw + 3000 kw + 360 kw = 4560 kw sähköä vuodessa pelkkään ylläpitämiseen, tähän päälle tapahtuva asuminen. Ja jos sähkö hinta on esim kausipaikalla 0,20 €/kwh niin puhutaan 900 € vuosi kustannuksesta. Ja tämä oli ihan karkea arvio ja hyvin suuntaa-antava ja korjataan jos todistaa aivan toisin Varmaa on jokatapauksessa se, että pakkanen on se joka maksaa ja silloin myös menee sähköä. Kesällä ei välttämättä tarvitse pitää sähköä edes päällä. Suosittelen viikkokelloa, lämmöt edellisenä päivänä päälle tai peruslämmön pitäminen +5, yli puolet vähentäisi sähkön kulutusta. Se on niin ilmoista kiinni.
« Viimeksi muokattu: 10.01.2017 kello on 20:14 »
« Vastaus #3 : 10.01.2017 kello on 21:03 »
Miksi ihmeessä vaunu pitäisi olla jossain ylläpitolämmössä ? Laittaa CaravanControlin tms ja saa aina lämpimäksi kun tarttee.
« Vastaus #4 : 10.01.2017 kello on 21:45 »
Otsikkoon viitaten vähän ystävällisempi ohjeistus voisi olla poikaa En tiedä onko kaasulämmitys lainkaan mahdollinen tässä tapauksessa? Mutta yleensä tehot menee niin että sähkölämmitys on max 3000W ja kaasu voi olla 7000W. Tämä tarkoittaa sitä että kun molemmat laittaa yhtäaikaa tohottamaan, moni kiuas kalpenee. Eli vaunun saa siis kohtuullisessa ajassa lämmitettyä kylmästä lähtien. Tässä on sähkönsäästön itu, kun vaunusta on poissa vaikka päiväsaikaan, voi lämpöä huoletta laskea ja palatessa taas tohottaa. Taloon verrattuna vaunussa on aika ohuet eristeet ja siinä on umpinaisen rakenteen takia oltava hyvä ilmanvaihto, joka syö ison osan lämmityskuluista. Mutta kerro tarkemmin suunnitelmasta, kyllä täältä löytyy ratkaisut tilanteeseen kuin tilanteeseen
« Vastaus #5 : 10.01.2017 kello on 22:39 »
Otsikkoon viitaten vähän ystävällisempi ohjeistus voisi olla poikaa
Mikä oli mielestäsi epäystävällistä. Pohjoismaisia vanhempia vaunuja on monenlaisia ja niissä kuitenkin rakenne pohjoisen oloihin parempi kuin vanhemmissa keskieurooppalaisis sa. Tämäkään ei ole absoluuttinen totuus, mutta kuitenkin. Kaikki suositteli vähintään ylläpitolämmön laskemista tai etäohjausta. Tuo 15c lämpötilaero on hyvin ohjeellinen, kuitenkin pohjoismaisessa tuskin alle tuon mennään. Suunniteltu vaunun kokokin vaikuttaa. Aiheen aloittaja sai hiukan tietoa siitä missä mennään ja kun speksit tarkentuu vastauksetkin sen tekee.
« Vastaus #6 : 10.01.2017 kello on 23:11 »
^ No kyllä, kukin suositteli sitä omalla tavallaan, asiaahan tässä on.
Kuluista vielä, että omien laskelmien mukaan yli puolet lämmityskuluista muodostuu talvirengasaikaan, joulu tammi helmi. Jos säästöä hakee, kannatta keskittyä näihin aikoihin.
« Vastaus #7 : 11.01.2017 kello on 04:49 »
Tämä on jokseenkin tarkasti samaa miten itse käytän asuntoautoani (alkovi-Hymer) talvisin, pois lukien kylmimmät kaudet. Eli auto seisoo viikot, viikonloppuisin se lähtee yleisiin Dzembaloihin ja oleskeluaika on silloin likimain vuorokausi, joskus kaksi, lähinnä kesäaikana useammin kaksi tai kolme. Lämpö tulee Truma 3002:sta (4,2kW ilmoitettu?) enkä koskaan esilämmitä asuintiloja. (moottoria sitäkin uskollisemmin, siellä kun tahdit takaa jakohihna) Matka-ajasta riippuen sisätilat lämpenevät joko vähimmillään ei juuri mitään versus. enimmillään n. 15C yli ympäristön lämpötilan, siis silloin kun lämmön tarvetta on ja jolloin se mahdollisimman tarkkaan otetaan talteen. (keulasta on kaikki ilmavirtaus melko tarkkaan suljettu talviaikana) Lämmittimen sytytän vasta perillä, joskus olen enemmänkin kokeilumielessä sytyttänyt liedet lämpiämisen nopeuttamiseksi, yleensä en vaivaudu. Perillä tosin lämmitän iltapalaa liedellä mutta niin pienellä teholla ettei siitä taida yhtä Btu:ta kertyä. Jos joskus vaivaudun kynttilän sytyttämään niin.... no, silloin lämpö kyllä riittää mutta, ,,, ei taidakaan kuulua enään tähän lämmityskustannusju ttuun.
Jos ilmalämmityksessä on jotain hyvää niin juuri tällaisessa käytössä se oikein loistaa, lämmöstä pääsee nauttimaan heti. Jos samalla nauttii kylmiä juotavia, kuten useimmiten asianlaita on, voi elimistön lämmönsäätelyä edesauttaa sijoittautumalla kissamaisesti lämmönlähteen äärelle. Lämpötilaerot ovat lämmityksen alkuvaiheessa siis selvät mutta niitten haitallisuus ei, tuossa suhteessa merkitsee paljon tottumus ja asennoituminen(3). Yöksi kiipeän yleensä SOTE-alueelle(1) jonne lämpökin pyrkii, joskus liiankin kanssa ja olenkin opetellut säätämään termostaatin yön tullen varsin alas.
Toisessa autossani jonka lämmityslaitteet(2) ovat itse suunnittelemiani ja toteuttamiani on lämmön kerrostuminen myös selvää, siellä on kuitenkin ylhäältä alas ilmaa siirtävä puhallin jota olen käyttänyt talvisin. Siellä ei voi (sisällä) kiivetä minnekään joten koneellinen lämmöntasaus on varsin tarpeellinen talvivaruste.
Mutta se lämmityskustannus, kun siis mitään ylläpitoa ei ole niin kulutus on tuo lämmitys per reissu. Siinä menee karkeasti enimmillään pullo/kolme reissua missä on mukana moottorin esilämmitykset (2krt/reissu). Moottorilämmityksen kulutusta en tarkkaan tiedä, pullo kuitenkin kestää "hyvin kauan" silloin kun kaasua kuluu vain siihen ja jääkaappiin. Ja ihan keskikesällä pelkkään jääkaappiin jolloin pullonvaihtoja ei juuri tule. No onhan sitten ruuanlämmitykset mutta ei niistäkään kulutusta tunnu syntyvän. Hyvä käytännön kulutusesimerkki lienee ensi viikonloppu: vaaka näytti pullolle 2,4kg joka on niin tarkkaan arvioimani kulutus ennustetussa -5C<>-10C lämpötilassa etten uskaltautune sitä enään yöksi jättämään käyttöön (4) ellei ennuste muutu. Kuriositeettina mainittakoon arvion tarkkuudesta parin viikon takainen vuodenvaihde, kaasu loppui juuri aamupalalla (5) kun moottorinlämmitys oli vielä kesken. Olipa muutoinkin jo aika vetää housut jalkaan joten ulkonakäyntiin oli kynnys matalalla, kiireetön "aamu" sai silti jatkua.
Tässä nyt joukon jatkeeksi eräs referenssi, joskin kaasua käyttäen, lähinnä käyttötapaasi verrattavaksi.
Kysyit kuitenkin sähköä tarkoittaen joten mainittakoon että olen tällä autolla joskus koemielessä mitannut lämpenemän 1C/100W ohjaamon (ohut) verho suljettuna. Uskoisin tulevan vaunusi pääsevan tuohon tai parempaan ellei se aivan suuri ole.
(1)Tunnetaan ainakin nimellä alkovi ja muitakin nimityksiä tiedän käytetyn. (2)Rumatikki, tehoa tai kaasunkulutusta en ole tarkkaan selvittänyt, voisi olla luokkaa 2kW. (3)Hymerissa on vaatekaappi lämmittimen yläpuolella ja siksi, varsinkin toisesta alareunastaan varsin kuuma paikka jos pitää lämmittää. Laitoin sinne ketjusta pidikkeen johon sujautan lähtiessä termospullon. Niinpä talviaikaan kahvi pysyy siellä lämpimänä niin kauan kuin sitä riittää ja yleensä reissu loppuu ennemmin kuin kahvi. Tarkkaan ottaen juon siis kahvin reissussa kuumempana kuin kotona... Ehkä luonnostaan lankeavaa kun olen tottunut kymmeniä vuosia juomaan kylmää kahvia niin että se taitaa vaikuttaa jo ulkonäköönkin. Joka tapauksessa yllättäviä etuja siunaantuu pistemäisestä ilmalammityksestä. (4)Automaattivaihtajaa en ole toistaiseksi tehnyt. (Ja saisihan niitä valmiina kaupallisina tuotteinakin jos sellainen miellyttäisi) (5)Tuota sanaa "aamu" älköön tulkittako kirjaimellisesti (Edesmennyt toimittaja Veikko Ennala: "aamusta päivä ankein"), paremminkin aikayhteydestään vapautettuna: "Onko (kaasun loppumista lukuunottamatta) ihanampaa aamua kuin tää".
« Vastaus #8 : 11.01.2017 kello on 10:11 »
Mitenpä Mjerica suoritat moottorinesilämmity ksen kaasulla+trumalla?
« Vastaus #9 : 11.01.2017 kello on 11:54 »
Mitenpä Mjerica suoritat moottorinesilämmity ksen kaasulla+trumalla?
Jos autossa on vesi/ilma-lämmönvaihdin, sillä onnistuu jotenkin kun sähköpumpun lisää. Vielä kun kääntää truman puhalluksen vaihtimen imupuolelle, jonkilaista lämmitystä saa aikaiseksi. Kosteusvaara kondension vuoksi on ilmeinen.
« Vastaus #10 : 11.01.2017 kello on 14:21 »
Voin varmaan vastata tähän kun lämmitin syksyllä pohjoismaista vaunua autokatoksessa. Kelit oli siten että yöt pakkasella ja päivät reilusti plussalla. Pidin lämmöt päällä että pysyy vesisäiliö ja letkut ja hanat sulana kun solikan säiliö on sinänsä typerästi tehty kun se on kiinteä eikä siinä ole tyhjennys hanaa. Marraskuun viimeisinä päivinä sitten tyhjäsin säiliöt ja päästin vaunun kylmäksi. Kyllä tuon lämmityksen sähkölaskusta huomas sen kuun osuus oli tavanomaista siirron kanssa noin 30e enemmän. Patruuna oli aluksi rikki tai niin luulin jotennpidin kaasulla peruslämmön niin yks pullo riitti noin 1,5 viikkoa. Liika kuumana pidin vaunua paljon vähempi olisi riittänyt. Laitan nyt keväällä säiliöön hanan niin eu tarvi tuota koppia vesien takia pitää lämpimänä. Vaunu oli 6 metrinen 88 vm solifer
« Vastaus #11 : 11.01.2017 kello on 16:19 »
Voin varmaan vastata tähän kun lämmitin syksyllä pohjoismaista vaunua autokatoksessa. Kelit oli siten että yöt pakkasella ja päivät reilusti plussalla. Pidin lämmöt päällä että pysyy vesisäiliö ja letkut ja hanat sulana kun solikan säiliö on sinänsä typerästi tehty kun se on kiinteä eikä siinä ole tyhjennys hanaa. Marraskuun viimeisinä päivinä sitten tyhjäsin säiliöt ja päästin vaunun kylmäksi. Kyllä tuon lämmityksen sähkölaskusta huomas sen kuun osuus oli tavanomaista siirron kanssa noin 30e enemmän. Patruuna oli aluksi rikki tai niin luulin jotennpidin kaasulla peruslämmön niin yks pullo riitti noin 1,5 viikkoa. Liika kuumana pidin vaunua paljon vähempi olisi riittänyt. Laitan nyt keväällä säiliöön hanan niin eu tarvi tuota koppia vesien takia pitää lämpimänä. Vaunu oli 6 metrinen 88 vm solifer
Eli syksyllä meni 30 € enemmän sähköä kuukaudessa, ja jos kwh maksaa noin 10 cnt siirtoineen, niin kulutus on ollut noin 300 kwh. Millä aikavälillä ja mikä oli vaunun sisälämpötila ? Oliko 2-sähkö päällä ?
« Vastaus #12 : 11.01.2017 kello on 16:48 »
Pidin lämmöt päällä että pysyy vesisäiliö ja letkut ja hanat sulana kun solikan säiliö on sinänsä typerästi tehty kun se on kiinteä eikä siinä ole tyhjennys hanaa. Sorry että ihmettelen ? Missä ei ole tyhjennyshanaa. Sinun soliferissa on alun perin kanisterit vesisäiliönä ja niissähän ei hanoja tarvitse Jätevesisäiliö, mikäli alkuperäinen niin siinä on tyhjennyshana vaunun alla oleva T-kahva.
« Vastaus #13 : 11.01.2017 kello on 18:52 »
Minulla oli tänään Fiiliskukka 1500W:lla. Istuinryhmän pöydällä lämpömittari näytti 18 astetta yli ulkolämpötilan.
« Vastaus #14 : 11.01.2017 kello on 19:10 »
Sorry että ihmettelen ? Missä ei ole tyhjennyshanaa. Sinun soliferissa on alun perin kanisterit vesisäiliönä ja niissähän ei hanoja tarvitse Jätevesisäiliö, mikäli alkuperäinen niin siinä on tyhjennyshana vaunun alla oleva T-kahva.
Vai tarkoitetaanko lämminvesi säiliötä ? Sitähän ei saa muuten tyhjäksi kuin hanasta päästämällä, ja se mitä jää, niin jää ja jäätyy sinne säiliöön.
|