Tekniikkakeskustelut > Matkailuautot
Moottorin "huohotus." Fiat Ducato 2.5 TD
HarriOlavi:
--- Lainaus käyttäjältä: Mjerica - 11.08.2015 kello on 06:10 ---Tuossa ei mikään viittaa siihen että kampikammioon
kehittyisi epänormaalia painetta. Ohipuhallus kohtuullisessa määrin
on normaalia ja kun dieseleissä sitä ei "aktiivisesti" tuuleteta niin
aivan pieni ylipainehan sinne syntyy. Ohivuotokaasut vaan johdetaan
imuilman joukkoon ympäristösyistä eikä niitä sen kummemmin vastusteta.
Jos vastustetaan esim. huohotinputken jäätyessä tukkoon niin silloin
syntyy merkittävää painetta joka saattaa tehdä vahinkoa, se on kuitenkin
aivan toinen juttu.
Tästä jää vaikutelma että jos huohotinputkesi olisi kytketty
oikeaan paikkaansa niin et näkisi tuota usvaa tai öljyä sen päässä ja
luultavasti et olisi ollenkaan huolissasi. Samaten jos voit jossain toisessa
moottorissa vetää huohotinputken irti ja tarkastella sen puhallusta niin
huomannet heti ettei sieltäkään mitään raikkaita tuulahduksia tule. Aina se
ohivuotokaasu on "synkeämpää" tavaraa kuin moottorin normaali pakokaasu.
Miksi sitten tuota putkea on "tuunattu"...? Voi vain arvailla mutta
olen törmännyt sellaiseenkin että on katsottu huohotussumun likaavan ahtimen
ja välijäähdyttimen. Periaatteessa totta sekin mutta ei kovin helposti
manifestoidu todelliseksi haitaksi. Erityisesti näissä vehkeissä joissa
ahtamista ei pidä antaa tapahtua. Itse en ainakaan kuormita moottoria
(tarkkaan ottaen vaihteistoa) omassani milloinkaan niin että ahdin alkaisi
työskennellä joten siis välijäähdytyksen tarvettakaan ei synny. (Turbiini on
mulla vain pakoputkistoresonan ssin vaimentimena, se on nyt sen ainut virka)
Jos huohotussumu jostain syystä ajoittain sakenisi aivan huomattavasti
ja se sattuisi yhteen pienen imuvirtauksen (käytännössä pienen kierrosluvun)
kanssa olisi periaatteessa mahdollista että kone lähtisi ns. öljykäyntiin.
Silloin kone saa "lisäpolttoainetta" tuosta huohotussumusta (ainahan se hieman
saa) ja saattaisi detonoida. (kuuluu kilinänä tai nakutuksena jonka erottaa
dieselin tavallisesta nakutuksesta, erittäin pahassa öljyn karkaamisessa
dieselkone saattaa jopa mennä hallitsemattomaksi esim. öljyn vaahtoaminen.)
Myös voi öljyä kertyä imukanavistoon rauhallisemmassa ajossa ja sitten tehoa
(l. kierroksia) lisätessä lähteä liikkeelle kerralla enemmän. Se saattaa
kuulua ilkeänoloisena "pärähdyksenä" mutta ei liene niin vaarallinen miltä
kuulostaa. Tuo ensinmainittukin vaatisi sen että sulla tapahtuu huohotuksessa
jotain mitä ei ole vielä huomattu, noin muutenkaan oireet eivät mene aivan
kohdalleen. Tuossa nyt kuitenkin jotain arvuuttelua siitä miksi huohotusputkea
on muutettu (kuten uskon, -91v. mallissa ei voi olla huohotus suoraan
ulkoilmaan)
Kun sulla nyt on putken pää vapaana niin siihenhän voisi ripustaa
vaikka (muovi)pullon ja tarkkailla mitä siihen kertyy. Kertyy sitten paljon
eli vähän niin aina tieto lisääntyy.
" Kiinnitin myös kirjotuksessasi huomiota vaihdelaatikko asiaan.
Kuinka tällaisia vaihdelaatikoita pitäisi käsitellä ajossa, että kestäisivät mahdollisimman
kauan?"
- Jouduttuani toteamaan etten pysty noin vaan ratkaisemaan tämän vaihteiston ongelmia
päädyin siihen että rajoitan vääntömomentin hyvin pieneen mikä tarkoittaa verkkaisia
kiihdytyksiä ja viitosvaihteen käytön likimain lopettamista. (lähinnä vain alamäkeen ja
myötätuuleen, ei kuitenkaan niin että se varsinaisesti nopeudesta riippuisi. Auto vaan
ei sillä momentilla saavuta suurtakaan nopeutta)
- Todettuani lisäksi ettei viitosen siirtomekanismia ole mahdollista säätää(1) asiallisesti(2)
päädyin poistamaan viitosen kytkentäosat toistaiseksi. Tämä on hieman pitkä juttu mutta
kysymys on siitä että (viitosen ja vain sen) kytkentälaitteen synkronoinnin esiohjauspalojen
kuula/jousi - systeemi vaatii käytetyssä vaihteistossa kytkentäholkin jatkuvaa pakottamista
siirtohaarukalla. (ettei kuulat karkaa) Tähän sain Tamgearsilta joukon ohjeita joita
korjaamot joutuvat käyttämään, koska eivät voi käytännössä esittää asiakkaalle viitosesta
luopumistakaan. Itse en halua noitakaan ohjeita soveltaa vaan mielessäni on kuulien korvaaminen
olakkeellisilla painintapeilla jotka eivät pääse irtoamaan vaikka kytkentäholkki liikkuisi
niitten ohi. Tuosta on alustavasti kuvia ketjussani "Ducato voimansiirto remonttikuvia" mutta
ketju on kesken enkä ole tätä asiaa vielä siinä käsitellyt.
- Alkuperäisellä kuula/jousi -systeemillä en tulisi milloinkaan kokoamaan viitosen
kytkentälaitetta enkä suosittele sitä kenellekään. Toistaiseksi ajan nelosella ja kun en
välitä konetta suuremmin "huudattaakaan" niin nopeudet jäävät tosi pieniksi. Mutta niin
jää kyllä polttoaineen kulutuskin.
- Niille joille viitosella ajaminen on pakkomielle muistuttaisin kuitenkin siitä että
sitten kun vaihteisto on saanut tarpeekseen ja se viitonen ensimmäisen kerran hyppää pois
päältä; jos tuossa yhteydessä ei vielä pahempaa tapahtunut niin ajaminen kannattaa
lopettaa heti. "Lopullinen" katastrofi on silloin ovella mutta vielä vältettävissä.
Jos taas pakki jumittuu päälle niin katastrofi on sillä kertaa vielä väistetty
mutta alkää ajako sillä pakillakaan ennen kuin karanneet osat on koottu pois vaihteistosta.
" Toiseksi: Onko noita laatikoita useampaa mallia? Eli tiheämmällä välityksellä?
Nimittäin "törmäsin" eilen illalla netissä erääseen myynnissä olevaan, mielestäni
vastaavanlaiseen Citroen matkailuautoon. Ilmoituksessa todettiin että autossa on,
"se parempi, tiheämpi välitys."
- Fiateissa tiedän näissä kolme vetopyörästövälitys tä, en osaa varmaksi sanoa olisiko
Citroenia eli Renaultia varten tehty vielä muita vaihtoehtoja.
E.m. sekä muista syistä en itse käyttäisi viitosta millään näistä välityksistä.
(1) Uusissa varaosina toimitettavissa siirtohaarukoissa on säätö jonka katson tehtaan
hätäratkaisuksi.
(2) Asiallinen tarkoittaa tässä sitä että siirtohaarukka nojaa kytkentäholkin uraan
vain siirtohetkellä ja on siis muulloin vapaa.
--- Lainaus päättyy ---
Suuret kiitokset sinulle ja teille kaikille vastauksista / kannanotoista. Thumb Thumb
Paneudun noihin esille tulleisiin asioihin kun päällimmäiset kiireet helpottuvat.
:) :) :) Tulen aikanaan informoimaan tilanteesta.
Hyvää ja kaunista kesän jatkoa kaikille foorumilaisille kuten myös sivuilla vierailijoille. Thumb Thumb
88k5:
--- Lainaus käyttäjältä: Mjerica - 11.08.2015 kello on 06:10 ---...
Erityisesti näissä vehkeissä joissa ahtamista ei pidä antaa tapahtua. Itse en ainakaan kuormita moottoria (tarkkaan ottaen vaihteistoa) omassani milloinkaan niin että ahdin alkaisi työskennellä joten siis välijäähdytyksen tarvettakaan ei synny. (Turbiini on mulla vain pakoputkistoresonan ssin vaimentimena, se on nyt sen ainut virka)
Lue koko lainaus [enter-painalluksin]....
--- Lainaus päättyy ---
Siis täh :-X
Vähintään sylinteritäytöksen "hengitysparantimina" turbiinia on käytetty esikammiokoneiden kanssa - varsinki Fiat/Sofim kannet kun jostain kumman syystä ovat aina olleet ei-läpihengittäviä.. eli 0.2-0.5bar ahtoja pelissä, niin ei edes jäähytystarvetta..
Pakopesä siipineen on taas hyvä pakopaineen tasaaja, voi unohtaa vaimentimet... traktoripuolelta mulle tuttua ;)
jiikoo:
--- Lainaus käyttäjältä: 88k5 - 12.08.2015 kello on 14:08 ---Siis täh :-X
Vähintään sylinteritäytöksen "hengitysparantimina" turbiinia on käytetty esikammiokoneiden kanssa - varsinki Fiat/Sofim kannet kun jostain kumman syystä ovat aina olleet ei-läpihengittäviä.. eli 0.2-0.5bar ahtoja pelissä, niin ei edes jäähytystarvetta..
Pakopesä siipineen on taas hyvä pakopaineen tasaaja, voi unohtaa vaimentimet... traktoripuolelta mulle tuttua ;)
--- Lainaus päättyy ---
Juu, ei tollasta konetta voi ajaa ilman että ahtaa :D Siellähän on 2000 kierroksella moottorijarrutuksel lakin 0,2 bar ahtoa, vähintäänkin.
Ja, aloituksen mukainen vastaus, se huohotinputki kuuluu mennä ilmanputsarista lähtevään putkeen. Mikäli huohottimesta tulee sellanen kohtalaisen pieni haiku huurua tyhjäkäynnillä niin kovaa ajoa vain. Mielummin se putki sinne imuputkeen.
HarriOlavi:
--- Lainaus käyttäjältä: Mjerica - 11.08.2015 kello on 06:10 ---
Tästä jää vaikutelma että jos huohotinputkesi olisi kytketty
oikeaan paikkaansa niin et näkisi tuota usvaa tai öljyä sen päässä ja
luultavasti et olisi ollenkaan huolissasi. Tuossa nyt kuitenkin jotain arvuuttelua siitä miksi huohotusputkea
on muutettu (kuten uskon, -91v. mallissa ei voi olla huohotus suoraan
ulkoilmaan)
Kun sulla nyt on putken pää vapaana niin siihenhän voisi ripustaa
vaikka (muovi)pullon ja tarkkailla mitä siihen kertyy. Kertyy sitten paljon
eli vähän niin aina tieto lisääntyy.
___________________ _________
___________________ _________
--- Lainaus päättyy ---
Kirjoittelin palaavani aiheeseen, on tarkoitus lähteä viikonlopuksi liikenteeseen, joten kävin auton hallipaikasta haukkaamaan raikasta kesäilmaa.
Tutkin ja etsin löytyykö ilmanpuhdistimen jälkeen sellaista paikkaa johon huohotusputki tulee? Ihan oikeasti, ei sellaista löytynyt edes käsikopelolla, ellei ole sitten moottorin takana ohjaamoa vasten? Olen sen verran ollut autojen kanssa tekemisissä, että olisi pitänyt löytyä, jos sellainen mahdollisuus olisi ollut olemassa.
Vuosimalli 1991. :o :o
Onko sellaista mahdollisuutta että olisi vaihdettu joku eri versio tai vanhemmasta mallista? ::) ::)
Hutikuti:
Minulla on -91 2.5 td Ducaton koneella ja huohottimen letku tulee syylärin alapuolelle etupalkin sisään. Ollaan vaihtamassa juuri vastavaa -92 konetta ja samanlainen letku on siinäkin samassa paikassa.
Navigaatio
[0] Viestien etusivu
[#] Seuraava sivu
[*] Edellinen sivu
Siirry pois tekstitilasta