Tekniikkakeskustelut > Kori ja alusta
Ducato -89 satunnaiset käynnistysvaikeudet
Raksaus:
Täällä on sen verran tietoa ja kokemusta vanhoista Ducatoista ja autojen tekniikasta yleensä, että lienee helppo kysymys, mutta itse sen verran tyhmänä näiden asioiden kanssa että ainakin neuvoja kaipaan.
Eli ongelma on seuraavanlainen. Viime keväällä ostin siis asuntoauton ja kesällä muutamaan kertaan tapahtui seuraavaa. Pitäisi lähteä liikkeelle ja käännän virta-avaimesta. Kuuluu naks, mutta ei mitään muuta. Käännän uudestaan ja taas, naks, mutta ei mitään muuta. Viime kesällä ongelma oli hyvinkin satunnainen, mutta ainakin kertaalleen myöhästyimme sen ansiosta sopivasti leirintäalueelta ja ilta/yö meni hieman eri merkeissä kuin oli suuniteltu. Eli jos on aikataulu, niin tämä onnistuu sen hyvin pilaamaan.
Nyt kun otin auton ajoon talven jälkeen niin ensimmäinen ajopäivä ja käynnistyskertoja taisi olla yhteensä neljä. Joista kolmella oili ongelmia. Muun muassa bensapumpulla keräsin jonoa perään semmoisen viisitoista minuuttia, ennen kuin alkoi tapahtua. Aina sitten lopulta kun startti pyörähtää, auto kyllä tuntuu lähtevän täysin normaalisti käyntiin ekalla yrittämällä, niinkuin mitään ongelmaa ei olisi ollutkaan.
Kovasti olen viisaammiltani yrittänyt tiedustella ja googlettanutkin. Ehdotettuja syitä on ollut ainakin virtalukon pohja solenoidi, startin maadoitus ei saa kontaktia.
Missähän tuo starttimoottorin maadoituspiste sijaitsee näissä vanhoissa Ducatoissa? Luulisi että kontaktihäiriöille voisi näinkin taitamaton jotain tehdä, jos vain tietää mitä ja mistä.
Niin ja yksi lisävaikeuskerroin asiaan on että autooni on lisätty ilmeisesti jälkiasennuksena jokin Defan ajonestolaite. Tästä itse hieman stressaan, kun en tiedä jos sen saan jumiin, että mitä sitten pitäisi tehdä. Se kyllä tuntuu toimiva ja tuo oi toki myös olla joku joka sotkee. Olen pohtinut tuon kokonaan poistamistakin.
Onko viisaammilla hyviä vinkkejä ainakin tuon maadoituksen tarkistamista ajatellen.
JK:
Ducatoa tarkemmin tuntematta, mutta tuo naksumisvika kuulostaa todellakin startin solenoidilta, solenoidi kyllä napsahtaa ja virran pitäsi kulkea ite startille, joka sitten lähtee pyörimään.
Voipi olla solenoidi loppu, voipi olla äkkiä startin vaihto, ellei tuurilla saa pelkkää solenoidia.
Sitten toi maadoitusvika, voi tehdä ihan saman ilmiön, tuon pitäisi näkyä kyllä sitten muuallakin, nimittäin se on auton laturi mikä ei anna täyttä tehoa.
Starttihan maadoittaa moottoriin, jostain kohtaa moottoria pitää lähteä paksu kaapeli suoraan auton runkoon, jos tämä on poikki tai muuten vaan hapettunut niin maadoitus menee sitten mistä menee tai on menemättä.
Virtalukon pohjaa en epäilis ensimmäiseksi, sehän antaa vaan ohjauksen startin solenoidille, eli jos se ei toimi niin ei muuten solenoidikaan naksahda.
Toivottavasti tosta oli jotain apua.
Raksaus:
Nopealla googletuksella ainakin Motonetista pitäisi löytyä solenoideja. Itse en toki tuon vaihtoa hallitse lainkaan. Mutta osa ainakaan ei itsessään vaikuta kovin kalliilta.
Mjerica:
Kokeillaanpas vieläkö tänne kirjoittaminen kohtuudella onnistuu, nyt
kun salatun yhteyden takia Slitazin vakio Midori-selain lakkasi toimimasta.
Sitten vaan Firefoxilla, niin vastenmielistä kuin se kevytselaimeen tottuneelle
onkin.....
Vaan asiaan.
"Ducatoa tarkemmin tuntematta, mutta tuo naksumisvika kuulostaa todellakin startin
solenoidilta, solenoidi kyllä napsahtaa ja virran pitäsi kulkea ite startille,
joka sitten lähtee pyörimään."
- Ei ihan näin yksinkertaisesti, naksumista on erilaista. Jos itse starttimoottori
ei yhdistä läpi (tai jos se jo edellisen starttauksen jäljiltä pyörii nopeasti, tämä
on suojatoiminto) niin solenoidin vetokäämi ei vedä koska sen toinen napa tarvitsee
maadoituksen moottorin kautta. Tällöin siellä tapahtuu (pitokäämi) vain pieni liike
muutamissa välyksissä joka taas kuuluu naksahduksena.
Pysähtyneen starttimoottorin yhdistäessä läpi aloittavat veto- ja pitokäämit
yhdessä (myös mekaanisen) kytkennän mikä kuuluu enemmänkin "klasahduksena". Vetokäämin
virta myös laittaa moottorin kevyesti liikkeelle jonka on tarkoitus johtaa hammas-
kosketukseen, sen saavutettuaan solenoidi myös pääsee tekemään lopullisen kytkentä-
liikkeen jolloin starttimoottorille kytkeytyy täysi jännite.
Ja mitäkö tämä tarkoittaa kun konehuoneesta kuuluu vain naksumista....?
Ensinnä, emme rynnistä lähimpään solenoidikauppaan vaan tuossa tilanteessa kun
naksuminen ei johda starttaukseen teemme kokeen. (Sitä ei tehdä muussa tilanteessa
koska se silloin ei paljastaisi mitään).
Varmistaudutaan siitä että vaihde on vapaalla. Virta-avaimesta ei kytketä virtoja.
Solenoidin päävirtanavat yhdistetään jollain keinolla, edellyttää tyypillisesti
auton alle menemistä, keino voi olla jokin metallinen työkalu, paksu johto, tms.
Kontaktia ei saa syntyä runkoon, se olisi akun oikosulkemista. Ohut johto voi kuumeta
äkisti, saattaa silti ajaa asian mutta nahkakinnas on suositeltava varotoimi.
Starttimoottorin pitäisi nyt pyörähtää jos se on kunnossa. Jos se sen tekee voi
vielä varmistaa tilanteen tuomalla akulta jännitteen hyppyjohdolla solenoidin
ohjausnapaan. Jos taas syntyy vaan naksahdus voidaan virtalukon ongelmat sulkea pois
joten solenoidin voi jo arvioida vialliseksi.
Lisävarmistusta starttimoottorin viallisuuteen antaa se jos startatessa (sen
onnistumatta) solenoidin moottorinpuoleisen navan jännite nousee lähelle 12V. Tämä
on hyvä kokeilla, pelkkä kynälampunkin kirkkauteen perustuva arviotarkkuus riittää
jos sitä on verrannut akun jännitteeseen. Nimittäin edellisessä kokeessa viallinenkin
moottori toisinaan pyörähtää ja tultuaan uuteen asentoon jatkaa siitä toimintaansa.
Starttimoottoreita toisinaan vaihdetaan pelkästään siksi ettei niitten kommutaattorin
juotoksia ole sulatettu pitkiin aikoihin. Niissä käytetyt juotteet aikaa myöten
"routivat" ja menettävät ajoittain kontaktinsa, noin parisenkymmentä vuotta usein
riittää. Silloin siihen muodostuu asentoja joista se ei halua lähteä liikkeelle.
Kun sellaisen juotokset sulattaa kera tavallisen 60/40 tinajuotteen niin ongelma
poistuu taas pariksi kymmeneksi vuodeksi. Näitä starttimoottorin huoltoja (en miellä
edes korjauksiksi) olen tehnyt lukuisia. Hyvin tyypillistä on se ettei edes harjojen
vaihtoon ole aihetta. (Hiiliähän starttimoottorissa ei voi olla)
Jos harjat sitten uusitaan eli ei niin on syytä muistaa että kommutaattoriin
ei pidä koskea sen enempää hiomapaperilla kuin teräsvillallakaan. Niillä voi vain
vahingoittaa, mitään hyötyä ei ole saavutettavissa. Selvän rasvan voi pyyhkäistä
talouspaperilla, siinä kaikki.
Ja lopuksi, startin "naksuttelua" ei pidä kovin kauaa jatkaa. Alkuperäinen
vika ei juuri koskaan korjaannu itsestään vaan lopuksi on myös virtalukon pohja
tärviöllä.
"Missähän tuo starttimoottorin maadoituspiste sijaitsee näissä vanhoissa Ducatoissa?
Luulisi että kontaktihäiriöille voisi näinkin taitamaton jotain tehdä, jos vain
tietää mitä ja mistä."
- Starttimoottorin maadoitus on siis samalla moottori/vaihteiston maadoitus ja itselläni
(Ducato -90) se on yhtenäinen kaapeli akun miinusnapaan niin että välillä on puristettu
napakenkä alustan liitospisteeseen. Käytännössä ei joudu etsimään.
Raksaus:
Ensinnäkin kiitos hyvistä vastauksista ja alan tutkailemaan asiaa.
Minulla ei näyttäisi akun miinusnavasta lähtevän mitään ylimääräistä johtoa?
E:Onnistuihan se kuvan lisääminen kun heikensin laatua.
Navigaatio
[0] Viestien etusivu
[#] Seuraava sivu
Siirry pois tekstitilasta