rekisteriseloste

Kirjoittaja Aihe: Epämiellyttäviä Sattumuksia reissulla mualimalla muitten toimesta  (Luettu 28439 kertaa)

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 22:18
Olen asentanut ylimääräisen virtapiuhan, auki - kiinni kytkimen ja sulakkeen kanssa virtapiiriin jonka takana on kauko-ohjattava keskuslukitus. Nyt ovia ei saa auki näillä "code grabber" laitteilla kun virtapiiri etuovien keskuslukituksessa on katkaistu.
Tarkoittaako tämä sitä, että erillisellä katkaisimella poistetaan keskuslukitus käytöstä ja ovet lukitaan avaimella?

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 10:03
Ei tarkoita. Ducato alusta 2007 lähtien on varustettu kauko-ohjattavalla keskuslukituksella. Pelkääjän ovessa ei ole edes avainpaikkaa ulkopuolella. Kummassakaan ovessa ei ole mitään nappia millä voisi lukita ovet sisältä. Toki ovet voi lukita ulkoapäin myös avaimella kuskin puolelta mutta virtaa tarvitaan tähän.

Sulake F38 on ainoastaan keskuslukitukselle. Virtakytkin sijoitettuna johonkin sillä tavalla että kuljettaja voi käyttää sitä. Itse en käytä etuovia kuin harvoin, niin virtapiiri saa olla poikki pidempiä aikoja. Jos tarvitsen etuovien käyttöä, kytken virran takaisin. Mielestäni yksinkertaista. Virtapiiri päällä silloin kun käytän etuovia. Enkä ole huomannut mitään häiröitä muuten autossa tällä kytkennällä.
En pääse nyt tarkistamaan sulakkeen numeroa, muistaakseni sulake on F38, syytä tarkistaa. Sulakkeen paikalle löytyy pieniä liittimiä, joilla virtajohdon saa kiinni. Ja tietysti sulake virtajohtoon jotta häiriön tullen sulake palaa.



*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 22:31
  • Nuperokuljin, 2h+keittiö. Tonttina EU.
Ei tarkoita. Ducato alusta 2007 lähtien on varustettu kauko-ohjattavalla keskuslukituksella. Pelkääjän ovessa ei ole edes avainpaikkaa ulkopuolella. Kummassakaan ovessa ei ole mitään nappia millä voisi lukita ovet sisältä. Toki ovet voi lukita ulkoapäin myös avaimella kuskin puolelta mutta virtaa tarvitaan tähän.


Lukitus- ja avausnapit ovat kojetaulussa, muiden nappuloiden mukana.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 22:18
Ymmärsinkö nyt...
Etuovet suljetaan sähköisesti ensin. Sen jälkeen katkaistaan virtapiiri erillisellä katkaisimella keskuslukituksesta. Kulku autoon sivovesta, jossa ei kauko-ohjausta.

*****
  • Kaikkien Kaveri
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 22:24
 Avautuu se kuskin ovi edelleen avaimella vaikka keskuslukitus ei toimi! Tai tiirikalla.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 10:03
Ymmärsinkö nyt...
Etuovet suljetaan sähköisesti ensin. Sen jälkeen katkaistaan virtapiiri erillisellä katkaisimella keskuslukituksesta. Kulku autoon sivovesta, jossa ei kauko-ohjausta.

Näin on. Jos ei käytä etuovia päivittäin, virran voi pitää katkaistuna pidemmän aikaa. Kuskin oven toki voi avata ja sulkea avaimella. Pelkääjän oven voi avata sisältä kahvasta mutta sulkeminen vaatii virtaa.
Ja kuten Seppoko kirjoitti, keskellä kojetaulussa on myös avaus ja sulkeminen mutta sähköa tarvitaan. En olisi asiaa muuten tutkinut mutta kun varas pääsi sisään niin helposti. Itse en koe että ylimääräinen virtakytkin haittaisi mitenkään auton käyttöä. Vaikeampaa vaan jollekin epärehelliselle. Toki muitakin juttuja pitää olla mukana kun reissaa. Eiköhän ihan kohtapuoleen kotonakin ole näitä laitteita millä ovet saadaan auki helposti.
Sivuoveen olen laittanut Heosafe lukon.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 22:18
Tuota virrankatkaisua pitää miettiä...
Mulla vain homma toimii jotenkin toisinpäin kai. Olen asennellut hälytysjärjestelmän, joka puolestaan ohjaa keskuslukitusta. Ovet kun kaukosäätimestä nappaa lukkoon, niin hälytys aktivoituu, vai oliko se toisinpäin. Elikä autossa ei voi liikkua, jos keskulukko on kaukosäätimellä kytketty. Samoin aina kun auton avaimesta kääntää virrat päälle niin ovet napsahtaa lukkoon automaattisesti. Hälytyksen saa jätettyä pois, kun lukitsee oven ilman kaukosäädintä. Toki silloinkin keskuslukitus lukitsee muut ovet.
Miten sen nyt olen noin monimutkaiseksi värkännytkin...

*****
  • Kalustoon kuuluva
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 22:31
  • Nuperokuljin, 2h+keittiö. Tonttina EU.
Onko kellään tietoa tuon Code grabberin toimintaperiaatteesta?

Sieppaako se koodin, kun avataan/suljetaan ovet kauko-ohjaimella? Vai lähettääkö se sattumanvaraisesti koodeja ja varas katsoo, mikä auto sattuu aukeamaan.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 10:03
"Aakku",

niin minullakin oli hälytin edellisessä autossa, aktivoitui keskuslukituksen kautta, asentaja sääti edessä olevat liiketunnistimet niin matalalle että takana voi liikkua. Tarkoitus oli asennuttaa sama hälytys juttu Espanjassa mutta matkalla sinne ikävä tapahtuma muutti oman ajatukseni hälytys järjestelmästä. Olen etsimässä ulkopuoliseen liiketunnistimeen perustuvaa hälytintä, johon voi kytkeä mm. vilkkuvan valon, sireenin. Tähän saakka en ole löytänyt mitään siistiä juttua. Ne sensorit mitkä löytyy ovat aika isoja kooltaan. Mietin voisinko rakentaa hälyttimen peruutustutkan avulla, tutka saa maksaa hiukan koska silloin todennäköisesti laatu on mukana. Ajattelen että haluan herätä ennenkuin joku edes yrittää tehdä jotain autolleni. En ole hakemassa hälytintä sen takia että voisin jättää auton mihin vaan. Auton jätän toistaiseksi yksin kun olemme Pohjoismaissa, ei muualla. Pohjoismaitten ulkopuolella hälytin saa soida ihan miten vaan. Kukaan ei reagoi.

"Seppoko",

Mikäli tietoni pitää paikkansa, niin on olemassa kaksi erilaista systeemiä. Vanhempi systeemi edellyttää ovien aukaisua tai sulkemista, jolloin kauko-ohjaimesta lähetty koodi napataan jonkinlaiselle tietokoneelle. Uudempi mistä linkki aikaisemmassa viestissäni, siinä mielestäni code grabber laite etsii koodin itse. Taajuus millä kauko-ohjaimet toimivat lienee Euroopassa 433 Mhz.

Tässä yksi linkki code grabber jutusta, ja vaikka ei ymmärtäisi englania, niin video kertoo hyvin mitä tapahtuu.

http://www.kpho.com/story/22176874/n...o-theft-device

Yksi asia mitä en tiedä, on jos hälytin on asennettu keskuslukituksen kautta, niin reagoiko hälytin vika koodiin. Ei kai mikään laite löydä eka kerralla oikeata koodia?

Oli miten oli, mielestäni tämä asia ei ole tullut tarpeeksi karavaanreitten tietoisuuteen. Eikä jälleenmyyjät varmaan kerro tästä asiasta mielellään, potentiaaliset ostajat saattaisivat poistua takavasemmalle. Fiat maahantuojan joku tekninen kaveri ei ihmetellyt yhtään kun kuul tapauksestamme. Tällaisen code grabber laitteen pystynee ostamaan netistä alle
100 € :lla. Ja juuri tämän takia tein lisäkytkennän keskuslukitukseen. Kirjoitan hälyttimestä toiseen aiheeseen kunhan tässä ehdin.

*****
  • Kaikkien kaveri Sr.
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 22:18

*****
  • Aluevalvoja
  • Kalustoon kuuluva
  • Aiheen aloittaja
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 21:55
  • Vaunussa On Pyörät
    • Duunikrääsää
Jos laitteet arpoo määritellyllä satunnaisgeniksellä nuo koodit. Aika kauan saa rosvo arpoa että tuolla oven avaa, ainakaan mun trattorissa.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:tänään kello 10:03
Koko juttu oli minulle alkuun ihan mysteerio, miten varas sai etuovet auki, koska autossani käytän autolock systeemiä, mikä lukitsee ovet kun nopeus nousee 20 km/ h yli. Kun sammutan moottorin, keskellä olevassa lukitusnapissa vilkkuu punainen valo jonkin aikaa merkiksi siitä että etuoet ovat lukossa. Mielestäni linkittässäni videossa ovet avataan ilman että mitään koodia napataan.

Olisi todella mainio asia jos joku joka hallitsee elektroniikkaa ja dataa kävisi tämän asian läpi.

*****
  • Karavaanari
  • Viimeksi paikalla:13.12.2016 kello on 21:53
Noudatan nykyään mallia "älä ole koskaan viimeinen tai ensimmäinen auto rivissä" vapaaparkissa ollessa, jos siellä on muitakin kämppereitä, eli vältän olemasta ensimmäinen tai viimeinen auto ulos/sisäänkäyntien luona jos kyseessä on esim. parkkis.

1. Norjassa (olin viimeinen auto) sain klo 4 aamuyöstä ison kivenmurikan auton sivuikkunaan, joka lohkaisi mukavan palan muovi-ikkunaa irti ja peltiäkin meni maalaukseen.

2.Portugalissa olin viiden asuntoauton rivissä keskimmäisenä, eka ja viimeinen auto ryöstettiin yöllä.

3.Espanjassa se uloskäynnin vieressä oleva auto sai kananmunakyydin yöllä, ilmeisesti nuoret halusivat pitää hauskaa hollantilaisen autoilijan kustannuksella ja hiukan pelotella. Juttelin aamulla hollantilaisten kanssa kun olivat jo tolkuissaan ja sanoin että nythän teiltä puuttuu enää pekonit ni aamiainen olis valmis (ymmärsivät mustan huumorini).

Eli voitte kokeilla tätä hyväksi koettua mallia, ei patentoitu:P


*****
  • Kaikkien Kaveri
  • Viimeksi paikalla: 7.10.2018 kello on 19:26
Hyvä kun nostiti tämän osioin ylös! Lupasin heti alussa laittaa tänne juttuja, mutta onpa unohtunut.

Tämän alla olevan olevan olen tänä keväänä reissun päältä kirjoittanut Etutelttaan!
Koitan etsiä ne loputkin, mitä sinne olen tämän aiheen tiimoilta kirjoitellut!


t.Kaarina



"Yksi epämiellyttävimpiä tilanteita reissun päällä on se hetki, kun saavut päiväretkeltä autolle, ja huomaat jo kaukaa sen asuinosan oven olevan auki. Maha muljuu ja jalat menevät hervottomiksi, haluaisi ja ei haluaisi olla auton ovella nopeammin kuin sinne ehtii.

Kauhu kurkussa saavut lopulta sisälle valmistautuneena näkemään koko matkakodin täydellisen hävityksen ja häväistyksen, mutta mitä ihmettä, ensi vilkaisulla kaikki näyttää siistiltä, ehjältä ja lähes koskemattomalta, vain yhden kaapin ovi on auki, ja vaatekaapista on lentänyt lattialle yksi kenkä.

Seurava vilkaisu osoittaa todellakin kaikkien paitsi niiden kahden kaapin olevan koskemattomia, kiitos sisälle-ulos painettavien lukitusnappien, havinto on helppo tehdä. Eli kaikkien muiden kaappien painonapit ovat sisällä paitsi kahden. Rosvolla on ollut kiire, tai hän on löytänyt sen mitä etsi.

Kädet täristen lähdemme etsimään ovatko tallella ne, mitkä autoon jäivät, iso kamera, tietokone ja minun kukkaropussukkani. Kukkaro tallella jes, sen avatun kaapin yhden hyllyn takaosassa, kaukana kahden esille otetun meikki/pesupussukan takana, terveysside-ja nenäliinapaketeiden takana, niin kaukana, ettei yhdellä kaivamisella sitä pysty esille löytämään.
Huh, vaikka se olisi ollut harmeista vähäisin, ei rahaa, vain korttien kuollettamista ja niiden uusimista kotona.

Tärkein , tietokone, seuraavaksi, on tallella, alkovin patjan alla, Luojalle siitä kiitos. Sillä siinä on ainakin muualle tallentamattomia tekstiiedostoja ja valitettavasti myös joitain kuvia on vain siinä Ja sillä piti tehdä matkalla hommia.

Kolmanneksi se "iso" kamera", se on siellä missä sen pitikin olla,Hannun sänkymme pääpuolessa nurkassa olevan vaatelokeron taaimmaisessa nurkkauksessa, sen sijainnin vuoksi todella kulman takana, hyvin vaikeasti esille kaivettavissa.
Tuon kaapin oven nappi oli kiinni-asennossa, mutta Hannulla kaamea epäilys josko kamera olisikin ollut alkovissa, mutta onneksi ei. Vakuutushan tuosta olisi osan korvannut, mutta kameroiden arvot tippuu aika nopsaan, eli hyvin toimiva arvokas järkkäri, mikä ei ole kuitenkaan uusi, ei ole kannattava menetys kohde.


Huhhuhuhuh.

Kun nuo kolme esinettä on paikannettu, voi alkaa tehdä havaintoja.
Ulkona on satanut monta tuntia mutta auton eteismatto on kuiva. Oven ollessa auki sade pääsee suoraan sisälle, joten rosvo on käynyt täällä aivan juuri. Ulkona on myös kuraista, mutta auton aamulla tomutetut matot ovat puhtaat, ja kaikki edellä mainittuja kaappeja lukuunottamatta on siisttiä ja koskematonta, paitsi parivuoteemme patjan alta pursuilee aluslakana siten, että patjaa on nostettu, klassinen kukkaronpiilotuspaikka siis.

Kaikki kajotut kohteet sijaitsevat siten, että rosvo on ottanut sisällä vain yhden ainoan askeleen, ja sitten sille on tullut kiire, eli se ei ole kestänyt oven avaamista seurannutta hälytyksen hirvittävää meteliä, vaan on lähtenyt lätkimään sen yhden askeleen ja kolmen kouraisin jälkeen.
Jos hälytystä ei olisi ollut, olisi rosvo vetänyt oven kiinni ja häärinyt kaikessa rauhassa autossa sisällä niin kauan, että olisi löytänyt jotain etsimäänsä, sillä niitä kuitenkin siellä oli.

Niin,paikka on siis rauhallinen, asutuksen ja asumattomuuden rajoilla, Italian länsirannalla, 160km Roomasta pohjoiseen, Monte Argentarion saarelle vievien kolmen penkereen alalaidalla, Ansedonian loma-asutus-kukkulan ja muinaisen etruski-roomalais-rauniokaupungin ja etruskien kallioon kaivaman kanavan vierellä.
Tämän lähemmäs noita retkikohteitamme ei asuntoautoilla saa ajaa, ja niitty, mille automme yhden aikaan päivällä jätimme, oli niin turvallisen ja rauhallisen oloinen, vierellä neljä asuntoautollista italialaisia perheitä, että emme tulleet laittaneeksi edes kahletta etuovien väliin, emmekä asunto-osan oven ulkonpuolista lisälukkoa, mitkä normaalisti aina hiukankaan pitemmälle retkelle lähtiessämme viritämme paikoilleen.
Niin, emmekä aikoneet olla seitsemää tuntia retkellä, niin kuin kuitenkin olimme.

Nyt ei ole matkailusesonki sen vertaa päällä (vaikka pääsiäien ja vappu yhdessä keräävät paljon asuntoautoja liikkeelle), että täällä kesällä olevat maksulliset ja vartioidut p-paikat olisivat edes avoinna, niiden niittyjen sisäänkäynnin edessä on ketjut, eli jos pysäköidä haluaa, on pysäköitävä sinne minne voi pysäköidä.

Jotenkaan ei ajatellut rosvojen olevan liikkeellä tähän aikaan vuodesta ja tällaisessa paikassa. Mutta, emme ole syvällä Toscanan sydänmailla, vaan seudulla, missä infotaulutkin on kirjoitettu italian lisäksi englanniksi ja saksaksi. Eli turistiseuduilla. Ja siellä missä on turisteja , siellä on rosvojakin.

Meillä oli kuitenkin onnea onnettomuudessa, olimme paikassa, missä on luontaisesti hiljaista jolloin hälyttimen häly on korvia särkevää ja siihen kiinnitetään huomioita, niinpä säästyimme muilta aineellisilta vahingoilta kuin asunto-osan oven lukon särkymiseltä. Se pysyy kiinni vain laittaessamme sisäpuolelle vahvan puunrungon kappaleen pönkäksi kahvaan.

Inho siitä, että joku kävi meillä, tonki tavaroitamme ja halusi ryöstää meidät , oli eilen illalla niin suuri, että halusin kirkua. Kotimme oli raiskattu ja koskemattomuutemme murrettu. En halunnut jäädä siihen paikkaan edes ruokaa tekemään, vaikka olimme näänytä nälkään pitkän retken jäljiltä (rvaintolatkaan eivät olleet auki, avaavat vasta kesemmällä).

Ajoimme tunnin tuttuun paikkaan Viterbon liepeille kuumaan luonnonlähteeseen kylpemään, teimme ruokaa, vaihdoimme sänkyyn puhtaat lakanat, ja päätimme, ettemme annan rosvon viedä iloa matkustamisesta emmekä anna sen jättää meihin kauhua ja pelkoa. Meitä ei noin vain nujerreta. Nukuimme yömme hyvin, ja nyt eilinen tuntuu kaukaiselta ja rosvon vierailu epätodelliselta. Matka jatkuu ja materiaalia kirjaan kerätään vielä viiden päivän ajan, nyt tutustumaan Bleran ja Lunin muinaiisin etruskikaupunkeihin ja nekropoleihin sekä Via Clodian tiehen!

Matkustustapojamme emme tapauksen jälkeen muuta, jätämme automme monelaiisin paiikkoihin edelleen ja nukumme milloin missäkin. Sen kuitenkin otamme opiksi, että laitamme ne kahleet joka paikassa vakiona, samoin lisälukon asunto-osaan. Tietsikalle ja muille arvotavaroille etsimme paremmat jemmat, ja/tai otamme mukaan tosi tiukoissa paikoissa.



Mutta muistakaa ihmiset hyvät, patjan alunen ei ole turvallinen paikka, ja hälytyksellä ON merkitystä!! Ja jos käytössä on vain oven ulkopuolinen lisälukko ilman ketjua ohjaamon ovien välissä, olisi meidän varkaamme todennäköisesti murtanut ohjaamon oven lukon, ja se olisi ollut suurempi harmi kuin asunto-osan lukko.

Mutta ennen kaikkea muistakaa, matkailu on todella kiehtovaa ja maailma kaunis!!!"


t.Kaarina

*****
  • Kaikkien Kaveri
  • Viimeksi paikalla: 7.10.2018 kello on 19:26
Tänä vuonna on noita ikävämpiä sattumuksia osunutkin kohdalle monen vuoden edestä, sillä tämän alla olevan kirjoitin kesäkuussa Serbiasta :)

Tilanne hoitui lopulta niin, että odottelimme nelisen tuntia aukealla, näkyvällä p-paikalla tuon yöpymispaikan lähettyvillä, ja toivoimme mahdollisesti kytikselle asettautuneiden rosvojen kyllästyneen sinä aikana. Sen jälkeen lähdimme jatkamaan matkaa pikkuteitä pitkin, ja liityimme moottoritielle vasta pitkän ajan kuluttua.

Maadeudulla ja pikkukylissä kun on turvallista, toisin kuin moottoriteillä, mitkä ovat ei kenenkään-maata.

Saimme myös Etteltan ja facebookin kautta kaksi yhteydenottoa Suomesta, ihmisiltä, joka pystyivät henk-koht suhteiden ansioista antamaan meille kaksi eri englantia puhuvaa puhelinkontaktia Serbiasta, mikäli olisimme apua vileä tarvinneet.

Onneksi emme tarvinneet, vaan pääsime seuraavaksi yöksi Makedoniaan 24h huoltikselle yöpymään, ja heräämään aamulla minareetin rukouskutsuun :)

Serbian emme anna meitä peloitella kokonaan, vaan aiomme joskus tutustua maahan oikein kunnolla.


Alla oleva on kuitenkin mielenkiintoinen versio siitä, mitä Espanjassa moottoritien taukopaikoilta on kuullut; olessasi ravintolassa syömässä, on auton rengas puhkottu, mutta se tyhjenee vasta ajaessasi rampille...ja kas, samalla joku tueekin sinua auttamaan, mutta kas, kun nousette autosta ulos "auttajia" vastaan, ehtii toinen "auttaja" sieppaamaan autostanne kaiken, mitä käsiinsä saa!
Pahimmillaan on viety koko auto...

Eli tämä meidänkään tapaus ei liity yöpaikan valintaan, vaan tapahtui aamupäivällä...ihan sama olisi siis tod.näk tapahtunut jos olisimme nukkuneet muualla, ja jääneet tähän vain lounastamaan...



t.Kaarina




"Moi,en tiedä voitteko suoranaisesti auttaa, mutta jos edes joku ajatus löytyisi.

Olemme Serbiassa n 40km Belgradista etekään moottoritien varrella pienen kämäisen motellin pihalla, minne jäimme yöllä maksua vastaan yöpymään.

Myöhäistä aamiaista syödessämme kaksi paria valepoliiseja haluasia asioida kanssamme, ekat siviilipukuiset nähdä passimme , koska "heillä oli epäilys että tarvitsemme jotain apua, automme kenties"-...

Kun emme uskoneet heidän olevan poliiseja, halusimme mm ottaa kuvan heidän "virkamerkeistään" eivät suostuneet, eivätkä suostuneet, että menemme motelliin selvittämään asiaa yhtäkkiä ongelma olikin tuossa motellissa...


Ja kun emme uskoneet heitä, soittivat apuun "virkapukuiset gollegat" jotka tulivat uskomattoman nopeasti vanhalla kämäisellä vilkkuvalolla varustetulla autolla, ja väitiivät meille että toiset kollegat olivat saaneet soiton, missä kerrottiin meillä olevan jokin hätä. Pitkien sepustuksien jälkeen lähtivät kaikki pois, mutta näin, että kirjoittivat (ne ekat jo) automme rekkarin ylös.

Jäimme pohtimaan miten he meidät ajattelivat ryöstää, ja tuli mieleen että ovat kenties puhkoneet renkaan autosta tms ja kas, oikean eturenkaan ympärillä on iso läjä mustaa mönjää....

Se on osoittautunut öljyksi, mikä sinne mitä ilmeisemmin on ruiskutettu (eikä onneksi jarrunesteeksi) ja rosvot (valepoliisit) ovat sen kenties jo nukkuessamme sinne ruiskuttaneet, ja nyt he toivoivat meidän huomanneen sen, ja tsadaa, heillä olisikin ollut tiedossa hinausauto, jolla automme olisi viety korjaamoon, ja sen jälkeen emme olisi autoamme nähneet....


Nyt meitä pelottaa se, että kun heillä on rekisterinumeromme, ja he tietävät mihin menemme (hölmöinä menimme vastaamaan siihen kysymyksee), he haluavat viedä aikeensa loppuun, ja kolaroivat ihan hiukan autoamme motarilla tai se valepoliisiauto tulee ja pakottaa pysähtymään ja siinä sitten olemme....

Kaiken kukkuraksi Serbian poliisi eikä tiepalvelu eikä turistineuvonta vastaa puhelimeen, ja Suomen lähetystö on juhannuslomalla. Saimme yhteyden konsulipalveluun Suomeen, ja lupasi yrittää hankkia meille apua Belgradista, jos meidät tuolla tien päällä pakotetaan pysähtymään, mutta silti.....Mitä tekisitte??"

 

Sivustoa katsottu kertaa

Ubuntu, täysiverinen käyttöjärjestelmä.

karavaanari.org powered by Debian Linux


anything