Aihe: Yli 10 vuotta käytössä olleiden matkailuvaunujen ja matkailuautojen kosteudet?

Onneksi ostamassani vaunussa oli tehty kosteusmittaus/pöytäkirja eri liikkeessä josta sen ostin. Toivottavasti olisi tehty asianmukaisesti.

Itse olen kans miettinyt kun katsoo tässä lähistölläkin isoja vaunuliikkeitä, jossa kalusto makaa pihalla välillä metrin lumikerroksen alla. Jos kaikkia talvisäilytysneuvoj a kuuntelee, eihän sitä uskalla ostaa edes vuodenkaa vanhaa käytettyä vaunua/autoa liikkeestä

Onneksi ostamassani vaunussa oli tehty kosteusmittaus/pöytäkirja eri liikkeessä josta sen ostin. Toivottavasti olisi tehty asianmukaisesti.

Itse olen kans miettinyt kun katsoo tässä lähistölläkin isoja vaunuliikkeitä, jossa kalusto makaa pihalla välillä metrin lumikerroksen alla. Jos kaikkia talvisäilytysneuvoj a kuuntelee, eihän sitä uskalla ostaa edes vuodenkaa vanhaa käytettyä vaunua/autoa liikkeestä

Aika vähän on aiheeseen liittyviä kannanottoja....

Samoin jatkokysymykseen, lasikuiduttamisen ajatukseen.

Aika vähän on aiheeseen liittyviä kannanottoja....

Tuskinpa sellaista tutkimusta kukaan on tehnyt. Johan sen kertoo, ettei siitä ole tullut vielä tietoa. Ja kukahan sellaisen olisi tehnytkään.

Samoin jatkokysymykseen, lasikuiduttamisen ajatukseen.

Eikä liene kuidutettukaan. Jo siitä syystä, että jos ei mitään ota pois, niin paino nousee ihan jonkun verran, ja seki aivan väärään paikkaan.

Tuskinpa sellaista tutkimusta kukaan on tehnyt. Johan sen kertoo, ettei siitä ole tullut vielä tietoa. Ja kukahan sellaisen olisi tehnytkään.

Eikä liene kuidutettukaan. Jo siitä syystä, että jos ei mitään ota pois, niin paino nousee ihan jonkun verran, ja seki aivan väärään paikkaan.

Ajattelin ensikesänä lasikuiduttaa auton katosta  kokeilumielessä katto-,ja seinäliittymän kulmat. Katon päälle noin 10 cm:n kaistat molemmin puolin. Jos lasikuitu
irtoaa, voi katonpuolelta tiivistää Sikalex massalla ja kateruuveilla kiristää kattopeltiin.
Reunalistan kun lasikuiduttaa seinälle laskevan listan alalaidan taitoksen alle. Mikäli irtoaisi rakenteesta, ei ole vaaraa että lähtee irti juuri listanmuodon takia. Toki voi laittaa myös kateruuvilla kiinni. Lasikuituhan ei muuta muotoaan.

Laitoin viimevuonna autoon Espanjasta ostetun kautsun testimielessä.. Kuten varmaan tiedätte se on kumimainen, siveltimellä levittävä massa. Kerroksia voi laittaa useamman tai niin paljon kuin haluaa. Kautsua käytetään  Espanjassaterasseil la, tasakatoilla, jne. Kulutuksen kestävää ainetta.

Laitoin alkukesästä taloyhtiön edustajan luvalla kahden sisäkäynnin lattiaan (porraskäytävät) testimielessä koska "liikennettä on riittävästi" asuntoihin on noiden lattioiden kautta. Tänään viimeksi katselin onko kuluneisuutta havaittavissa. Ei mitään, oli aivan kuin eilen tehty.

http://www.nettiväri.fi/tuotteet.html?id=90/

Ajattelin ensikesänä lasikuiduttaa auton katosta  kokeilumielessä katto-,ja seinäliittymän kulmat. Katon päälle noin 10 cm:n kaistat molemmin puolin. Jos lasikuitu
irtoaa, voi katonpuolelta tiivistää Sikalex massalla ja kateruuveilla kiristää kattopeltiin.
Reunalistan kun lasikuiduttaa seinälle laskevan listan alalaidan taitoksen alle. Mikäli irtoaisi rakenteesta, ei ole vaaraa että lähtee irti juuri listanmuodon takia. Toki voi laittaa myös kateruuvilla kiinni. Lasikuituhan ei muuta muotoaan.

Laitoin viimevuonna autoon Espanjasta ostetun kautsun testimielessä.. Kuten varmaan tiedätte se on kumimainen, siveltimellä levittävä massa. Kerroksia voi laittaa useamman tai niin paljon kuin haluaa. Kautsua käytetään  Espanjassaterasseil la, tasakatoilla, jne. Kulutuksen kestävää ainetta.

Laitoin alkukesästä taloyhtiön edustajan luvalla kahden sisäkäynnin lattiaan (porraskäytävät) testimielessä koska "liikennettä on riittävästi" asuntoihin on noiden lattioiden kautta. Tänään viimeksi katselin onko kuluneisuutta havaittavissa. Ei mitään, oli aivan kuin eilen tehty.

http://www.nettiväri.fi/tuotteet.html?id=90/

Nyt tuli sulle ropleema, kun katossa on myös läpi vientejä. Miten ne kuidutat? Lasikuitukin vettyy. Oletkos miettinyt ulkonäkö seikat.. Moni kampe tuhotaan luovan hulluuden vuoksi. Eiköhän ne tehtaat ole osanneet tiivistämisen suunnitella. Jos tarvesta on tiivistellä niin lista pois ja uutta massaa.

Vaikuttaa trollilta..

Nyt tuli sulle ropleema, kun katossa on myös läpi vientejä.

Eikös tässä nyt ollut kyse siitä että katon reunasta seinän yli tulisi jonkinlainen kaistale sitä lasikuitua, ei koko katon alalle...

Katon päälle noin 10 cm:n kaistat molemmin puolin.

Ulkonäöllisesti sitten olen samaa mieltä, mielenkiintoista olisi nähdä sitten se lopputulos.

Nyt tuli sulle ropleema, kun katossa on myös läpi vientejä. Miten ne kuidutat? Lasikuitukin vettyy. Oletkos miettinyt ulkonäkö seikat.. Moni kampe tuhotaan luovan hulluuden vuoksi. Eiköhän ne tehtaat ole osanneet tiivistämisen suunnitella. Jos tarvesta on tiivistellä niin lista pois ja uutta massaa.

Vaikuttaa trollilta..

Kyllä olen aivan vakavissani.

"Moni kampe tuhotaan luovan hulluuden vuoksi." Ei yhteiskunta tule tuhoutumaan, jos epäonnistun, "palaa" ainoastaan minun omat, rehellisesti hankitut rahat. Myös elinkeinoelämä saa osaltani rahallista vastinetta. (materiaalit kustannukset) Itse vastaavasti kokemusta lisää entisten lisäksi.

Jos tehtaat olisivat tiivistyksen hoitaneet kunnolla, niin tuskin aika-ajoin vesivahingoista / vaurioista kirjoitettaisiin?

Ylempänä kirjoitin lasiluidun käytön kokemuksestani. Lisäksi 80-luvulla minulla oli ent.myymälä autosta rakennettu matkailuauto jossa oli sauna, johon oli lattia kuidutettu kokonaan ja seivät puoliväliin lasikuidusta,(yläosa / katto paneelia) mielestäni hyvä systeemi, ei mitään ongelmaa.
Vuosia on ollut saatavana lasikuidutukseen laaja skaala erilaisia värejä. (pesuhuoneiden lattioihin saa "karhennuksen" liukastumisen estämiseksi) Ulkonäkö ei tule olemaan ongelma.
Lasikuidutuksen voi myös rajata tarkasti.

Kuinka vettyminen voi olla  ongelma, onhan olemassa lasikuituveneitä  ja kuidutettuja puuveneitä? Olosuhteet ovat aivan toista luokkaa.

Miksi läpiviennit olisi ongelma, nehän tukevat kokonaisuutta.(kattoluukut, antennit,ilmaventiilit)
En ole koko kattoa lasikuiduttamassa, tai sekin on mahdollista.

Kuidutuksesta johtuva painon lisäys ei ole ongelma vaikka koko katon kuiduttaisi jos verrataan esim, siihen kuinka matkailuautojen katoilla muutoinkin näkee boxeja jotka lienee maximaallisen täynnä tavaraa. Eiköhän tavaramäärä katolla vaikuta ajokäyttäymiseen ja painopisteen muuttumiseen negatiiviseen suuntaan  kuin 1-2 mm, kuidutus kauttaaltaan katossa?

Edellä esille tulleiden perusteilla en löydä mitään syytä miksi ei onnistuisi? Jos joku esittää sellaiset perusteet jotka todistavat kiistattomasti ettei kuidutus onnistu, silloin heitän pyyhkeen kehään. 

Ajattelin ensikesänä lasikuiduttaa auton katosta  kokeilumielessä katto-,ja seinäliittymän kulmat. Katon päälle noin 10 cm:n kaistat molemmin puolin. Jos lasikuitu
irtoaa, voi katonpuolelta tiivistää Sikalex massalla ja kateruuveilla kiristää kattopeltiin.
Reunalistan kun lasikuiduttaa seinälle laskevan listan alalaidan taitoksen alle. Mikäli irtoaisi rakenteesta, ei ole vaaraa että lähtee irti juuri listanmuodon takia. Toki voi laittaa myös kateruuvilla kiinni. Lasikuituhan ei muuta muotoaan.

Sieltä ei löydy rimaa noille kateruuveille kuin kulmasta. Pelkkä millin alumiini ei vastaa yhtään sille ruuville.

Insinööriä epäilyttää, että kuitukaistaleilla ei saavuteta sitä etua mitä tavoitellaan; vesitiiviyttä..
Laminointi+matto+gel/topcoat-pinta tekee listasta useita millejä paksun.. tarttuvuudella pitäisi tulla vesitiivis ja joustava. Kori/runko elää tärinästä, kosteudesta ja lämmöstä - varsinki jos puuta rakenteessa. Sitten kun se kuitukaistale hiuksenhienosti "korkkaa irti" sileästä kattoalumiinista (voi olla, että maalikin antaa periksi), sitä ei enää millää tiivistetä irroittamatta ja massaa alle - kateruuveilla kiinnitetään vain siksi aikaa, että massa kuivuu, eikä sen jälkeen ole ruuveista rakenteelle virkaa.. Runkorakenteethan ei ole 50 mm leveämpiä, joten sen jälkeen alupellin alla on "pehmeää", ja varsinkaan ruuvi siinä pidä - kovempaa kun painaa lasikuitukasteleen vierestä alupeltiä, niin eiköhän rasahda  Ongelmakohta siirtyy, nyt se on alupellin ja kuidun sauma - kokeile maalata kovalla automaalilla yli; aika satavarmasti siihen tulee "halkeama"..

Niin kuin otsikossa kysytään "käytössä olleista", niin olettaisin, että kaikki käyttävät (asuvat kulkimessa) ihan taivasalla, eikä katoksen alla - säilytys asumattomana on eri asia..
Tehtaalla tiiviysasia on mietitty - ja "elinikä tavoite" ei ehkä ole kymmeniä vuosia.. Ulkopuolisen tiiviyden voi minusta helpostikin uusia, mutta asumisen ja kylmäsiltojen aiheuttaman kosteusrasite sisäkautta rakenteeseen on haastavampi - varsinki kun rakenteen on ajateltu olevan "tiivis", eikä "kuivuva" kuten asuntorakentamisess a.. Ei siis ajattelutapa suunnittelussa ole ollut "ikuinen".

Lasikuidusta vielä sekin totuus, että sekin vettyy - lasikuituveneissä rakenteissa käytetyt märät vaneriosat kuidun sisällä ovat oiva todiste siitä - venefoorumeilla siksi kehoitetaan korjaamaan pienetkin pohjakosketukset esim. topcoatilla - "pakkanen ei ole ystävä" 

Sieltä ei löydy rimaa noille kateruuveille kuin kulmasta. Pelkkä millin alumiini ei vastaa yhtään sille ruuville.

Sikalex-liima + ruuvi yhdistelmä toiminee mainiosti jos on tarvetta, tai suuri kantaiset alumiinipop-niitit...kyllä varmaan löytyy nykyaikana moninaisimpia kiinnitysmateriaale ja...

Insinööriä epäilyttää, että kuitukaistaleilla ei saavuteta sitä etua mitä tavoitellaan; vesitiiviyttä..
Laminointi+matto+gel/topcoat-pinta tekee listasta useita millejä paksun.. tarttuvuudella pitäisi tulla vesitiivis ja joustava. Kori/runko elää tärinästä, kosteudesta ja lämmöstä - varsinki jos puuta rakenteessa. Sitten kun se kuitukaistale hiuksenhienosti "korkkaa irti" sileästä kattoalumiinista (voi olla, että maalikin antaa periksi), sitä ei enää millää tiivistetä irroittamatta ja massaa alle - kateruuveilla kiinnitetään vain siksi aikaa, että massa kuivuu, eikä sen jälkeen ole ruuveista rakenteelle virkaa.. Runkorakenteethan ei ole 50 mm leveämpiä, joten sen jälkeen alupellin alla on "pehmeää", ja varsinkaan ruuvi siinä pidä - kovempaa kun painaa lasikuitukasteleen vierestä alupeltiä, niin eiköhän rasahda  Ongelmakohta siirtyy, nyt se on alupellin ja kuidun sauma - kokeile maalata kovalla automaalilla yli; aika satavarmasti siihen tulee "halkeama"..

Niin kuin otsikossa kysytään "käytössä olleista", niin olettaisin, että kaikki käyttävät (asuvat kulkimessa) ihan taivasalla, eikä katoksen alla - säilytys asumattomana on eri asia..
Tehtaalla tiiviysasia on mietitty - ja "elinikä tavoite" ei ehkä ole kymmeniä vuosia.. Ulkopuolisen tiiviyden voi minusta helpostikin uusia, mutta asumisen ja kylmäsiltojen aiheuttaman kosteusrasite sisäkautta rakenteeseen on haastavampi - varsinki kun rakenteen on ajateltu olevan "tiivis", eikä "kuivuva" kuten asuntorakentamisess a.. Ei siis ajattelutapa suunnittelussa ole ollut "ikuinen".

Lasikuidusta vielä sekin totuus, että sekin vettyy - lasikuituveneissä rakenteissa käytetyt märät vaneriosat kuidun sisällä ovat oiva todiste siitä - venefoorumeilla siksi kehoitetaan korjaamaan pienetkin pohjakosketukset esim. topcoatilla - "pakkanen ei ole ystävä" 

 Kiitoksi, aivan hyviä pointteja.

 Täytyy pohdiskella syvällisemmin vaikutuksia.

Kiitoksi, aivan hyviä pointteja.

 Täytyy pohdiskella syvällisemmin vaikutuksia.

Saksassa on firmoja jotka tekee raesade suojauksia matkailuvälineiden alumiinkatoille.
Google varmaan löytää ja saksalaisissa matkailuauto lehdissä niillä on mainoksia silloin tällöin.
saattaisi löytyä haulla juttua reisenmobile tai promobil arkistosta.
Niistä saattaisi saada vinkkiä miten ja mitä sinne katolle laittaa.

Sikalex-liima + ruuvi yhdistelmä toiminee mainiosti jos on tarvetta, tai suuri kantaiset alumiinipop-niitit...kyllä varmaan löytyy nykyaikana moninaisimpia kiinnitysmateriaale ja...

Mutta lopputuloksena on huomattavasti alkuperäistä butyyliliitosta huonompi lopputulos.

"Alumiinipopniitin" ensimmäinen vika on siinä ettei niitti itsessään ole vesitiivis - reikä keskellä. Toiseksi sen tiivistämiseksi ei mahdu yhtään massaa, joten vuotaa myös niitin ympäriltä.

Mutta lopputuloksena on huomattavasti alkuperäistä butyyliliitosta huonompi lopputulos.

"Alumiinipopniitin" ensimmäinen vika on siinä ettei niitti itsessään ole vesitiivis - reikä keskellä. Toiseksi sen tiivistämiseksi ei mahdu yhtään massaa, joten vuotaa myös niitin ympäriltä.

Niin, ennen niitin asennusta, porauksen jälkeen voi laittaa butyyli-,tai vastaavaa massaa alle. Samoin asennuksen jälkeen reikään tai vaikka kuiduttaa niitin jälkeen päin.

Täytyy tsekkailla erilaisia menetelmiä toiminta tapoja.

Helpoimmalla pääsee kun ottaa vanha kulmalistan irti, putsaa vanhat butyylit ja kulmalistan, ja laittaa uudet butyylit ja uusilla teräsruuveilla kulmalistan takaisin kiinni. Seuraavat 10 vuotta menee heittämällä.