Aihe: Wanhan ja uuden mantereen erot (karavaanaritouhuissa)

Hyvää iltaa tai huomenta kaikille.

Olen Suomesta muuttanut "pakolainen" ja perheineni sekaannuin karavaanaritouhuihi n viime keväänä kun vastaan tuli niin edukas telttavaunu (vm. 1978 Bonair LD-G6), että oli pakko ostaa. Sillä sitten tehtiin muutamia viikonloppureissuja, eikä kastuttu ainakaan pahemmin. Syksyn tullen hankkiuduin siitä eroon, koska...no ei napannut se säätäminen ja reissun jälkeen jossain kuivattelu. Lokakuussa ostettiin sitten K-Z Sportsmen Classic 16bh, eli pienin markkinoilta löytyvä vaunu, jossa on kerrossänky. Yksi reissu ehdittiin tehdä ja siltä reissulta vaunu tuli kotiin lavetilla jousen petettyä. Nyt on uudet jouset alla ja kevään tullen laitan uudet kumit. Telttavaunua vedimme 2013 Kia Sorento EX V6 vetoautolla ja toi neitsytreissu uudella vaunulla tuli vedettyä appiukon pick-upilla koska vanhassa Kiassa ei ollut sähköjä jarruille. Kia kauppa myi meille uuden 2016 mallin Sorenton ja sillä olisi tarkoitus vetää kärryä pitkin maaseutua. Uusi vaunu painaa lastattuna vähän, vain 2800 paunaa tai vajaa 1300 kiloa. Aisapainoa on 130-150 kg.

Mutta itse kysymykseen. Miten isot kärryt toimivat melko hienosti (?) kaikkialla muualla maailmassa ilman vähintään 10% aisapainoa, mutta Pohjois-Amerikassa ei muka toimi lainkaan. Lisäksi täällä "pitää" olla painoa jakavia vetokoukkuja (weight distribution hitch, WDH) ja erilaisia laitteita heijausta rajoittamassa. Henkilöautoillahan ei täällä voi vetää oikein mitään. Suomessa (tai Euroopassa) en ole nähnyt kenenkään käyttävän mitään normaalia koukkua kummempaa. Lisäksi eurooppalaisissa vaunuissa akseli on silmämääräisesti aika lähellä vaunun tasapainopistettä kun täällä akseli on selkeästi takana. Fysiikan lait tietääkseni pätee samalla tavalla kaikkialla, mutta miksi amerikkalainen ei pysty vetämään kärryä samalla tavalla kuin eruooppalainen tai vaikkapa australialainen?

Olipas loistava kysymys.

Lähtökohtaisesti en tiedä, kumpi tapa on oikea tapa vetää amerikkalainen vaiko eurooppolainen. Varmasti molempiin löytyy hyvät ja huonot puolet. Ja tässä kysymyksessä ei varmaankaan ole oikeaa vastausta.

Täytyy vähän pohtia vastausta ja palaan asiaan.

Tarkoitatko amerikan mallilla tätä, tapaa vetää vaunua ?

Kirjaudutaanpas nyt tällekin foorumille.

Noi 5th wheel vaunut on isojen poikien juttuja. Omakotitalo pyörillä...

Lähinnä tarkoitin ihan vetokoukulla vedettäviä ja erilaisia variaatioita tällaisesta koukusta, joka on "pakollinen". luulisi, että euro-vaunun painonjaolla ja aisapainolla ei voisi vetää mitään. Amerikan mallissa akseli on taaempana, aisapainoa helposti tuplat euroon verrattuna ja lisänä aika järeät koukut. Toki täällä porukka tykkää ajaa kovaa eli onko kyse vain siitä, että 120 km/h päästellessä, varsinkin tuulisessa kelissä, tarvitsee erilaisia ratkaisuja pitämään yhdistelmän kuosissa?

Ompas viritelmä.

Varmaa on se,  kun pyörät ovat vaunussa takana, vaunun paino jakautuu myös veturiin.

Kun eurooppalaisessa mallissa se koukkupaino on max 75 kg, eli periaatteessa vaunun kantaa oman painonsa.

Mitä tällä saavutetaan kun pyörät ovat kulkimessa takana.

Varmaankin yksi selitys on juuri tuo vakaus.

Kun tuota kuvaa katsoo, niin kyllä tuossa tavoitellaan sitä, että auto ja vaunu olisivat "yhtä puuta", jolloin heijaaminen vähenee ja nuo sivuttaistuet taitaa olla estämässä heijausta ja korkeuttakin voi säätää.

Kyllä kun nopeudet kasvaa, niin vaatihan sen koukun rakenteeltakin muutosta. On aika mielenkiintoinen juttu.

Kysymys kuuluukin, kuinka paljon tuo koukkun paino mahtaa olla amerikkalaisessa versiossa ?

Jos se on esim 500 kg, niin vaatiihan se veturiinkin jo aivan toisenlaisen kiinnityksen koukkuun kuin eurooppalaisten 75 kg versio. 

Vai olisiko kyseessä periamerikkalainen typeryys

Jos vaunun akseli olisi lähempänä vaunun painopistettä, niin aivan tasan tarkkaan nuo tampiot lastaisivat sen vaunun peräpainoiseksi jotta se ei painaisi veturin perää niin paljoa. Ihan samalla tavalla kuulemma renkaiden räjähtämisetkin ovat kummasti lisääntyneet kun kovemmalla renkaalla säästetään polttoainekuluissa => ha-kumiin laitetaan pahimmillaan jopa 5 barin paineet

Olisko kyse näistä n.s. puoliperävaunuista, sillä normi esimerkiksi normi Airstream vaunusssa ne on aivan keskellä.
Noihin puoliperävaunuihinh an on saatavissa noita hinaus sarjoja normaali vetokoukulle.
Eli oisko normi jenkki sen verran tampio että kykenee hinaamaan vanhaan molemmilla tavoilla.( tämä viimeinen lause hitecille)

Tarkoitatko näitä vaunuja.

Ei tuo akselisto aivan keskellä kyllä ole. Tosin joissakin voi olla.

Kirjoitin vaan googleen airstream ja näyttää siltä, että pääsääntöisesti akselit eivät aivan keskellä ole ainakaan amerikan malleissa.

Ja saattahan olla, että euroopan versioissa akselit ovat eri kohdassa eli eurooppalainen alusta ja samalla vetoaisa ja vetopää.

 Ja tämä oli puhdas arvaus. Airstream- European version.

Joo kyllä euroopassa taitaa olla omat alustat ja akselistot keskellä vaunua.

Kevyempi ja kapeampi kuin amerikan malli.

Se miksi alustat ja akselistot ovat eri paikoissa, on kyllä hyvä kysymys, joka on aiheen aloituksessakin.

http://www.caravantimes.co.uk/airstream/airstream-international-684.htm

Jos tuo Airstream olisi uretaani- eikä villaeristetty olisin saattanut ostaa sellaisen nelisen vuotta sitten, mutta päädyin matkailuautoon. Lähellä oli silloin.

Olisi melko lopullinen ratkaisu, kun luulisi kestävän yli 20 vuotta.

Joo, kyllä jenkilän kärryt ovat outoja akselistosijoitukse ltaan olleet aina.. kattoo vaikka rekkojen puolperävaunuja: akselit aivan takana, peräylitystä lainkaan..

Sama koskee keskiakseliperävaun uja.. ikäänkuin kytkentään kohdistuvalla massalla saataisiin vakautta kulkuu. Jenkithän virittävä kaiken maailman keppi ja ketjuvirityksiä, jottei riippa karkaa. Se ei vaan fysiikan lakien mukaan voi mitenkään olla voi olla vakaampi toi kärry, jos akselia vie taaksepäin; staattinen painopiste karkaa lähelle "kolmion keskelle" (vasen rengas - koukku - oikea rengas). Ja dynaaminen (hidastuksessa) lähemmäs "kolmion" kärkeä (koukku).. ja jopa "kolmion" ulkopuolle; jarrutus ja kaarre -> kaatuu... Homma pahenee kun tuo dyn. voima/massa kohdistuu niveleen (nupin kytkentä) ja pehmeyttä sekä vipuvartta antaa vetoauton jousitus ja peräylitys.

Meillä taas tärkeimmän tehtävän hoitaa pääsääntöisesti keskiakseliperävaun un akselisto+renkaat - vetoautosta vain ohjausvoima. Jenkeillä perävaunun massasta kohdistuu paljon vetoautoon.

Koska jenkit käyttävä kovia aisapainoja, nuppejakin on kolmea eri kokoa. Mulla oli Suburbanissa puskurissa suoraan kiinni 3 kuulaa rinnan - mikään niistä ei tänne Eu:hun kelpaa (lähin 2" on eri asia kuin 50mm). Lisäksi puskuri liian ylhäällä ja vapaa tila nupin ympärillä liian pieni..
Noissa venetrailereissa näkee vielä hurjempia "painovääristymiä" - kaverilla jenkkiveneessä tuli mukana traikku. Eihän sitä täällä saanut millään kilpiin, vaikka se Virossa oli ollut.. muutoslista tais olla 23 rivinen 

E: Nin, jenkkilän koukutkin lukeutuvat eri Class 1-5, joissa aina "kielipaino" (aisapaino 10%) - mulla Suburbanissa oli Class 4 puskuri eli sallittu aisapaino oli 454 kg 
http://www.fasttrackracks.com/store/pages/58/Towing-101

Tuodaankohan noita airstream vaunuja enää ollenkaan eurooppaan, ei ainakaan tuo niiden nettisivu toimi.

Airstream Europe - official website

http://www.airstream-europe.com/

Jo kolmas viesti havisi...

Kiitos vastauksista. Taitaa kyseessa olla perus-Amerikkalainen lahestymistapa, eli hyvaksi todetusta systeemista pitaa muokata amerikkalainen "ratkaisu" ja sitten tilannetta korjataan esimerkiksi erilaisilla lisatarvikkeilla.

Mutta en trakoittanut puoliperavaunuja tai 5th wheeleja, vaan ihan tavallisia matkailuvaunuja. Esimerkkina Jayco 154BH, jonka aisapaino on nettijuttujen mukaan jopa 200kg.

Jo kolmas viesti havisi...

Vai menikö eri paikkaan ?
http://karavaanari.org/index.php/topic,15513.msg296872/topicseen.html#msg296872

Tämähän taka-akseli asiahan on sama kuin traktorin kärryjen akseli.

Varmaan traktorin kärryissä tämä akseli on tehty taakse sen vuoksi että saadaan traktorille massaa.

Tämähän taka-akseli asiahan on sama kuin traktorin kärryjen akseli.

Varmaan traktorin kärryissä tämä akseli on tehty taakse sen vuoksi että saadaan traktorille massaa.

Olen lukenut spekulointia tamankin tiimoilta, etta kova aisapaino olisi perua ajalta jolloin kaytannossa kaikki vetoautot olivat takavetoja ja piti saada painoa taka-akselilla. Muinaisjaanteena tasta saa sitten iloita viela nykyaankin.