Tekniikkakeskustelut > Matkailuautot
Moottorin "huohotus." Fiat Ducato 2.5 TD
HarriOlavi:
--- Lainaus käyttäjältä: Naussi - 4.08.2015 kello on 11:25 ---Jos on "väljä", niin työntää kyllä sinistä ja lähtee huonosti käyntiin. Muuten kannatan Kimin ehdottamaa Fortekäsittelyä. Miltä siinä öljykorkin alus näyttää?
--- Lainaus päättyy ---
Kone ei savuta edes kylmänä. Tosin en koskaan polje "kylmään" koneeseen suuria kierroksia. Käyntiin lähtee välittömästi kun kääntää avaimesta, totean ilman kehuja :) Tosin mittaritaulussa on hehkutuksen symboli,siihen ei tule valoa.
Öljykorkin alapuoli on siisti, ei ole mitään epäpuhtauksia kertynyt. Öljykorkin ympäristö moottorin päällä on siisti, ei ole vaikutelmaa että olisi länträtty öljyn lisäämisen kanssa. Muutenkin moottori ei ole mistään öljyinen, mitä nyt on pölynpeitossa. :)
Tässä ketjussa oli ilmaistu että olisiko ajettu "liian nätisti?" Myyjästä päättelin ostaessani että on hyvä auton pitäjä. Kaikki oli ja on edelleen pidetty siistinä. Lisälaitteita mitä oli asentanut / asennuttanut, ovat laitettu huolellisen näköisesti.
Jos autolla on ajettu hissukseen, voi olla että kone on pikeytynyt? Tällainen vaihtoehto mahdollisuus ilmenee ketjussa.
Tämä on ensimmäinen Fiat minulla ikinä, ellei mukaan lueta Fiat 600 ja Fiat 128 henkilöautoa.
Joten olisi muutenkin kivaa päästä tutustumaan tämän Fiat'in sielunelämään. :D
Olen tosin askarrellut harrastuksen pohjalta jonkun verran matkailuautojen ja kuten myös
toistenlaisten autojen kanssa.
No, ei tähän maailma kaadu. Pitää mielen virkeänä ja dementian loitolla kun on ajateltavaa. :D
Rölli:
tuohon huohotukseen vähillä kilometreillä voi joskus liittyä kannen tiivisteen palaminen , jos joskus sattununut moinen vaurio mikä kylläkin asianmukaisesti korjattu ,on voinut liittyä moottorin ylikuumeneminen mikä on meltaannuttanut männän renkaita joka johtaa usein edellämainittuihin ongelmiin..
ensimmäiseenä minäkin suosittelisin fortte käsittelyä..
Mjerica:
"Moottori huohottaa tyhjäkäynnilläkin siten että se on helposti havaittavissa."
Onkohan tässä suurin ongelma nyt se että kampikammion tuuletusputken pää on
näkyvissä...? Tuon edellämainitunhan voisi todeta jokseenkin mistä tahansa
moottorista, silloikin vaikkei tuuletuksen mukana poistuisi näkyvää öljyä.
Tässä ilmeisesti poistuu mutta alle litra/1Mm:n kulutus ei oikein sekään
riitä perusteeksi remontille. Kuten jo mainittiin niin tuon tuuletushöyryn
voisi johtaa imuilmaan suodattimen jälkeen kuten tapoihin on kuulunut jo
kauan. Näin on mullakin 1,9TD.ssä, sille letkulle löytynee sullakin oma
paikkansa suodattimelta ahtimelle menevässä putkessa.
Ohipuhallus on yksi asia ja öljyn karkaaminen sen mukana toinen,
huomasin että tässä ketjussa nämä yhdistettiin kovin automaattisesti
toisiinsa kuuluviksi. Nämä voivat kyllä esiintyä runsaina toisistaan
erilläänkin. "Yleisväljä" tämä kone vaan ei voi olla, sen kertoo hyvä
käynnistyvyys. Sen sijaan jää sellainen mahdollisuus että yhdessä tai
kahdessa männässä tai sen renkaissa on jokin vaurio. Päättelen että
vaurio kolmessa aiheuttaisi jo pakostikin käynnistysongelman. (Itselläni
kävi niin että kun kolmas hehkutulppa pimeni niin käynnistys huononi
pahasti, kahdella en ollut huomannut mitään ongelmaa, tämä ihan
vertailuksi)
"Moottori "vetää" erittäin hyvin, käy tasaisesti, ei savuta, tms."
Tästä voinee jo päätellä että kovin merkittävää vauriota ei liene
yhdessäkään sylinterissä. Jos itse arvioisin tällaista niin saattaisin
käyttää yhtä eli useampaa seuraavista menettelyistä:
-Ruuvaisin tyhjäkäynnin hyvin hitaaksi, silloin puuttuvan puristuksen
aiheuttama ontuminen korostuu.
- Heti käynnistymisen jälkeen, ennen kuin kone on kokonaisuudessaan
lämmennyt, tutkailisin pyrometrillä pakosarjan lämpenemisiä. Vuotavan
sylinterin lähtö "jää jälkeen" muista vaikka tilanne sittemmin saattaa
tasaantua jos puristusvajaus esiintyy vain kylmänä.
- Itse en juuri käytä puristusmittausta mutta sitäkin enemmän tarkkailen
sylintereitten vuotoa paineilmalla. Olen huomannut sen niin paljon
paljastavammaksi. Varsinkin kun pelkkä adapteri ja venttiili riittää.
(Vaihtaessani hehkutulpat jätin vanhat talteen juuri tätä varten. Itse
asiassa purinkin yhden nähdäkseni saisiko sinne sisälle 6mm:n kupariputken
yhteeksi.... ja saahan sinne. Läpi pitää kuitenkin porata, siellä oli
pieni kapeampi kannas. Tina vaan ei ota siihen runkoon joten ehkä liimalla
tai TIGillä sitten. )
- Hiljakkoin tein hieman kokeita nakutusanturilla. Se antaa oskilloskoopille
vahvan signaalin monenlaisista värähtelyistä ja kiihtyvyyksistä. Valistunut
arvaukseni on että moottorin kiertoheilahtelukin sillä hyvin näkyisi ja
samalla se miten eri sylintereitten välillä olisi amplitudieroja. Vastamassaa
ehkä pitäisi suurentaa näin matalilla taajuuksilla. Jos uteliaisuus riittää
niin kokeilen vielä tuotakin, taikka sitten joku muu kokeilee kun tarve tulee.
"Moottorin käydessä kohotin öljytikkua, sormiin tai kädenselkään ei tuntunut
"huohotusta." Jostain syystä"alakertaan" tulee painetta."
- Kun huohotuspaine purkautuu kohtuullisen vapaasti muualta niin ei se ahtaasta
paikasta silloin tunnukaan, tosin jos nostit tikun kokonaan ylös niin luulisi
sen silloin kuitenkin huomaavan. Jos puhallat vaikka sikaarinsavua alueelle niin
silloin näet pienetkin ilman liikkeet. Kokeilepa kannen korkki avattuna.
Mutta tarkkaan ottaen... miten olet päätellyt "alakerran" paineen?
"Joissain tilanteissa sallittaneen öljyn kerääminen säiliöön."
- Tuo öljyhän pitäisi kerätä jo moottorissa erilleen ja se säiliö olisi
silloin moottori itse. Tämähän on yleisin käytäntö. Parempaa tietoa ei
mulla asiasta ole mutta jokseenkin vahva tuntuma että näissä (FIAT 1,9l ja
2,5l) moottoreissa tuo öljyn erotus ei toimi kovin tehokkaasti. Tarvitseeko
sitten toimiakaan kun moottori sen hyvin polttaa eikä ole katalysaattoria
jota se voisi häiritä?
- Jos nyt jostain syystä innostuisit kokeilemaan eri öljyillä niin silloin
voisi tuon karanneen öljyn keräämällä todentaa tilanteen. Muistathan että
näin pieni öljymäärä ei vielä näy sinisavuna jos sitä palaa tasaisesti.
Muistutan tällä siitä ettei ole varmaa että öljysi edes karkaa juuri
huohotuksen kautta. (kun en ole nähnyt minkä verran sieltä putken päästä
öljyä tulee...)
"Varsinki jo hiukka väsähtäny öljyrengas ei jaksa kaapia paksua kiisseliä pois
sylinterin seinästä, normi viskositeetti taas lähtee kyytiin suosiolla."
- Juurikin tämä öljy päätyisi silloin palotilaan, ei kampikammion tuuletuskaasuihin.
Mutta kaikesta huolimatta tästä voi silti olla kyse ja huohotusputken pää vaan
hämää kun se sattuu olla näkösällä.
- Ihan en hahmota mihin normiin tässä viitataan mutta silloin kun viskositeetilla
on ollut merkitystä niin kokemukseni mukaan (kuuman pään) paksumpi öljy on pysynyt
paremmin koneessa. Useimmiten vaan tuotakaan merkitystä ei ole havaittavasti ollut.
"Täältä tulee paljon kommentteja uusien autojen käyttäjiltä, meille 25 vuotta
vanhojen autojen omistajille. Ne kommentit voi jättää velka-autojen omistajien
keskeisiksi."
- Ehhh... siis uusien autojen haltijoilta vanhojen autojen omistajille? Tätä
tarkoittanet. Mutta nuo velka-autojen omistajat ei taida lueskella näitä foorumeita.
"Mitä mieltä Rolli on voisko olla vain männänrenkaat pikeentynyt liian sievällä ajolla."
- Jos "sievä ajo" tarkoittaa kevyttä kuormitusta niin dieselkone ei pikeä männänrenkaitaan
sen takia. Tuo piki on öljyn hapetustuotteita, joko suoraan mutta yleensä krakkaus-
välitulosten kautta ja syy on männän yläpään suuri kuumuus.
"Joten olisi muutenkin kivaa päästä tutustumaan tämän Fiat'in sielunelämään."
- Ei ole välttämättä niin kivaa.... ilmeisesti sulla ei ole moottorissa mitään
todellista ongelmaa mutta vaihteistossa saattaa vielä olla....
"Vetää 5 vaihteella "kevyesti" 70km:n nopeudestä ylöspäin. Tiedän kyllä ettei nämä
laatikot rakasta alhaisia nopeuksia. Normaalisti käytän 5 vaihdetta kun nopeus on päälle
80km:ä tunnissa."
- Tuo "kevyesti" kuulostaa tosi pahalta, näissä moottoreissa kun riittää vääntö "kevyesti"
rikkomaan tuon vaihteiston. Sanoisin että vapaastihengittävä 1,9l olisi dieselkoneista
se järkevin tälle voimansiirrolle.
- Itse "pääsin" tutustumaan tämän Fiatin sielunelämään kun ostin vaihteistoviallisen
auton. Siis ihan tieteni. Olin kuullut "urbaanilegendan" jonka mukaan näissä vaihteistoissa
on viitosen voiteluongelma josta johtuen niillä ei pidä ajaa liian hitaasti viitosella.
Eipä voinut virheellisempää ajatusta olla. Ajattelin niin että tuollainen ongelma vaan
korjataan ja sitten asia on kunnossa. Tamgearsilla jo osia tilatessani varoitettiin ettei
asia ole voitelukysymys ensinkään ja ettei tästä vaihteistosta saa "täydellistä" millään
yksinkertaisella ratkaisulla. Oli tosi irvokasta että kaikista tämän vaihteiston ongelmista
juuri tuo väitetty voiteluongelma oli se jota siinä ei ole.
Itsekin tilasin myös nuo viitosen kytkentälaitteen osat mutta otin ne melkein
heti pois, ainakin toistaiseksi, kunnes mahdollisesti jossain vaiheessa teen niihin pieniä
parannuksia. Oli kyllä heti selvää etten tulisi viitosta käyttämään juurikaan enkä ainakaan
suuremmilla nopeuksilla varjellakseni sisäänmenoakselia vääntömomentilta. (nuo pienet
parannukset eivät nekään tuohon asiaan tuo helpotusta vaikka siihen liittyvätkin)
Olen tullut siihen päätelmään että tuo legenda laatikosta joka "ei rakasta alhaisia
nopeuksia" on juuri se minkä takia kaikki nämä laatikot tullaan tuhoamaan yksi toisensa
jälkeen. Niitä on vielä riittänyt tuhottavaksi mutta käyneekö niin että näitä asunto-autoja
riittää pidemmälle kuin niihin vaihteistoja.
HarriOlavi:
--- Lainaus käyttäjältä: Mjerica - 5.08.2015 kello on 04:34 ---
Onkohan tässä suurin ongelma nyt se että kampikammion tuuletusputken pää on
näkyvissä...? Tuon edellämainitunhan voisi todeta jokseenkin mistä tahansa
moottorista, silloikin vaikkei tuuletuksen mukana poistuisi näkyvää öljyä.
"Moottori "vetää" erittäin hyvin, käy tasaisesti, ei savuta, tms."
"Moottorin käydessä kohotin öljytikkua, sormiin tai kädenselkään ei tuntunut
"huohotusta." Jostain syystä"alakertaan" tulee painetta."
- Kun huohotuspaine purkautuu kohtuullisen vapaasti muualta niin ei se ahtaasta
paikasta silloin tunnukaan, tosin jos nostit tikun kokonaan ylös niin luulisi
sen silloin kuitenkin huomaavan.
Mutta tarkkaan ottaen... miten olet päätellyt "alakerran" paineen?
--- Lainaus päättyy ---
___________________ ___________________ ___________________ ______
Hups, nyt tuli niin paljon asiaa, että olen täysin " ulkona." Erittäin paljon kiitoksia
seikka peräisestä kirjoituksesta. :)
Lyhensin kirjoitustasi, josta poimin yllä olevat asiat joihin yritän vastata.
" Moottori "huohottaa" tyhjäkäynnilläkin siten että se on helposti havaittavissa. " :-\ :-\ :-\
Tämän huomaa helposti kun katsoo huohotusputken päästä tulevaa "usvaa."
Öljytikkua en ole ymmärtänyt nostaa kokonaan pois, samoin en ole öljykorkkia.
"Huohotinletku / putki on viritelty jatkettuna kiertämään vararenkaan yläpuolella olevan
rintapellin korkeudella, jatkuen moottorisuojaan ( alla ) saakka." ( ent.omistaja?) ::) ::)
( lainaus aloituksesta)
Huohotinletku on viritetty yllä olevan kirjoituksen mukaan. Virityksestä päätellen
letku on ollut kauemman aikaa kyseisellä tavalla. (pölyä päällä )
Olen seuraillut "huohotusta" matkojen varrella.
Ajettaessa 80-85 km:n nopeudella ei ole ongelmaa.
Ajettaessa päälle 90-100km:n nopeudella öljyä on tullut putkesta, levittäytyen moottori-
suojan alapinnalle. Huohotusputken pää ulottuu moottorisuojan allapinnan alapuolelle
noin 2-3 senttiä. Kovemman ajon jälkeen koskettaessa sormella huohotusputken päätä,
se on öljyinen.
Edellä olevaan viitaten päättelen alakertaan kertyvän painetta.
Kiinnitin myös kirjotuksessasi huomiota vaihdelaatikko asiaan.
Kuinka tällaisia vaihdelaatikoita pitäisi käsitellä ajossa, että kestäisivät mahdollisimman
kauan?
Toiseksi: Onko noita laatikoita useampaa mallia? Eli tiheämmällä välityksellä?
Nimittäin "törmäsin" eilen illalla netissä erääseen myynnissä olevaan, mielestäni vastaavanlaiseen Citroen matkailuautoon. Ilmoituksessa todettiin että autossa on,"se parempi, tiheämpi välitys."
Harri1
Mjerica:
Tuossa ei mikään viittaa siihen että kampikammioon
kehittyisi epänormaalia painetta. Ohipuhallus kohtuullisessa määrin
on normaalia ja kun dieseleissä sitä ei "aktiivisesti" tuuleteta niin
aivan pieni ylipainehan sinne syntyy. Ohivuotokaasut vaan johdetaan
imuilman joukkoon ympäristösyistä eikä niitä sen kummemmin vastusteta.
Jos vastustetaan esim. huohotinputken jäätyessä tukkoon niin silloin
syntyy merkittävää painetta joka saattaa tehdä vahinkoa, se on kuitenkin
aivan toinen juttu.
Tästä jää vaikutelma että jos huohotinputkesi olisi kytketty
oikeaan paikkaansa niin et näkisi tuota usvaa tai öljyä sen päässä ja
luultavasti et olisi ollenkaan huolissasi. Samaten jos voit jossain toisessa
moottorissa vetää huohotinputken irti ja tarkastella sen puhallusta niin
huomannet heti ettei sieltäkään mitään raikkaita tuulahduksia tule. Aina se
ohivuotokaasu on "synkeämpää" tavaraa kuin moottorin normaali pakokaasu.
Miksi sitten tuota putkea on "tuunattu"...? Voi vain arvailla mutta
olen törmännyt sellaiseenkin että on katsottu huohotussumun likaavan ahtimen
ja välijäähdyttimen. Periaatteessa totta sekin mutta ei kovin helposti
manifestoidu todelliseksi haitaksi. Erityisesti näissä vehkeissä joissa
ahtamista ei pidä antaa tapahtua. Itse en ainakaan kuormita moottoria
(tarkkaan ottaen vaihteistoa) omassani milloinkaan niin että ahdin alkaisi
työskennellä joten siis välijäähdytyksen tarvettakaan ei synny. (Turbiini on
mulla vain pakoputkistoresonan ssin vaimentimena, se on nyt sen ainut virka)
Jos huohotussumu jostain syystä ajoittain sakenisi aivan huomattavasti
ja se sattuisi yhteen pienen imuvirtauksen (käytännössä pienen kierrosluvun)
kanssa olisi periaatteessa mahdollista että kone lähtisi ns. öljykäyntiin.
Silloin kone saa "lisäpolttoainetta" tuosta huohotussumusta (ainahan se hieman
saa) ja saattaisi detonoida. (kuuluu kilinänä tai nakutuksena jonka erottaa
dieselin tavallisesta nakutuksesta, erittäin pahassa öljyn karkaamisessa
dieselkone saattaa jopa mennä hallitsemattomaksi esim. öljyn vaahtoaminen.)
Myös voi öljyä kertyä imukanavistoon rauhallisemmassa ajossa ja sitten tehoa
(l. kierroksia) lisätessä lähteä liikkeelle kerralla enemmän. Se saattaa
kuulua ilkeänoloisena "pärähdyksenä" mutta ei liene niin vaarallinen miltä
kuulostaa. Tuo ensinmainittukin vaatisi sen että sulla tapahtuu huohotuksessa
jotain mitä ei ole vielä huomattu, noin muutenkaan oireet eivät mene aivan
kohdalleen. Tuossa nyt kuitenkin jotain arvuuttelua siitä miksi huohotusputkea
on muutettu (kuten uskon, -91v. mallissa ei voi olla huohotus suoraan
ulkoilmaan)
Kun sulla nyt on putken pää vapaana niin siihenhän voisi ripustaa
vaikka (muovi)pullon ja tarkkailla mitä siihen kertyy. Kertyy sitten paljon
eli vähän niin aina tieto lisääntyy.
" Kiinnitin myös kirjotuksessasi huomiota vaihdelaatikko asiaan.
Kuinka tällaisia vaihdelaatikoita pitäisi käsitellä ajossa, että kestäisivät mahdollisimman
kauan?"
- Jouduttuani toteamaan etten pysty noin vaan ratkaisemaan tämän vaihteiston ongelmia
päädyin siihen että rajoitan vääntömomentin hyvin pieneen mikä tarkoittaa verkkaisia
kiihdytyksiä ja viitosvaihteen käytön likimain lopettamista. (lähinnä vain alamäkeen ja
myötätuuleen, ei kuitenkaan niin että se varsinaisesti nopeudesta riippuisi. Auto vaan
ei sillä momentilla saavuta suurtakaan nopeutta)
- Todettuani lisäksi ettei viitosen siirtomekanismia ole mahdollista säätää(1) asiallisesti(2)
päädyin poistamaan viitosen kytkentäosat toistaiseksi. Tämä on hieman pitkä juttu mutta
kysymys on siitä että (viitosen ja vain sen) kytkentälaitteen synkronoinnin esiohjauspalojen
kuula/jousi - systeemi vaatii käytetyssä vaihteistossa kytkentäholkin jatkuvaa pakottamista
siirtohaarukalla. (ettei kuulat karkaa) Tähän sain Tamgearsilta joukon ohjeita joita
korjaamot joutuvat käyttämään, koska eivät voi käytännössä esittää asiakkaalle viitosesta
luopumistakaan. Itse en halua noitakaan ohjeita soveltaa vaan mielessäni on kuulien korvaaminen
olakkeellisilla painintapeilla jotka eivät pääse irtoamaan vaikka kytkentäholkki liikkuisi
niitten ohi. Tuosta on alustavasti kuvia ketjussani "Ducato voimansiirto remonttikuvia" mutta
ketju on kesken enkä ole tätä asiaa vielä siinä käsitellyt.
- Alkuperäisellä kuula/jousi -systeemillä en tulisi milloinkaan kokoamaan viitosen
kytkentälaitetta enkä suosittele sitä kenellekään. Toistaiseksi ajan nelosella ja kun en
välitä konetta suuremmin "huudattaakaan" niin nopeudet jäävät tosi pieniksi. Mutta niin
jää kyllä polttoaineen kulutuskin.
- Niille joille viitosella ajaminen on pakkomielle muistuttaisin kuitenkin siitä että
sitten kun vaihteisto on saanut tarpeekseen ja se viitonen ensimmäisen kerran hyppää pois
päältä; jos tuossa yhteydessä ei vielä pahempaa tapahtunut niin ajaminen kannattaa
lopettaa heti. "Lopullinen" katastrofi on silloin ovella mutta vielä vältettävissä.
Jos taas pakki jumittuu päälle niin katastrofi on sillä kertaa vielä väistetty
mutta alkää ajako sillä pakillakaan ennen kuin karanneet osat on koottu pois vaihteistosta.
" Toiseksi: Onko noita laatikoita useampaa mallia? Eli tiheämmällä välityksellä?
Nimittäin "törmäsin" eilen illalla netissä erääseen myynnissä olevaan, mielestäni
vastaavanlaiseen Citroen matkailuautoon. Ilmoituksessa todettiin että autossa on,
"se parempi, tiheämpi välitys."
- Fiateissa tiedän näissä kolme vetopyörästövälitys tä, en osaa varmaksi sanoa olisiko
Citroenia eli Renaultia varten tehty vielä muita vaihtoehtoja.
E.m. sekä muista syistä en itse käyttäisi viitosta millään näistä välityksistä.
(1) Uusissa varaosina toimitettavissa siirtohaarukoissa on säätö jonka katson tehtaan
hätäratkaisuksi.
(2) Asiallinen tarkoittaa tässä sitä että siirtohaarukka nojaa kytkentäholkin uraan
vain siirtohetkellä ja on siis muulloin vapaa.
Navigaatio
[0] Viestien etusivu
[#] Seuraava sivu
[*] Edellinen sivu
Siirry pois tekstitilasta