Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => 230 voltin järjestelmä => Aiheen aloitti: jukkis123 - 10.10.2018 kello on 14:37

Otsikko: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: jukkis123 - 10.10.2018 kello on 14:37
Hei,

Mikähän juttu tämä nyt sitten on, että "kestävät vain tietyn määrän jännitettä":
https://fi.newsner.com/vinkit/palokunnan-kiireellinen-varoitus-ala-koskaan-tee-nain-jatkojohdon-kanssa/

Eikös se virta ole lähinnä tässä se, mikä ratkaisee eikä jännite? Mitenkähän hyvälaatuinen roikka on vaarallisempi kuin vaikka ABB:n 2x2 seinäpistoke?

Vähän tuntuu some-formaatilta, että mukaan olisi ujutettu kyseenalaista tietoa, pääasia on, että on somessa näyttävä, täynnä mainoksia ja träkkää loppukäyttäjää, vaikkakin paloturvallisuuteen liittyvät asiat ovat tietysti tärkeitä.

Yksi asia, mikä voi useita katastrofeja estää on oikein mitoitetut sulakkeet?

Verkkovirta-asiat ovat minusta aika hankalia, kun niissä aika helposti ajaudutaan ääripäihin eli täyskieltoon tai viritellään mitä sattuu. Sitten on rajaton määrä väliasteita, joissa henkilö on tietyllä tavalla pätevä tekemään asennuksia. Toisaalta nykyään ammattikouluissa alan virallinen koulutus on aika puristuksissa, kun opetusmäärät taitavat olla minimin alla. Tavoitteena oli kuitenkin mahdollisimman laadukkaat ja oikeat asennukset, eikä vain paperit, jotka niin väittävät.

Asuntovaunu kieltämättä tuo tilanteeseen lisää omat rajoitteensa ja pelkoskenaarionsa.

Tuossa linkissä on 110V jatkojohto, niissä mekaaninen suunnittelu on minusta välillä ollut huonoa.

Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: aloittelija - 10.10.2018 kello on 14:52
Alkuperäisessä tekstissä on "current" eli virta. Käännetty väärin.
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: K.E.V - 10.10.2018 kello on 14:55
 :) ;D :P Eiköhän nuo Newsnerin jutut kannata jättää omaan arvoonsa.
Oikea kaapeli on > http://www.mlcaravan.fi/kauppa/product_details.php?p=520 ja siihen adaptri millä saat kytkettyä sen vanhanaikaiseen shukoon.

Nyt sitten popcornit mikroon ja odottamaan kun ensimmäinen jäärätietäjä avautuu "ettei sellaista " tarvitse.
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: Mautoilija - 10.10.2018 kello on 15:14
https://fi.newsner.com/vinkit/palokunnan-kiireellinen-varoitus-ala-koskaan-tee-nain-jatkojohdon-kanssa/
:laugh: :laugh: :laugh:
Ja seuraava nippusidevinkki on erittäin hyvä ja hyödyllinen. Thumb
Uutiskritiikki ei ole pahitteeksi.
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: HiTec - 10.10.2018 kello on 15:22
Pikemminkin niitä ongelmia saattaa tulla wanhempien johtojen ja/tai huonojen olosuhteiden kanssa. Lähinnä kontaktihäiriöthän on ne jotka saattaa siinä lämmitä ja joskus jopa vakavinkin seurauksin. Se hapettunut pistorasia saattaa hyvin kestää vielä jalkalampun tms. ja näin vika ei itseään mitenkään ennalta paljasta, mutta kun siihen pistetäänkin sitten suurempitehoinen esim. lämppäri kiinni, niin johan alkaa kontaktin ylimenovastus käymään kuumana ja tähän ei ne päätaulun sulakkeetkaan auta pätkän vertaa. Ja kun ajatellaan miten nuo sähkövermeet nykyisin myyntiin päätyy, ennakkotarkastamatta, milloin missäkin ikinä vain halvimmalla on saatu tehtyä, niin en yhtään ihmettelisi joskos nuo em. hapettumatkin lisääntyisivät huonojen ja siksi halpojen komponenttien vuoksi => myös em. paloalut lisääntyvät ja juurikin talviaikaan :-\

Sinällään retkule on myös kokonaan oma, haastavampi ympäristönsä näille jatkojohdoille yms. koska ne joutuvat tekemisiin mm. suuremman kosteuden kanssa kuin mitä normaaleissa koti-olosuhteissa => jos retkuleessa ylipäätään jatkojohtoja sisälläkään käyttää, pitäisikö ne olla ulko-olosuhteisiin tarkoitettua mallia, jolloin voisi olettaa mm. met.osien kestävän kosteuttakin paremmin hapettumati ???
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: Mautoilija - 10.10.2018 kello on 15:31
Tuo höpöjuttu käsitteli sisätilojen haaroitusjohtoja, ei varsinaisia jatkojohtoja. Tuskin jatkoroikat kummemmin paloja (ainakaan talvella) aiheuttavat kun ovat ulkona. Riski lienee enemmän sähköturvallinen eristeiden rikkoontuessa.
Roikille pitäisi tehdä samanlainen testi kuin kaasuletkuille. Tutkia kaapeli kokonaan taivutellen. Jos eristeessä pientäkään halkeamaa -> Hylky.
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: Karabiilisti - 10.10.2018 kello on 15:58
Vanhoissa jatkojohdoissa saattaa eriste olla hapera myös sieltä mustan kumin sisältä...ja se on palovaarallista se...
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: Mautoilija - 10.10.2018 kello on 16:06
Vanhoissa jatkojohdoissa saattaa eriste olla hapera myös sieltä mustan kumin sisältä...ja se on palovaarallista se...
Miten tämä on pääsyt hapertumaan jos päällysvaippa on ehjä, vai mitä yrität tällä kertaa selittää?
Ulkoroikassa johtimien eristyksen pettäminen aiheuttama suurin vaara on sähköisku. Palovaara päättyy sulakkeen palamiseen.
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: tsahkali - 10.10.2018 kello on 17:36
Miten tämä on pääsyt hapertumaan jos päällysvaippa on ehjä, vai mitä yrität tällä kertaa selittää?

Hän yrittää kertoa, että vaikka ulkovaippa on 'priimaa', sisällä johtimmien eristys voi olla ihan ryyneinä.
Tämä väite pitää myös paikkansa.
Lähetänkö pätkän näytteeksi?
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: Mautoilija - 10.10.2018 kello on 17:50
Hän yrittää kertoa, että vaikka ulkovaippa on 'priimaa', sisällä johtimmien eristys voi olla ihan ryyneinä.
Tämä väite pitää myös paikkansa.
Lähetänkö pätkän näytteeksi?
Lähetä kaapelin valmistajalle. Sulakkeen palaminen on suurin vahinko. Onko ulkovaippa "priimaa" vai priimaa?
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: Karabiilisti - 10.10.2018 kello on 19:03
Vanhoissa taloissa on kilometritolkulla vanhoja piuhoja joiden sisus menee murusiksi kun vähän taivuttaa...vaikka kuori on ehjä...aika tekee tehtävänsä.

Siinä käy kuten kotimaisille monoille 10v iässä, päälle kuin uudet mutta ekalla taivutuksella pohja poikki.

Ei ne sulakkeet mitään ihme pelastajia ole... ja on tullut muutamassa paikassa nähtyä pelottavia sulakkeita...
versio 1 on rautanaula siellä posliinin sisällä....versio 2 alumiinifolioon kääditty sulake....sitten erilaisia kuparilanka virityksiä

Ulkovaipan pettäminen ei aiheuta mitään sähköiskuja...jos katsoo sinne vaipan sisälle niin siellä on ne sisäkuoret vielä suojana.
Ja vaikka nekin olisi rikki ei tule sähköiskua ellei kosketa kupariin. Maahan johtuva vuoto voi aiheuttaa tietty pienen iskun...ennen vanhaan ja edelleenkin onkimatoja on narratttu näin...ei tarvi kaivaa...
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: Teukka-74 - 10.10.2018 kello on 19:07
Vanhoissa taloissa on kilometritolkulla vanhoja piuhoja joiden sisus menee murusiksi kun vähän taivuttaa...vaikka kuori on ehjä...aika tekee tehtävänsä.

Siinä käy kuten kotimaisille monoille 10v iässä, päälle kuin uudet mutta ekalla taivutuksella pohja poikki.

Ei ne sulakkeet mitään ihme pelastajia ole... ja on tullut muutamassa paikassa nähtyä pelottavia sulakkeita...
versio 1 on rautanaula siellä posliinin sisällä....versio 2 alumiinifolioon kääditty sulake....sitten erilaisia kuparilanka virityksiä

Ulkovaipan pettäminen ei aiheuta mitään sähköiskuja...jos katsoo sinne vaipan sisälle niin siellä on ne sisäkuoret vielä suojana.
Ja vaikka nekin olisi rikki ei tule sähköiskua ellei kosketa kupariin. Maahan johtuva vuoto voi aiheuttaa tietty pienen iskun...ennen vanhaan ja edelleenkin onkimatoja on narratttu näin...ei tarvi kaivaa...
Totta turiset. Meillä kun tehtiin LVIS remonnti ja vedettiin uudet sähköt samalla niin oli jo osa johdoista palovaarallisia.  Thumbd
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: Mautoilija - 10.10.2018 kello on 19:36
Vanhoissa taloissa on kilometritolkulla vanhoja piuhoja joiden sisus menee murusiksi kun vähän taivuttaa...vaikka kuori on ehjä...aika tekee tehtävänsä.

Siinä käy kuten kotimaisille monoille 10v iässä, päälle kuin uudet mutta ekalla taivutuksella pohja poikki.

Ei ne sulakkeet mitään ihme pelastajia ole... ja on tullut muutamassa paikassa nähtyä pelottavia sulakkeita...
versio 1 on rautanaula siellä posliinin sisällä....versio 2 alumiinifolioon kääditty sulake....sitten erilaisia kuparilanka virityksiä

Ulkovaipan pettäminen ei aiheuta mitään sähköiskuja...jos katsoo sinne vaipan sisälle niin siellä on ne sisäkuoret vielä suojana.
Ja vaikka nekin olisi rikki ei tule sähköiskua ellei kosketa kupariin. Maahan johtuva vuoto voi aiheuttaa tietty pienen iskun...ennen vanhaan ja edelleenkin onkimatoja on narratttu näin...ei tarvi kaivaa...
Kyseessä ei ole sulakkeet. Ovat idiootin tekemiä keksintöjä, kuka lieneekin  ::)
230VAC kaapeleissa tulee olla tuplaeristys. Maahan johtuva vuoto polttaa sulakkeen, ellei idiootti...
Entivanhaan kun vaarit matoja narrasi, oli kaapelin pituus ja poikkipinta sellainen että virta ei riittänyt sulakkeen polttamiseen.

Kiinteästi asennettuja kaapeleita ei ole tehty taivutettavaksi, kuinka vanha on talo ja sen kaapelit?
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: tsahkali - 10.10.2018 kello on 20:44
Off-Topic:
Entivanhaan kun vaarit matoja narrasi, oli kaapelin pituus ja poikkipinta sellainen että virta ei riittänyt sulakkeen polttamiseen.

Kumpikaan ei ole oleellinen, kun kuivassa maassa ei ihmeitä virtoja kulje.

Kiinteästi asennettuja kaapeleita ei ole tehty taivutettavaksi,

Ei ole.
Joskus kuitenkin esim. jotain pitää lisätä tai muuttaa.
Silloin johtoa helposti menee uusiksi metritolkulla, kun rasiasta irrottaminen hajottaa kaikki eristeet.
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: 99 - 10.10.2018 kello on 22:18
230VAC kaapeleissa tulee olla tuplaeristys.

Ei tarvitse. Kosketussuojaus riittää.
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: Mautoilija - 10.10.2018 kello on 22:35
Ei tarvitse. Kosketussuojaus riittää.
Juujoooaivan, tiedätkyllä :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: Karabiilisti - 11.10.2018 kello on 07:32
Kyllä niitä vanhan talon kaapeleitakin liikutellaan...joku voi niihin törmätä tai sitten maalataan ja hetkeksi irrotetaan tms...sitten on mennyt sisuskalut jauhoksi ja tsäp...ja vintti valkeeseen...

Ei virrallisen paljaan kaapelin maahan tökkääminen sulaketta polta. Vikavirta voi laueta jos on...vanhoissa taloissa ei oo...vasta 2010 luvun taloissa alkaa varmemmin olla.
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: 99 - 11.10.2018 kello on 07:36
Ei virrallisen paljaan kaapelin maahan tökkääminen sulaketta polta.

Pitäisi polttaa, jos maa on riittävän kosteaa.
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: Karabiilisti - 11.10.2018 kello on 07:39
Edes vesilammikossa tapahtuva läpilyönti ei polttanut....vaikka kivasti väristyksiä aiheuttikin.
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: megaman - 11.10.2018 kello on 14:22
^ Ammeessako istuit?  ;)
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: K.E.V - 11.10.2018 kello on 14:57
^ Ammeessako istuit?  ;)

Jes  Thumb :laugh: :laugh: :laugh:
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: Karabiilisti - 11.10.2018 kello on 16:20
Elektrostimulaatiolaitteet on ihan eri juttu.....jos olette kuulleet sellaisista...maailmalla in...

Mutta ihan autoa korjatessa vesisateessa rikkinäinen roikan johto oli menny vesilammikkoon....ja oli vaikea saada kättä irti roikasta kun oli ite siinä samassa lammikossa....ei palanut sulake ei...eikä ollu vikavirtasuojaa.

Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: Mautoilija - 11.10.2018 kello on 17:12
Elektrostimulaatiolaitteet on ihan eri juttu.....jos olette kuulleet sellaisista...maailmalla in...

Mutta ihan autoa korjatessa vesisateessa rikkinäinen roikan johto oli menny vesilammikkoon....ja oli vaikea saada kättä irti roikasta kun oli ite siinä samassa lammikossa....ei palanut sulake ei...eikä ollu vikavirtasuojaa.
Roikille pitäisi tehdä samanlainen testi kuin kaasuletkuille. Tutkia kaapeli kokonaan taivutellen. Jos eristeessä pientäkään halkeamaa -> Hylky.
Milloin viimeksi tutkittu? Ei nämäkään ikuisia ole.
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: Teukka-74 - 11.10.2018 kello on 18:34
Elektrostimulaatiolaitteet on ihan eri juttu.....jos olette kuulleet sellaisista...maailmalla in...

Mutta ihan autoa korjatessa vesisateessa rikkinäinen roikan johto oli menny vesilammikkoon....ja oli vaikea saada kättä irti roikasta kun oli ite siinä samassa lammikossa....ei palanut sulake ei...eikä ollu vikavirtasuojaa.
Toivottavasti kävit tk ssa otattamassa EKG n  ???
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: 0yxxy0 - 11.10.2018 kello on 18:50
Eräällä asiakkaalla hukkui koko pumppaamon keskus tulvaveteen uppeluksiin. Ei palanu sulake alkupäästä (alle50m) muuntamolta. Muutaman päivän päästä mielenkiinto heräs asiaan (mittarin luenta ei enään toiminut) ja kävin mittaamassa niin kaapelista meni alle 10A joka vaiheella suoraan vesimonttuun   :o :o. Pelastusviranomainen oli käynyt paikan päällä mutta tietoa ei vaan osattu/ymmärretty jakaa eteenpäin, ja onhan noita taloja palanut sokkelia myötenkin ja tietoa ei vaan ymmärretä jakaa oikeaan paikkaan  :-\ .
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: Mautoilija - 11.10.2018 kello on 18:56
Toivottavasti kävit tk ssa otattamassa EKG n  ???
Aina sähköiskun jälkeen pitäisi käydä lääkärissä. Omat tuntemukset tilastaan ei vaikuta. Lääkäriin vaikka kuinka terveeltä olo vaikuttaa.
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: Teukka-74 - 11.10.2018 kello on 19:41
Aina sähköiskun jälkeen pitäisi käydä lääkärissä. Omat tuntemukset tilastaan ei vaikuta. Lääkäriin vaikka kuinka terveeltä olo vaikuttaa.
Se on juuri näin  Thumb
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: El Maco - 11.10.2018 kello on 21:24
Mutta kiire on kiire. Pari tälliä tullu, toinen ihan kovaa virtaa sormille ja toinen vikavirtasuojan takaa, pikku nipistys. Silloin olin nuori ja kuolematon, niin ei tarvinnu lekuria.
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: Mautoilija - 11.10.2018 kello on 22:07
Mutta kiire on kiire. Pari tälliä tullu, toinen ihan kovaa virtaa sormille ja toinen vikavirtasuojan takaa, pikku nipistys. Silloin olin nuori ja kuolematon, niin ei tarvinnu lekuria.
Hautausmaat on täynnä tärkeitä ja kiireellisiä. Kaikkihan sinne menevät. Toiset ennemmin, toiset myöhemmin.
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: El Maco - 11.10.2018 kello on 22:33
Nii.. Kun en menny ennemmin, niin ehkä sitten myöhemmin. Mutta ei sinnekään kaikki päädy.
Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: Karabiilisti - 12.10.2018 kello on 08:33
Mies ei lääkäriin mene!
Sairaaksi siellä kuitenkin vaan todetaan.
Ja päivystyksen jonossa kuolee kuitenkin nälkeen ja janoon sekä ikävystymiseen....

Eikä tollasesta pikku tällistä mitään vikaa vikaa vikaa vikaa jää....

Otsikko: Vs: Roikat asuntovaunussa
Kirjoitti: HiTec - 12.10.2018 kello on 08:47
Mutta kiire on kiire. Pari tälliä tullu, toinen ihan kovaa virtaa sormille ja toinen vikavirtasuojan takaa, pikku nipistys.
Kovin usein itsekin kun kiireessä yrittää jotain sähköhommiakin tehdä, niin se vahingon mahdollisuus kasvaa jo kummasti. Pari kertaa sitä on itsekin tullut nuorempana jäätyä sähköön kiinni ja kropalla heittäytymällä olen sitten päässyt irrottautumaan tuosta kun aina ei muistanut esim. ottaa sitä lampun töpseliä seinästä ennen lampun purkamista tms. Mutta hyvinpähän nuista on sitten se oppikin kyllä perille mennyt ja taas toisaalta tässä iässä enää silleen kiirekään ole. Enempi noita on sitten tullut esim. kun on nolla ja suojamaa kytkeytyneet toisiinsa ja tästä on vikavirtasuoja sitten ottanut nokkiinsa ja pimentänyt puoli taloa, mutta tuonkin kun on pari kertaa kokenut, kömpiä jostain ahtaasta rakosesta pyrstö edellä pois nyt säkkipimeässä, niin... ;D

Ja päivystyksen jonossa kuolee kuitenkin nälkeen ja janoon sekä ikävystymiseen....
Viime kerralla itse kun kävin päivystyksessä niin totesivatten perhanat keuhkoveritulpan, vaikka loppupelissä ihan vaan emännän isolla uhkauksella tuonne lopulta laahustin kun oli pitkittynyttä yskää. No siinä sitten hoitajalle samalla tunnustin että onhan tuota vähän rinnassakin painon tunnetta ollut, kun eihän sitä mies nyt pelkkää yskäänsä kehtaa päivystyksen vast.ottajalle valittaa, niin kerrottiin sitten kaikki mitä edes emännälle ei ole paljastettu, olisi mokoma pakottanut päivystykseen jo aikaisemmin kuitenkin. Vaan kun löydös sitten todettiin, niin siihen loppui se päivystyksenkin hitaus ja ukkoa vietiin niin että oli pipossa pitelemistä ja kohta huomasinkin olevani osastolla sisällä, viikon päivät vuodepotilaana 8)