Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Vetoautot => Aiheen aloitti: HiTec - 6.06.2019 kello on 15:23

Otsikko: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: HiTec - 6.06.2019 kello on 15:23
Kaikkea se ameriikkalainen keksii, mutta näin ainakin aisapaino veturille on melko maltillinen ;D

https://www.youtube.com/watch?v=Xh7hyzqis-o
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: 88k5 - 6.06.2019 kello on 17:40
Miks ämerikkalassa tuollaisia edes mietitään - kun yritetään sedanilla vetää edes jonkun kokoista.. kärrinpyörän laakeri palaa highway speedissä. Siellä pickupit ovat vetohommiin kun keskiakselikärryjen aisapainot heiluvat 200-300kg:ssa (10-12%) - isommissa virrataan "weight distributing" jousitanko/ketjuhässäkkää aisan alle, ja kaikkein isoimmissahan (eli puolikkaissa) on tietty "goose neck" - silleen mullakin yhd. massa 10.6 tn
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: Trailer Trash Hesus - 6.06.2019 kello on 17:55
Suomalainen versio tuosta on vain niin paljon aisapainoa, että auton jouset on pohjassa ja kärryn nokkapyörä pyörii asfalttia vasten 8)
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: Mautoilija - 6.06.2019 kello on 18:55
Mielenkiintoinen peruutettava :o :laugh:
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: Aakku - 6.06.2019 kello on 20:45
Mielenkiintoinen peruutettava :o :laugh:
Onhan se...

Varsinkin, jos ei ole täysperäyhdistelmää koskaan peruuttanut.
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: Mautoilija - 6.06.2019 kello on 21:03
Onhan se...

Varsinkin, jos ei ole täysperäyhdistelmää koskaan peruuttanut.
Olen kyllä. Siinä saa peräkärryn ohjaustavat unohtaa täysin. Helpottaa opettelua kun huomioi että autolla käännetään kärryn etuakselia joka määrää kärryn suunnan.
Dolly taitaa tehdä tässä ihan omia liikkeitään jos vaunulla pienintäkään estettä. :D
Jos kärryn toinen rengas on pehmeällä hiekalla ja toinen asfaltilla, ei taida peruutus onnistua.
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: tsahkali - 6.06.2019 kello on 21:27
Jos kärryn toinen rengas on pehmeällä hiekalla ja toinen asfaltilla, ei taida peruutus onnistua.

Tuskin onnistuu muutenkaan...
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: 0yxxy0 - 6.06.2019 kello on 22:05
Eihän tuon dollin asentoa edes näe kuin korkeintaan kamerasta, ja muutenkin aisan pituus aika lyhyt joten haasteellinen senkin takia, tieten auton takaylitykselläkin vaikutusta asiaan. Eli taitaa olla toivoton tapaus peruuttaa hallitusti sukkana.
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: Alf@64855 - 6.06.2019 kello on 22:34
Dollyn renkaat eivät kauan kestä.
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: Ossi66 - 7.06.2019 kello on 07:49
Eihän Aussit peruuta millään vehkeellä  ;D  Siellä on lääniä kiertää aina etukautta  ;)
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: HiTec - 7.06.2019 kello on 08:49
Itseasiassa onhan suomessakin käytössä nimenomaan hinauksen apuvaununa dolly. Lakiteksti puhuu tuossa kohdin ohjauslaitevikaisesta hinattavasta ajoneuvosta, jota siis pitää hinata joko dollylla tai hinauspuomiin kiinnitettynä, mutta ei siis mitenkään rajoita että tuon hinattavan pitäisi olla nimenomaan auto. Tällöin tuon hinattavan ajoneuvon ei tarvitse olla edes rekisteröity ja painorajatkin on hyvinkin tulkinnalliset, sillä onhan kyseessä tavallaan jarruton peräkärry, mutta silti ei 750kg painorajaa (hinattavan + dollyn massa) tuossa tarvitse noudattaa => milloinkahan nähdään ihan oikeasti liikenteessä dollylla hinattava as.vaunu, jossa veturin vetokapakin on vain murto-osa siitä mitä tuo vaunu oikeasti tarttisi. Dollyn saa nykertää ihan itsekin, sitä ei tartte katsastaa eikä rekisteröidä. Hinattavan ajoneuvon kiinnitystäkään dollyyn ei tartte mitenkään hyväksyttää tms. kunhan vaan mukana kulkee, sillä yleensä tuossa käytetään sidontaliinoja, jolloin siis ihan vaan as.vaunulle vetokuulakin mallia Biltema on laillinen. Valomääräyksethän täyttyvät joka tapauksessa, onhan tuossa as.vaunussa valot jo ihan vakionakin perässä ;D

Ainoa mutti on hinausnopeus, mutta siitäkin on ollut juttua jotta jousittamaton dolly on 60km/h, mutta jos dollykin on jousitettu niin jopa 80km/h saisi kuulemma päästellä = moinen viritelmä ei siis hidastaisi matkantekoakaan pätkän vertaa vs. ihan tavallinen as.vaunun vetäminen ja kummakos tuo on käyttää dollyssa vaikka valmista peräkärryn kumijousi-akselia + renkaita, jolloin nekään eivät siis hidasteita muodostaisi, tuon as.vaunun aisapainokaan tuskin koskaan valmis-akselin määrittämää 750kg ylittää ;D
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: Ossi66 - 7.06.2019 kello on 09:22
Itseasiassa onhan suomessakin käytössä nimenomaan hinauksen apuvaununa dolly. Lakiteksti puhuu tuossa kohdin ohjauslaitevikaisesta hinattavasta ajoneuvosta, jota siis pitää hinata joko dollylla tai hinauspuomiin kiinnitettynä, mutta ei siis mitenkään rajoita että tuon hinattavan pitäisi olla nimenomaan auto. Tällöin tuon hinattavan ajoneuvon ei tarvitse olla edes rekisteröity ja painorajatkin on hyvinkin tulkinnalliset, sillä onhan kyseessä tavallaan jarruton peräkärry, mutta silti ei 750kg painorajaa (hinattavan + dollyn massa) tuossa tarvitse noudattaa => milloinkahan nähdään ihan oikeasti liikenteessä dollylla hinattava as.vaunu, jossa veturin vetokapakin on vain murto-osa siitä mitä tuo vaunu oikeasti tarttisi. Dollyn saa nykertää ihan itsekin, sitä ei tartte katsastaa eikä rekisteröidä. Hinattavan ajoneuvon kiinnitystäkään dollyyn ei tartte mitenkään hyväksyttää tms. kunhan vaan mukana kulkee, sillä yleensä tuossa käytetään sidontaliinoja, jolloin siis ihan vaan as.vaunulle vetokuulakin mallia Biltema on laillinen. Valomääräyksethän täyttyvät joka tapauksessa, onhan tuossa as.vaunussa valot jo ihan vakionakin perässä ;D

Ainoa mutti on hinausnopeus, mutta siitäkin on ollut juttua jotta jousittamaton dolly on 60km/h, mutta jos dollykin on jousitettu niin jopa 80km/h saisi kuulemma päästellä = moinen viritelmä ei siis hidastaisi matkantekoakaan pätkän vertaa vs. ihan tavallinen as.vaunun vetäminen ja kummakos tuo on käyttää dollyssa vaikka valmista peräkärryn kumijousi-akselia + renkaita, jolloin nekään eivät siis hidasteita muodostaisi, tuon as.vaunun aisapainokaan tuskin koskaan valmis-akselin määrittämää 750kg ylittää ;D

Milläs pykälällä kierrät vetokyky vaateen? Vetokyky pitää olla vähintään yhtä suuri, kuin hinauksessa olevien renkaiden tiehen kohdistama massa.
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: tsahkali - 7.06.2019 kello on 09:42
Dollyn saa nykertää ihan itsekin, sitä ei tartte katsastaa eikä rekisteröidä.

Onko faktaa siitä, miten Dollyyn suhtaudutaan nyt, kun hinattavat ajoneuvot pitää rekisteröidä?
Sellainenhan se on.
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: HiTec - 7.06.2019 kello on 10:23
Milläs pykälällä kierrät vetokyky vaateen? Vetokyky pitää olla vähintään yhtä suuri, kuin hinauksessa olevien renkaiden tiehen kohdistama massa.
No kun hinauksessa se hinattava ajoneuvo ei ilman pakottavaa syytä saa olla vetävää ajoneuvoa painavampi, niin tällähän ei siis ole yhtään mitään tekemistä hinaavan ajoneuvon vetokapasiteetin kanssa = riittää että sen hinattavan as.vaunun omamassa on pienempi kuin veturin omamassa tai jos on jokin "pakottava syy" niin ei välttämättä siis tuotakaan tarvita ;D

Sellainenhan se on.
Ei, dolly ei ole yhäkään ajoneuvo, ei edes hinattava laite, ellei sitä sitten vedellä sellaisenaan, tyhjänä, jolloin se on rinnastettavissa hinattavaan laitteeseen. Hinauksessa se on puolestaan rinnastettavissa puomiin, yksinkertaisimmillaan pelkkään rautaputkeen, eikä sitä rautaputkeakaan rekisteröidä ;D
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: Ossi66 - 7.06.2019 kello on 10:41
No kun hinauksessa se hinattava ajoneuvo ei ilman pakottavaa syytä saa olla vetävää ajoneuvoa painavampi, niin tällähän ei siis ole yhtään mitään tekemistä hinaavan ajoneuvon vetokapasiteetin kanssa = riittää että sen hinattavan as.vaunun omamassa on pienempi kuin veturin omamassa tai jos on jokin "pakottava syy" niin ei välttämättä siis tuotakaan tarvita ;D


Lähisiirto ei paljoa vaunua liikuta ;)  - mutta eihän lomalla ole kiire minnekkään ;D
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: "Masi" - 7.06.2019 kello on 11:01
Onhan noita dollyja rekisterissä suomessakin vaikka kuinka paljon ;)
Ja aivan joka päiväisessä liikenteessä.

Ja tuota komentia renkaiden kestävyydestä ihmettelen, taitavat kestää paljon pidempää kuin veto-auton vetopyörät.

https://www.nettikone.com/am/dolly/1776214
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: HiTec - 7.06.2019 kello on 11:08
Onhan noita dollyja rekisterissä suomessakin vaikka kuinka paljon ;)

Ja perävaunujahan niidenkin päälle on hinattavaksi ajoneuvoiksi kytkettyinä, joten miksei tuollaisella ha-dollyllakin sitten ;D
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: Aakku - 7.06.2019 kello on 11:21
Mahtakohan pituudeksikin saada 18,75 m...?
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: "Masi" - 7.06.2019 kello on 11:24
Paljonkos se keski-akseli peräkärrin yhdistemän pituus on, sen sillä saa jos kärri on keski-akseli mallia.
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: Aakku - 7.06.2019 kello on 11:27
Paljonkos se keski-akseli peräkärrin yhdistemän pituus on, sen sillä saa jos kärri on keski-akseli mallia.
Onko se enää keskiakseli kärri, jos se on dollyn päällä...?

Siinähän on dollyn kanssa kaksi akselia, joista toinen ohjaava.
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: "Masi" - 7.06.2019 kello on 12:47
Onko se enää keskiakseli kärri, jos se on dollyn päällä...?

Siinähän on dollyn kanssa kaksi akselia, joista toinen ohjaava.

Ei se kärriä muuta millä sitä hinataan
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: HiTec - 7.06.2019 kello on 13:19
Ei se kärriä muuta millä sitä hinataan

Joka tietysti puoliperävaunun tapauksessa on hiukan hankalaa hahmottaa, koska dollyn nokassa se näyttää ihan varsinaiselta perävaunulta 8)

(https://www.nelivetoa.fi/wp-content/uploads/2016/05/pvaunut-tyypit-puoliper%c3%a4vaunu-ka-irrallaan-900x561.jpg) + (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Dolly_trailer.jpg) = (https://www.konkurssihuutokauppa.fi/sites/default/files/dsc_0060_82.jpg)
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: Aakku - 7.06.2019 kello on 14:48
^
Niin, on noissa kuvissakin puolikas....

Raskaalla puolella tuollaisen dolly yhdistelmän mitta saa olla jo 34,5 m.
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: tsahkali - 7.06.2019 kello on 18:55
Ei, dolly ei ole yhäkään ajoneuvo, ei edes hinattava laite, ellei sitä sitten vedellä sellaisenaan, tyhjänä, jolloin se on rinnastettavissa hinattavaan laitteeseen.

Tätäpä juuri tarkoitin.
Ei sitä voi oikein takakontissakaan viedä sinne hinattavan luo.
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: HiTec - 7.06.2019 kello on 20:33
Ei sitä voi oikein takakontissakaan viedä sinne hinattavan luo.

Pientä suunnittelua ja ideointia, niin dolly kulkee paikanpäälle veturin koukussa roikkuen kuin fillariteline konsanaan (dollyn max. omamassa luokkaa 75kg, koska koukut harvemmin enempi kestää pystysuuntaista kuormaa tai sitten irrottaa vaikka renkaat painon vähentämiseksi kuljetuksen ajaksi) ja paikanpäällä lasketaan dollyn renkaat maahan ja otetaan se hinattava kyytiin => ei tartte dollya katsastaa eikä rekisteröidä lainkaan, vaikka tyhjänäkin kuljettelisi Thumb

Erilaisia pika-kasattavia dollyjahan on jo olemassakin, palikat ladotaan irrallisina veturin peräkontiin kuljetuksen ajaksi ja paikanpäällä sitten kasataan dolly taas pelikuntoon erilaisin työkaluttomin pikalukitus-ratkaisuin 8)
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: Kumisimo - 7.06.2019 kello on 21:27
Ja max 60km/h
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: T-Cat - 7.06.2019 kello on 23:06
Pientä suunnittelua ja ideointia, niin dolly kulkee paikanpäälle veturin koukussa roikkuen kuin fillariteline konsanaan (dollyn max. omamassa luokkaa 75kg, koska koukut harvemmin enempi kestää pystysuuntaista kuormaa tai sitten irrottaa vaikka renkaat painon vähentämiseksi kuljetuksen ajaksi) ja paikanpäällä lasketaan dollyn renkaat maahan ja otetaan se hinattava kyytiin => ei tartte dollya katsastaa eikä rekisteröidä lainkaan, vaikka tyhjänäkin kuljettelisi Thumb

Erilaisia pika-kasattavia dollyjahan on jo olemassakin, palikat ladotaan irrallisina veturin peräkontiin kuljetuksen ajaksi ja paikanpäällä sitten kasataan dolly taas pelikuntoon erilaisin työkaluttomin pikalukitus-ratkaisuin 8)

Hiekkalaatikkoon ja sanon woi wittu tyhjän paskan vänkäämisestä taas, eikö tämä ole karavaanari painoitteinen foorumi eikä mikään Dolly systeemiin perustuva.
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: HiTec - 8.06.2019 kello on 09:14
Hiekkalaatikkoon ja sanon woi wittu tyhjän paskan vänkäämisestä taas, eikö tämä ole karavaanari painoitteinen foorumi eikä mikään Dolly systeemiin perustuva.

Ja tätä ketjua on ihan pakko lukea, vetää siitä herneet nenään koska... Niin muuten miksi? Miksei tätä voi vain skipata yli ja siirtyä hermoilemati seuraavaan? Jonkin sortin masokismiako kenties? ???
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: Trailer Trash Hesus - 8.06.2019 kello on 09:27
Hiekkalaatikkoon ja sanon woi wittu tyhjän paskan vänkäämisestä taas, eikö tämä ole karavaanari painoitteinen foorumi eikä mikään Dolly systeemiin perustuva.

eikös tässä just asuntovaunuyhdistelmistä puhuta, ja pohditaan hyötyjä ja haittoja jos veturin ja vaunun väliin kytkisi dollyn.


Jarruttamisessa on aina se mahdollisuus että dolly menis linkkuun ja vaunun työntöjarru ei toimisi ja sitten työnnetään autokin ojaan.
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: Lerssinen - 8.06.2019 kello on 09:41
Voi olla suoraan vedettäessä kiva, jarrutettaessa työntöjarrulla sitten vähän hasardimpi.

Edit : ^ no tuossahan se onkin jo sama asia..
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: 88k5 - 8.06.2019 kello on 10:02
Muistetaan tuosta alkup. kuvasta, että jenkkilässä sähköjarrut. Ei mene linkkuun, ellei kuski säädä sellaiseksi..
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: Lerssinen - 8.06.2019 kello on 10:27
Lainaus
Towing a Vintage Caravan with a 1950's Hutchinson Caravan Dolly

Saattoivat olla kehityksessä pitkällä mutta tuskin 50`s oli vielä sähköisiä jarruja..
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: K.E.V - 8.06.2019 kello on 11:23
Ja tätä ketjua on ihan pakko lukea, vetää siitä herneet nenään koska... Niin muuten miksi? Miksei tätä voi vain skipata yli ja siirtyä hermoilemati seuraavaan? Jonkin sortin masokismiako kenties? ???
Jos ne nyt niin hyviä ja hienoja. Niin jokahobbyssa olisi.
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: Aakku - 8.06.2019 kello on 18:17
Jos ne nyt niin hyviä ja hienoja. Niin jokahobbyssa olisi.
Oletan hinnan olevan esteenä...

Tokihan sähköohjatut jarrut ABS ja ESP toiminnoilla olisivat ylivertaiset. Hinta ja ehkä vikaherkkyyskin voivat olla toistaiseksi esteenä.
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: Kumisimo - 8.06.2019 kello on 19:33
Saattoivat olla kehityksessä pitkällä mutta tuskin 50`s oli vielä sähköisiä jarruja..
Mr Warner amerikasta teki ensimmäiset sähköjarrut traileriin vuonna 1927.

Olihan ameriikan autoissa jo -40 luvulla automaattiset valonvaihtajat, vakionopeussäätimet,sähkölasit, keskuslukot , ilmastoinnit, automaattivaihteet   ym lisukkeet jotka tuli eurooppalaisiinkiin rotteloihin heti 50 vuotta myöhemmin :)
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: HiTec - 9.06.2019 kello on 08:54
Tokihan sähköohjatut jarrut ABS ja ESP toiminnoilla olisivat ylivertaiset. Hinta ja ehkä vikaherkkyyskin voivat olla toistaiseksi esteenä.

No onhan tuo ATC jo ihan tätä päivää Thumb

https://www.youtube.com/watch?v=YpOTWjPmyCw
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: mike - 9.06.2019 kello on 09:31
Minkäslaisessa tilanteessa tuollaista dollya tervitaan?
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: "Masi" - 9.06.2019 kello on 10:11
Aisapainon ollessa iso, eli koskee lähinnä jenkkejä asuntovaunu hommissa ja euroopassa lavetti-autoja ;)
Otsikko: Vs: Asuntovaunuun dolly, hinauksen apuvaunu
Kirjoitti: mike - 9.06.2019 kello on 11:58
Eli kotimaassa tuota ei saa käyttää, enkä kyl tuolla tuhansia kilometrejä suosittelis vetämään muutenkaan.
Kaikkia turhakkeita ne keksiikin!