Tekniikkakeskustelut > Lämmitys ja ilmastointi
Lattialämmitys laukoo sulaketta, muttei joka kerta
Mjerica:
"tämä voisi liittyä vikavirta suojan laukeamiseen, jos muuntajan toisess päässä on
pieni vuotovirta ni laukeaminen riippuu kumminpäin vaihe ja nolla asettuu..."
- Kun kysyjä on ilmeisen epätekninen henkilö niin voinemme hyvin sisällyttää sen
mahdollisuuden että "automaattisulake" käsittää paitsi ylivirtasuojan niin myös
vikavirtalaukaisija n. Ymmärsin kysymyksen niin että kyseinen laukeava laite
voidaan virittää uudelleen (piiri jännitteellisenä) eikä se enään laukea sillä
käyttökerralla. Kyllähän vikavirta voisi satunnaisesti katoilla noinkin mutta jos
tämä käyttäytymispiirre on täysin säännönmukainen niin mulla herää toinen epäilys.
Muuntajat mitoitetaan toisinaan vastaamaan magneettivuonsa osalta vain
symmetristä jänniteintegraalia, toroidimuuntajat melkein aina. Jos nyt tällainen
muuntaja kytkeytyy lähellä verkkojakson nollakohtaa (ilman kuormaakin, kuorma ei
välttämättä pahenna tilannetta vaikka luulisi) niin tämän kyseisen ensimmäisen
puolijakson lopussa vuo käy jonkinasteisessa kyllästysarvossa ja muuntaja siis
aiheuttaa virtasysäyksen joka voi olla monikertainen sen kuormitettuunkin arvoon
verrattuna.
No mitenkä tämä sitten on alkujaan voinut toimia.... tässä tullaan
mielenkiintoiseen ilmiöön josta itsekin haluaisin lisävalaistusta. Aikoinaan
eräässä hommassa törmäsin sellaiseen seikkaan että erään kiinteistön kaiketi
useista sadoista ylivirtasuojista joka vuosi muutamia "herkistyi" niin että ne
eivät enään sietäneet mitoituskuormaansa ja alkoivat laueta joko kytkentä-
sysäykseen mutta muistaakseni suurin osa muuten vaan kuormitettuna. Kun näitä
vaihdeltiin niin tilanne korjaantui, mitään säännönmukaisutta kuormitustyypin
osalta en pystynyt huomaamaan. Kuormitusrajan aleneman saatoin kuitenkin aina
todentaa sekä hitaalla kuormalla ja/tai C/R- piirillä virtapulssilla (välitön
laukaisu). Avasinkin noita muutamia mutta vikaantumismekanism ia en pystynyt
todentamaan, siihen olisi ehkä tarvittu vain valmistajalla olevia vertailutietoja.
(Olisiko heilläkään...?) Noita saattoi kyllä yhä käyttääkin mutta alennetulla
kuormalla.
- Tuollaisen nopean virtasysäyksen mittaamiseen ja sen yhdistämiseen ylivirrasta
johtuvaan laukaisuun on erinäiset laitteensa mutta jos tuttavapiirista ei
mitään sopivaa löydy niin käytännöllisintä lienee vain kokeilla vaihdattamalla.
Siihen ei kovin suurta pätevyyttäkään vaadita, lähinnä se että osaa tunnistaa
vaihdettavan komponentin merkinnät varmasti.
@aloittaja: "Vielä on pakko kysyä, mitä tuo vuotovirta käytännössä tarkoittaa
laitteen turvallisen käytän kannalta? Eli onko turvallista käyttää?"
- Eihän tuossa välitön vaara uhkaa koska vikavirtalaukaisija tekee tehtävänsä.
Jos siis vuotovirrasta on kysymys. Pitäisin silti vastenmielisenä ajatuksena
sellaista että vuotovirta vaan hyväksyttäisiin laitteessa ja käytössä jossa se
kuitenkin ilmentää vikaa. (Joissain laitteissa se kuuluu asiaan ja sen syntysyytkin
tunnetaan, näitä varten on asennusmääräyksissä sitten poikkeuksensa)
- Eiköhän tuon muuntajankin tarkoitus ollut varmistaa ettei maavuotoa syntyisi,
eli olla siis siinä suhteessa luotettavampi kuin lämmitysvastus itsessään. Melko
kehno tilanne jos se onkin nyt itse aihettanut vuodon.
- Löytyisiköhän "lähipiiristä" ketään eristysvastusmittar in omistajaa todentamaan
vuotoa...?
@aloittaja: "Itse ounastelen jonkinlaista virtapiikkiä, joka kytkennässä syntyy.
Mutta syntyyhän niitä piikkejä kyllä sähköpatruunan tai pölynimurimenkin toiminnassa,
mutta nämä eivät koskaan laukaise sulaketta."
- sähköpatruuna on resistiivinen kuorma, ei aiheuta merkittävää piikkiä. Pölynimurikin
voi (säätimestään riippuen) olla varsin "pehmeä" kuorma. (Hmmm... "pölynimurimenkin"?
ahaa, tässä ei kantasanana olekaan pölynimuri vaan.... jotain muuta)
Peukaloinen:
Kiitos taas vastauksista!
--- Lainaus ---- Kun kysyjä on ilmeisen epätekninen henkilö niin voinemme hyvin sisällyttää sen
mahdollisuuden että "automaattisulake" käsittää paitsi ylivirtasuojan niin myös
vikavirtalaukaisija n. Ymmärsin kysymyksen niin että kyseinen laukeava laite
voidaan virittää uudelleen (piiri jännitteellisenä) eikä se enään laukea sillä
käyttökerralla. Kyllähän vikavirta voisi satunnaisesti katoilla noinkin mutta jos
tämä käyttäytymispiirre on täysin säännönmukainen niin mulla herää toinen epäilys.
--- Lainaus päättyy ---
Vaunussamme oleva automaattisulake on ABB S262 johdonsuojakytkin, eli sen voi virittää uudelleen.
Nyt kun olen lattialämmitystä kokeillut, en ole saanut kytkintä enää laukeamaan, joten vika on edelleen mysteeri. Tuo pistokkeen kääntäminen ei siis vaikuta. Tuntuu vain aika mysteeriseltä, mutta niinhän nämä sähköasiat tuntuvat toisinaan olevan.
Lähipiiristä ei valitettavasti löydy ketää, joka voisi tuota tulla mittaamaan.
--- Lainaus ---Muuntajat mitoitetaan toisinaan vastaamaan magneettivuonsa osalta vain
symmetristä jänniteintegraalia, toroidimuuntajat melkein aina. Jos nyt tällainen
muuntaja kytkeytyy lähellä verkkojakson nollakohtaa (ilman kuormaakin, kuorma ei
välttämättä pahenna tilannetta vaikka luulisi) niin tämän kyseisen ensimmäisen
puolijakson lopussa vuo käy jonkinasteisessa kyllästysarvossa ja muuntaja siis
aiheuttaa virtasysäyksen joka voi olla monikertainen sen kuormitettuunkin arvoon
verrattuna.
--- Lainaus päättyy ---
Koska olen ilmeisen epätekninen henkilö, niin on pakko tunnustaa, että tästä selityksestä en ymmärtänyt yhtään mitään.
--- Lainaus --- sähköpatruuna on resistiivinen kuorma, ei aiheuta merkittävää piikkiä. Pölynimurikin
voi (säätimestään riippuen) olla varsin "pehmeä" kuorma.
--- Lainaus päättyy ---
Meidän imuri tuntuu olevan aika "ronski" käynnistymään - moottori ei käynnisty liukumalla, vaan täysi teho on heti päällä. Yhdessä asunnossa se miltei säännönmukaisesti laukaisi asunnon automaattisulakkeen käynnistettäessa, mutta muualla toimi moitteetta, vaikka automaatteja sähkökaapeista on löytynyt. Mahtoiko sitten kyseissä asunnossa olla vain jotenkin herkät laitteet.
kettunen:
"" Muuntajat mitoitetaan toisinaan vastaamaan magneettivuonsa osalta vain
symmetristä jänniteintegraalia, toroidimuuntajat melkein aina. Jos nyt tällainen
muuntaja kytkeytyy lähellä verkkojakson nollakohtaa (ilman kuormaakin, kuorma ei
välttämättä pahenna tilannetta vaikka luulisi) niin tämän kyseisen ensimmäisen
puolijakson lopussa vuo käy jonkinasteisessa kyllästysarvossa ja muuntaja siis
aiheuttaa virtasysäyksen joka voi olla monikertainen sen kuormitettuunkin arvoon
verrattuna.
Koska olen ilmeisen epätekninen henkilö, niin on pakko tunnustaa, että tästä selityksestä en ymmärtänyt yhtään mitään.""
Älä välitä en minäkään !
Terv. Toivo
kalavaanari:
Tuo ilmoittamasi johdonsuoja-automaatti katkaisee siis satunnaisesti. Se tarkoittaa lämpösuojan tai magneettisen laukaisun toimintaa, joka tarkoittaa suomeksi, että suojatussa johdossa on ylikuormaa tai oikosulku. Noista tuo oikosulku on parempi selittämään satunnaisuuden. Oikosulku voi syntyä satunnaisesti esim. vioittuneen eristeen kautta.
Mjerica:
Eli vikavirtasuojaa tuossa ei ole tai jos onkin niin sen laukeamisesta ei
ollut kyse. Päästiin hieman eteenpäin... Sitten ylivirtasuoja joka laukeaa vain muuntajaa
kytkettäessä mutta ei enään sen jälkeen kun se on tavalla eli toisella saatu jäämään
päälle. Näin ymmärsin?
Tuon tyyppimerkinnän ABB S262 jälkeen tullee kirjain ((laukaisukäyrä)B, C ...?) ja
numero joka tarkoittaa nimellisvirtaa ampeereina (eli se 10A). Se ja muuntajan tiedot
olisi hyvä saada. Vaikkapa kuva muuntajan merkinnöistä. Noista saattaisi saada
osviittaa siihen jos tämä systeemi kokonaisuutena on laukeamisherkkä jo "paperilla".
Vaikkapa B-laukaisukäyrä ja toroidimuuntaja >>> herkkä yhdistelmä, vaatii paljon
ylimääräistä varaa nimellisvirtaan. (Kysymys näyttäisi olevan pika- eli
magneettilaukaisust a mutta onhan sekin eräänlainen osa laukaisukäyrää)
@aloittaja: "Yhdessä asunnossa se miltei säännönmukaisesti laukaisi asunnon
automaattisulakkeen käynnistettäessa, mutta muualla toimi moitteetta, vaikka automaatteja
sähkökaapeista on löytynyt. Mahtoiko sitten kyseissä asunnossa olla vain jotenkin herkät
laitteet."
- Saattoi olla, näkemättä vaikea sanoa mutta eräs syy voi olla saman suojan perässä oleva
muu (lisä)kuorma.
- Tästä tullaankin vielä pieneen tarkistukseen. Olihan nyt niin että muuntajaa kytkettäessä
ei päällä ollut muuta kuormaa, vaikkapa tuota sähköpatruunaa. Jos oli niin sellainen täytyy
ottaa mukaan arvioon laukeamisherkkyydes tä.
"Oikosulku voi syntyä satunnaisesti esim. vioittuneen eristeen kautta."
- Tältä pohjalta... minkälainen tämä vikahistoria oikeastaan on. Onko esiintynyt
"kautta aikain"?, pahentunut, parantunut, muuten muuttuillut. "Sähkön hajua" et kuitenkaan
maininnut..?
Tuosta magneettisesta kyllästymissykäykse stä vielä... sehän on tapahtumana luonnostaan
satunnainen, se riippuu sillä tavoin kytkentähetkestä että sille voi olettaa "jäykässäkin"
verkossa korkeintaan 1:4 --- 1:5 keskimääräisen todennäköisyyden. Jäykkä tarkoittaa
käytännössä sitä että vaunusi on lähellä sähkökeskusta, siis sähköjohtomatkana ensin
pistorasiaan ja siitä lyhyt johto vaunulle. Vastaavasti jos laitat liityntäjohdoksi omat
ja koko kinkeripiirin jatkoroikat saattaisit huomata että laukeamisten todennäköisyys
putoaa nollaan. Liittymäsi verkkoon on silloin "joustava". Jos aikaa myöten huomaat
tuollaisen syy-yhteyden niin siinä on eräs viite asiasta.
Laitetaan nyt vielä kerran.... olisin kiinnostunut kuulemaan onko muilla kokemuksia
omia aikojaan "herkistyneistä" ylivirtasuojista.
Navigaatio
[0] Viestien etusivu
[#] Seuraava sivu
[*] Edellinen sivu
Siirry pois tekstitilasta