Aihe: Öljytäytteisen lämmittimen todellinen lämmitysteho

Kyllä siitä soittimesta saadaan helposti tehoa tuo 50W per kanava (jopa yli 70W), mutta silloin ei pysty puhumaan mitään äänenlaadusta. Mutta lupaus tehosta on pidetty.

saa niistä irti enemmänkin saa siitä patteristakin enemmän kuin 600w, kun polttaa sen 1000 astessa.

No se patteri ei saa aikaiseksi 1 kw kuin voimavirralla, ensin kyll lentää mällit

No se patteri ei saa aikaiseksi 1 kw kuin voimavirralla, ensin kyll lentää mällit

jos niitä 600w on kaksi? mutta käytännössä ottaakin vain 800w. onko silloin kuluttajaa kusetettu?

jos niitä 600w on kaksi? mutta käytännössä ottaakin vain 800w. onko silloin kuluttajaa kusetettu?

Kyllä. Kun molemmat ovat lämmittämässä suurimmalla tehollaan, verkosta pitäisi otettaman sähkötehoa noin 1200W.

@Mautoilija: "Ylilämpösuoja on varolaite joka katkaisee lämmityksen häiriötilanteessa.
            Se ei saa palautua itsekseen. Siis sitä ei voi käyttää lämmönrajoittimena."
           
- Ehkä saamme tähän joskus TUKES:n kannanoton. Sitä ennen, jos tiedät tarkan perusteen
  tulkinnalle niin kerro ihmeessä.

@Mautoilija: "Tietty piste" päädyssä, heh heh...

  - Tämän asiasisältö ei avautunut...? Hymiöttömyys ei liene sulle kunnia-asia,
    muuta en saa tästä irti.
   
"Luuletko että jälleenmyyjät ottavat riskin myydessään "paperitehokkaita" lämmittimiä? "

-Eihän tuo riski mun luulemisistani riipu.   

"Itse en voi mitata kun ei tällaista lämmitintä ole."

- No harmi, juuri mittaustuloksia olisin kaivannut.

@volvo: "nohevana miehenä osaat kertoa miten näitä mittauksia tehdään,
         kun en itse osaa. "

- Tämän opastaminen taisi jäädä puolitiehen. Tehdään siis perusmuodossaan
  niin että lämmitin kytketään toimimaan kulutusmittarin kautta termostaatti
  täysille asetettuna. Lähinnä huoneenlämmössä. (Vertailutieto alemmassa
  lämmössäkin kertoo jotain vaikkapa siitä mihin tehoon saakka kyseinen
  lämmitin pystyy jäätymissuojana tai muuten puolilämpimässä tilassa)
 
  Mittausta jatketaan muutama tunti. Otetaan ylös mittausaika ja kulutettu
  energia. Mittausaika, tunnit ja minuutit muunnetaan tuntidesimaaleiksi (1)
  Kulutettu energia jaetaan "desimalisoidulla" tuntimäärällä eli ajalla.
  Jos, kuten yleensä, energia on kWh:na niin tulos saadaan näin kW:na.
  Se on siis kyseisen mittausjakson keskiteho. Ja tuloksen valmistuttua
 hengitellään  hetki rauhallisesti....
 
       Vai tarkoititko sittenkin että miten mitataan autosoittimen
  kaiuttimelle menevä teho..? Jos näin niin pitänee katsoa olisiko täällä
  jo ketju jossa käsitellä audiomittauksia. (2)
 
@99: "Kyllä siitä soittimesta saadaan helposti tehoa tuo 50W per kanava."

    - Joskus jopa toivoisi ettei saataisi niin helposti.
   
         Im Memoriam Matti Otala:
      "tekniikasta tiedämme jo paljonkin mutta kuulemista emme ymmärrä".
      Jotain tällaista hän lausui keksittyään transienttikeskeism odulaatiosärön.
 
@K.E.V: "No se patteri ei saa aikaiseksi 1 kw kuin voimavirralla, ensin kyll lentää mällit"
 
  - Mällit...? Ehkä nuuskankäytöstä pitää tosiaan huolestua? Nuo patterit, vaikka ottavatkin
    hetkellisesti nimellistehonsa verran sähköverkosta eivät "saa aikaiseksi" edes sitä saati
    enempää. Eivät hetkellisestikään. Tämä johtuu siitä että pintalämpösuoja katkaisee ennen
    kuin lämmitin ehtii edes alkaa luovuttaa täyttä tehoaan ympäristöönsä.
 
 
 
 
 (1) eli minuutit jaetaan 60:llä. Esim. 37min = 37/60h = 0,62h jne.
 (2) Noitten kanssa tuli nuorena puuhailtua mutta jossain vaiheessa katsoin että
     äänentoistoketjun heikoin lenkki olikin partituuri ja tekninen kiinnostus
     ainakin himmeni.

Minkähänlainen itku ja poru siitä syntyisikään jos 750W lämmittimen ottoteho olisikin 760W  tai jopa  800W !!   

Jos 600 watin lämmitin ottaa verkosta 400 W, mihin se 200 wattia katoaa.  Varmaan sen tehotarran kiinnipitämiseen.

Koko idea tämän keskustelun takana on se että 600 watin patteri ottaa kyllä verkosta sen 600 wattia mutta ilmeisesti joissakin pattereissa on pintalämpötilasuoja .

Jos fyysisesti pienikokoisesta lämmittimestä otetaan suuri lämmitysteho lämmittimen pintalämpötila joko nousee liian korkeaksi tai sitten sitä rajoitetaan, jolloin käytännön lämmitysteho jää alhaisemmaksi

^
Aivan. Juuri näin. 

@Mautoilija: "Ylilämpösuoja on varolaite joka katkaisee lämmityksen häiriötilanteessa.
            Se ei saa palautua itsekseen. Siis sitä ei voi käyttää lämmönrajoittimena."
           
- Ehkä saamme tähän joskus TUKES:n kannanoton. Sitä ennen, jos tiedät tarkan perusteen
  tulkinnalle niin kerro ihmeessä.

@Mautoilija: "Tietty piste" päädyssä, heh heh...

  - Tämän asiasisältö ei avautunut...? Hymiöttömyys ei liene sulle kunnia-asia,
    muuta en saa tästä irti.
   
"Luuletko että jälleenmyyjät ottavat riskin myydessään "paperitehokkaita" lämmittimiä? "

-Eihän tuo riski mun luulemisistani riipu.   

"Itse en voi mitata kun ei tällaista lämmitintä ole."

- No harmi, juuri mittaustuloksia olisin kaivannut.

Kovin on vakuuttavasti kirjoitettua tekstiä. Asiaa varsin vähän.
Outoa että vaadit minulta perusteluja Tukesilta ylilämpösuojasta kun itse kirjoitat tietystä pisteestä päädyssä josta lämpötila simuloidaan, ymmärsit kyllä viestini. Siis miten tuo piste päädyssä toimii?
Esitä Tukesin kannaotto että ylilämpösuojaa ei tarvita.

Itse en  kauppiaana myisi tavaraa jonka teho on pienempi mitä tuotetiedot lupaavat. Kauppaisitko sinä?
Lämmittimen puutetta harmittelen itsekin. Pelkästään mittausta varten en sitä osta. Odottelen tuloksia itsekin.

Laitteen lämmitysteho ja teho on kaksi eri asiaa. Vai monestako 6 kw trumasta tulee 6 kw lämpöä ulos koko tunnin ajan huoneen lämmössä. Taitaa olla tulos aika tasan nolla.
Mutta hienoja kirjoituksia on laatinut😉

@99: "Kyllä siitä soittimesta saadaan helposti tehoa tuo 50W per kanava."

    - Joskus jopa toivoisi ettei saataisi niin helposti.
   
         Im Memoriam Matti Otala:
      "tekniikasta tiedämme jo paljonkin mutta kuulemista emme ymmärrä".
      Jotain tällaista hän lausui keksittyään transienttikeskeism odulaatiosärön.

 

Juurikin näin. No, ainakin harmonisia riittää

Jotenki tuntui, että minulta vaadittiin mittauksia... noh, tässä teille:

• se 600 W ö-patteri, eilen n. +7C sisälämmöillä vääsin termarin tappiin
• pistorasiassa mittari välissä, reset ja start
• 15 min mittausta (klo 14:42 - 15:02)

Tulokset:

• pistorasiasta otettu huipputeho 678 W alussa.Miksikö yli - nimellisteho 600 W on @+25C
• laski 15 min aikana 675 W:iin (tyypillistä resistiivisille kuormille)
• kulutus 160 Wh (vaihtui 0.15->0.16 kWh juuri vartin kohdalla )
• 1 krt ylilämpösuoja / tms. pintalämmön turvapiiri katkaisi lopussa (äkkiä laskettua, viim. minuutti), merkkivalo sammuu tässä laitteessa tuolloin. Huom. termari täysillä tai ei - aivan sama termarin naksauksen kuulee väännellessä, mutta valo ei syty..

..eli laskien 160 Wh@15min --> 160 Wh / 15/60 min = 640 W keskitehona.

Summa-summarum; kaikille lämmittimillehän ominaista, ettei lämmönluovutus tuota huipputehon mukaista lämmöntuottoa esim. 24h ajan - tai no, jos jostain löytää olosuhteet, jossa konvektiota/johtumista tapahtuu enemmän kuin lämppärissä tehoa. Esimerkkinä vaikka pikkuruinen etuvastus jäähdytysrivakossa.

Tokihan tämän lämppärin kohdalla esim. +21C huonelämmössä tämän keskiteho tippuisi pitkällä ajanjaksolla tuon sisäisen suojan takia - ja niinkuin kokemus tästä on (ja tuosta keraamisesta) kertonut, useiden asteiden hystereesis edellyttää ~vartin käynti- ja käymättömyysjaksoja . Tämän suhteen voisi arvioida, että näillä on/off -tyyppisillä lämmittimillä päästään keskimääräisessä lämmitystehossa puoleen huipputehosta - ainakin silloin kun tavoitelämmöissä ollaan..

Täydennetään nyt vielä uudella mittauksella 2;

• mittausjakso 2h
• sisälämpötila (mittari pöydällä jonka alla tuo lämppäri) alussa +9.5C, lopussa +15.5C

..paloi 660 Wh. Eli samat puolet huipputehosta oli tehollinen.. Semmoinen nyanssi, että 1h jälkeen oli kulunut vasta 170 Wh, kunnes muistin laittamaan truman puhaltamaan patterin läpi..

  Minä kanssa aamupäivällä lämmitin "omaa huonettani" sähkölläkin, oli myös "kaukolämpö" koje päällä. Alussa +8 lopussa reilusti yli 10.
  Patteri oli viime vuosituhannelta Termel 800 W.
  Aika 3 h. sähvöö meni 2.53 KW., ottotehot vaihteli 851-872 W.
  Termostaatti ei pätkäissyt kertaakaan tänä aikana.
   Mittarina joku EMC (veljeni ehkä litlistä ostanut joskus) n. rippikoulu ikäinen.