Karavaanarin keskustelufoorumi

Matkailukeskustelut => Matkailu ulkomailla => Aiheen aloitti: Aakku - 27.06.2018 kello on 09:20

Otsikko: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: Aakku - 27.06.2018 kello on 09:20
Mitään selkeää päämäärää ei ole, mutta sinne tänne harhailen...

Tämä on tällainen yhden hengen matka.
Hangosta Paldiskiin kohtuu edullisesti ylitys, 25€. Laivan toiminta tullut sujuvammaksi, siistimmäksi ja ruokakin parantunut.
Matkan suunta etelään päin ja eka mietintä Haapsalun Pikseke campingillä.
Tuttu rauhallinen paikka. Parin tunnin kävely keskustan kujilla ja aamulla tuoreet kahvipullat matkaan.
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 27.06.2018 kello on 09:40
Parin tunnin kävely keskustan kujilla ja aamulla tuoreet kahvipullat matkaan.

Ee muuta kun nisukaffeen keittoon.  Thumb
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: K.E.V - 28.06.2018 kello on 16:27
Ei kun maistuvaa matkaa ja mukavia kohteita.
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: armas ujomieli - 28.06.2018 kello on 16:50
Sunnuntaina tullaan perässä. Kuurinkynnäs ollut mielessä.
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: Aakku - 10.07.2018 kello on 16:29
Tuolta Paldiskista ei kannata nyt ajaa rantatietä Haapsaluun...

Tie on kaivettu perustuksia myöten, joten täristystä ja pölyä riittää pitkän matkaa. Lisäksi tietä kasteltiin, jolloin se kalkkikivi muuttuu "sementiksi"auton helmoihin.
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: Aakku - 11.07.2018 kello on 14:33
Sunnuntaina tullaan perässä. Kuurinkynnäs ollut mielessä.
Kuurinkynnästä myös tutkailin kartasta..

Jos oikein ymmärsin, niin se olisi ollut umpitie. Vastassa olisi ollut Venäjän raja-asema.
Tyydyin kävelemään Latvian hiekkarannalla, joka on siinä rantatien varressa. Kiva jaloitella kuumalla hiekalla paljain jaloin. Sellainen sopiva Picnik paikka.
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: kimi - 11.07.2018 kello on 14:45
Kuurinkynnäs loppuu venäjälle ja Arkalle tuo ei ollut ongelma kun hänellä on voimassa oleva viisumi. Itsekin haluaisin sen kautta ajaa, nykysysteemillä vaan maksaisi kohtuuttoman paljon viisumeineen.
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: Arska - 11.07.2018 kello on 15:26
Vuosi viisumi Venäjälle 125, lautta 25 ja luonnonsuojelumaksu 30 ja Kaliningradiin puolen luontomaksu 10. Tuolla summalla kuuri könkään ajeleepi lävitse.
Kyllähän se Liettuan puoli on se parempi puoli

(https://karavaanari.org/kuvat/1531311960.jpg)
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: armas ujomieli - 11.07.2018 kello on 18:09
Olemme jo Paldiskin paatissa. Paljon tuli hienoja hiekkarantoja nähtyä, Jurmala, Kolka, Liepaja, Palanga ja Kynnäs Nidaan saakka.
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: Aakku - 11.07.2018 kello on 18:28
Olemme jo Paldiskin paatissa. Paljon tuli hienoja hiekkarantoja nähtyä, Jurmala, Kolka, Liepaja, Palanga ja Kynnäs Nidaan saakka.
Aika hyvän tuntuinen reitti...

Paljonko muuten laivamatka Paldiskista nyt maksoi?
Mulla mennessä 25€ ja tullessa 75€.
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: armas ujomieli - 11.07.2018 kello on 18:31
95€ yhteensä 2 henkeä +koira(15€) Tänään oli liiton sivuille tullut alennus tälle reitille.
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: Aakku - 12.07.2018 kello on 09:49
Kyllä siellä Via Balticallakin kovin tehdään tietöitä....

Ihan tarkkaan en tiedä, missä harhailin, mutta naviin merkkasin Kaunas.
Monesti oli tietyömaita ja vain yksi kaista käytössä. Hyvä, että rakentavat.
Kaunaksessa harhailin paikalliseen automuseoon. Olin kovin otettu, kun sain henkilökohtaisen opastuksen jokaisen ajoneuvon osalta. Monet ajoneuvot olivat uniikkeja. Mukava lämminhenkinen pieni kerhomuseo.
Mikäli vanhat romppeet kiinnostaa -> http://www.retromobile.lt/
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: Aakku - 12.07.2018 kello on 20:32
Kaunaksessa kun ajelin, niin piti olla hyvin tarkkana kaivonkansien kanssa. Edellisellä reissulla huomasin viime hetkellä, että koko kansi puuttui. Tälläkin reissulla oli rikkinäisiä, tai muuten upoksissa olevia kansia.
Kaunaksen City Camping oli hiukan muuttunut ja nyt oli huoltorakennukset uudistuneet. Muuten samanlainen parkkipaikkaa muistuttava alue.
Matkalla Puolan puolelle oli taas työmaita, mutta matka sentään eteni lähes pysähtymättä. Poikkesin täällä paljon kehuttuun Wigryn luostari campinkiin. Olihan se luonnonkaunis paikka. En käynyt luostarin ravintolassa, vaikka sitä on kehuttukin. Camping oli aika vaatimaton. Hiukan huvittava henkilökunta. Mitään kirjaamisia ei tarvittu ja sijoittua sai mihin lystäs. Maksaa sai sitten, kun jaksoi. Suihkut lukon takana ja lisäksi vielä poletti. Kai ollut jotain väärinkäytöksiä joskus. Kelloa ei tarvinnut yölläkään vilkaista, kun laski luostarin kellonlyönnit. No joka tapauksessa hieno maasto ja tuli hieman patikoituakin.
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: Aakku - 13.07.2018 kello on 12:37
Liikenne on mitä on Baltiassa ja Puolassa jne. .....

Puolassa on mukavampi ajaa niin pieniä teitä, missä rekkoja ei juuri ole. Teiden kunto alkaa olla aika hyvää tasoa jo pikkuteilläkin.
Hieman ihmetyttää tuo kiireinen ajotapa. Rajoitusten mukaan ei juuri kukaan aja. Puolassa tuntuu olevan pakko ohittaa edellä ajava, vaikka reippaamminkin jono liikkuisi. Oudointa on ohitukset, jossa tiukan ohituksen jälkeen lähes välittömästi käännytään risteyksestä. Mihin tässä valmiissa maailmassa on niin kiire?
Tuon Wigryn campingin jälkeen matkat meni aika suunnittelemattomasti. Ei tullut pahemmin enää missään Camping alueella yövyttyä. En niitä sen ihmeemmin etsinytkään, vaan yövyin milloin missäkin. Sillä tavalla ei tarvinnut kellottaa matka-aikoja.
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: armas ujomieli - 13.07.2018 kello on 18:43
Samat oli reittisuunnitelmat, niitä ei ollut. Paljon jäi tutkittavaa seuraavaankin reissuun :)
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: Aakku - 14.07.2018 kello on 23:46
Slovakia on aika kaunis maa ja kantatiet hyväkuntoisia...

Sielläkin tuli enimmäkseen ajeltua mutkateitä sinne tänne.
Yhden yön olin camping Trusalovassa, joka oli kiva pieni paikka. Mutta muuten vain luonnon helmoissa.
Piti käydä Terchovan kylässä rauhoittumassa luonnonpuistossa, mutta niin oli päättänyt miljoona muutakin. Melkein olisi tarvinnut jonotusnumeron kansallispuistoon pääsyyn. Osaltaan saattoi vaikuttaa kansallinen vapaapäiväkin.
Pyöräilybuumi näyttää olevan valtaisa. Joka puolella on isompia ja pienempiä ryhmiä polkemassa yhtä mäkeä ylös ja toista alas.
Kyllä sinne pyörien prätkien sekaan mahtui silti mutkittelemaan ja maisemat oli kauniit vuoristossa.
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: Aakku - 16.07.2018 kello on 17:43
Unkarin puolelle tultaessa teiden kunto heikkeni...

Maantiet, jotka meillä sanotaan kantateiksi, olivat Unkarissa kapeita lähiökatuja. Näin ainakin koillisosassa. Liekö sitten hieman takapajulaa.
Virkavalta on kiitettävästi kadulla. Minäkin olin poliisin jutuissa neljä kertaa. Jutusta ei vain meinannut tulla välillä mitään, kun ei ollut yhteistä kieltä. Kerrankin neljä poliisia pyöri ympärillä, eikä yksikään osannut englantia. Yhden kerran sain puhaltaa ja yhden kerran piti näyttää kaikki paperit. Tiedot kirjattiin ruutuvihkoon. Kerran ehtoolla kyseltiin muuten vain, mihin olin menossa Unkarista. Yhden kerran käännytettiin tieltä takaisin ilmeisesti kolarin takia.
Sama kiinnostus liittyi myös raja-aseman toimintaan. Romaniaan mennessä Romanian rajavartijat olivat hyvin ystävällisiä, mutta takaisin tullessa Unkarin puolelle meni aikaa. Edessä oleva Sveitsiläinen auto joutui perusteelliseen tarkastukseen ja siinä odotellessa meni puoli tuntia. Omalla kohdalla meni hieman sutjakkaammin, mutta tullimies riemastui, kun ei minulla ollut kansainvälistä rekisteriotetta. No kyllä se kotimainenkin sitten lopulta kelpasi. Auton kaikki luukut toki piti avata tarkastettavaksi. Näin siis Romaniasta Unkariin mennessä.
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: K.E.V - 16.07.2018 kello on 17:47
Omalla kohdalla meni hieman sutjakkaammin, mutta tullimies riemastui, kun ei minulla ollut kansainvälistä rekisteriotetta. No kyllä se kotimainenkin sitten lopulta kelpasi. Auton kaikki luukut toki piti avata tarkastettavaksi. Näin siis Romaniasta Unkariin mennessä.
Ei koskaan mitään hässäkkää, voi ne sisälle vilkaista ettei ole kuljin täynnä tulevia eu-kansalaisia.
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: Arska - 16.07.2018 kello on 18:12
Kaliningradista tultaessa Venäjän rajalla oli ihan mukava tulli tarkastus ja virkailijat oli todella ystävällisiä. Oltiin ainoat rajan ylittäjät siellä. Puolassa sitten menikin aikaa jokunen tunti. Auto tarkastettiin ihan normisto, paperit otettiin pois. Jossain vaiheessa tulli tuli ja laski oluet jääkaapista ja viinit. Piti selvittää paljon löpö tankattiin Venäjällä. Toinen tovi meni ja meidät ohjattiin halliin tarkastusta varten. No eihän kuljin sinne mahtunut eikun rekka halliin. Siellä tekivät aivan samanmoisen tarkastuksen kuten tullissa. Ei ole paljoa rajanylittäjiä kun sanoivat ottavansa joka neljännen auton halliin.
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: Aakku - 17.07.2018 kello on 18:30
Romania yllätti ainakin minut....

Ennakkokuvitelmista poiketen heti rajalta lähdettäessä tiet olivat hienossa kunnossa. Rakennukset olivat tyylikkäitä ja vanhemmatkin talot hyvin pidettyjä.
Ihmisten ystävällisyys oli myös silmiin pistävää. Jo rajan pinnassa kohteliaasti opastettiin ja jotenkin tuntui, että suomalaisuus oli arvossaan. Jo huoltsikoillakin oli miltei joka kerta tankkaaja halutessaan.
Muutamat ruokapaikat, joissa kävin olivat siistejä ja kohtuuhintaisia.
Maasto ja maisemat oli ainakin siellä missää liikuin, hyvin kauniita. Vuoristoisia ja kumpuilevia.
Romania olikin ainoa maa jossa maksoin tietullimaksun. Siellä maksullisia teitä oli vähän joka sortin tielaaduilla. Tiemaksu oli peräti 3€ viikolta.
Mun matkailu perustuu pitkälti ajamiseen, joten en juuri nytkään mitään motareita kuluttanut. kantatiet olivat hyviä, joskin rekkaliikenne on yhtä rasittavaa, kuin Puolassakin. Maisemateitä olisi ollut kiva ajaa maltilla, mutta kun aina oli rekka puskurissa. Reunaan vain välillä, niin niistä pääsi hetkeksi. Aluksi yllätyin vapaana liikkuvista kotieläimistä tien laidoilla. Siellä oli tavanomaisia lampaita, mutta kun oli lehmiä, sikoja ja hevosiakin ilman liekaa. Kertaakaan niistä ei vaaraa kuitenkaan ollut, vaikka yhden lehmälauman takia piti hieman odottaakin.
Minun ajoni on vähän motoristiajon tyylistä autolla tiestön osalta. Tie, jota varsinaisesti etsin ajaakseni oli Transalpina (DN67). Kuvittelin mielessäni sen olevan vuoristossa oleva serpentiinitie jyrkkine nousuineen ja laskuineen. Vuoriston läpi se kulkikin, mutta se olikin kaunis solatie, joka kulki korkeiden vuorenseinämien välissä. Yleensä vielä virtaavan joen vierellä. Motoristeja sillä tiellä oli runsaasti, mutta onneksi ei juurikaan rekkoja. Korkeuserot sillä tiellä oli melko maltillisia. Muitakin kauniita vuoristoteitä jokien vierellä tuli ajettua, mutta ne olivat melko vilkasliikenteisiä.
Romanian teille kuuluu vielä erottamattomasti hevoskärryt. Ihmettelin sitä kontrastia, kun rattaiden edessä oli mun näkemykseni mukaan huippuhyvin pidetty hevonen, tai joskus parikin, mutta vedettävänä rähjäiset kärryt täynnä romua, tai polttopuurisuja. Olivatko nämä todella köyhiä, vai oliko se elämäntapa. Monesti kärryissä oli yksi, tai pari lastakin matkassa. Köyhyyttä oli ympärillä, mutta silti varakkaan oloisiakin oli paljon. Yhtään suoranaista kerjäläistä kerjäämässä en kuitenkaan nähnyt.
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 17.07.2018 kello on 20:01
Romania yllätti ainakin minut....
Ihmisten ystävällisyys oli myös silmiin pistävää. Jo rajan pinnassa kohteliaasti opastettiin ja jotenkin tuntui, että suomalaisuus oli arvossaan. Jo huoltsikoillakin oli miltei joka kerta tankkaaja halutessaan.


Suomalaisia kohdellaan entisissä itäplokin maissa hyvin ja jopa sankareina.
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: Alan - 17.07.2018 kello on 23:13
Romania yllätti ainakin minut....

Hyvä kertomus. Pidetään mielessä seuraavalla viisivuotiskaudella. KEV aikanaan jo Romaniaa kehuikin.

Oletko yöpynyt puskissa vai käyttänyt alueita/stellplatzeja?
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: Aakku - 18.07.2018 kello on 18:13
Oletko yöpynyt puskissa vai käyttänyt alueita/stellplatzeja?
Puskissa tuli yövyttyä...

Jotenkin näytti, ettei Romaniassa oikein olisi Camping kulttuuria.
Sanotaan, että siellä on yli 170 camping aluetta, mutta ei niistä vahingossakaan kerrota tien varsissa. Eipä juuri ollut karavaanareitakaan.
Pariin itseään camping alueeksi mainostavaan tutustuin, mutta ne olivat lähinnä mökkikyliä, tai hotelleja. Romaniassa on varmasti hyvä majoittua, jos vaikka olisi henkilöautolla liikkeellä. Itse en olisi tohtinut jättää matkailuautoa yöksi tyhjilleen mökki- tai motellimajoituksen ajaksi. Toisaalta en varsinaisesti mitään camping alueita etsinytkään, koska mulla rattaat pysähtyivät yleensä niin myöhään illan suussa.
Mikäli camping alueet olisi tärkeitä, niin perehtyisin tarjontaan tarkasti ja tekisin myös varasuunnitelmia pettymyksien varalle.
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: K.E.V - 18.07.2018 kello on 21:12
Tuossa 42 kpl https://www.eurocampings.co.uk/romania/
Tuossa läjä, osa varmaan samoja
http://www.magbaztravels.com/content/view/407/30/
Ja on niitä lisääkin. Olen kiertänyt itse joka puolella ko. maata.
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: Aakku - 18.07.2018 kello on 21:17
Tuossa 42 kpl https://www.eurocampings.co.uk/romania/
Tuossa läjä, osa varmaan samoja
http://www.magbaztravels.com/content/view/407/30/
Ja on niitä lisääkin. Olen kiertänyt itse joka puolella ko. maata.
Juu kyllä niitä on varmasti paljonkin...

Uskoisin olevan varsin hyviäkin. Juurikin noihin listauksiin kannattaa tutustua etukäteen, mikäli camping on tärkeä.
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: K.E.V - 18.07.2018 kello on 21:22
Juu kyllä niitä on varmasti paljonkin...

Uskoisin olevan varsin hyviäkin. Juurikin noihin listauksiin kannattaa tutustua etukäteen, mikäli camping on tärkeä.
Se on ainakin välillä tärkeä, pakko pyykkiä pestä jne Ja sekin tarjonta mukavaa kartoittaa etukäteen.
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: Alan - 19.07.2018 kello on 07:42
Mikäli camping alueet olisi tärkeitä, niin perehtyisin tarjontaan tarkasti ja tekisin myös varasuunnitelmia pettymyksien varalle.

Eikös Romaniassakin toimi netti samalla hintaa/samassa kiintiössä kuin Suomesssa?

Viimeiset pari vuotta on ollut todella helppo muuttaa nopeasti suunnitelmia ja etsiä vaikka kesken ajon uutta aluetta, stellplatzia,
tutustumiskohdetta tai mitä vaan, kun netti pelaa eikä laskusta ole huolta.  :)
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: K.E.V - 19.07.2018 kello on 08:06
Eikös Romaniassakin toimi netti samalla hintaa/samassa kiintiössä kuin Suomesssa?

Viimeiset pari vuotta on ollut todella helppo muuttaa nopeasti suunnitelmia ja etsiä vaikka kesken ajon uutta aluetta, stellplatzia,
tutustumiskohdetta tai mitä vaan, kun netti pelaa eikä laskusta ole huolta.  :)
Tuolla itäisessä Euroopassa on miltei poikkeuksetta netti tarjolla alueen puolesta (wlan) vaikka nykyään on tuo kiintiö.
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: Aakku - 19.07.2018 kello on 08:09
Eikös Romaniassakin toimi netti samalla hintaa/samassa kiintiössä kuin Suomesssa?
Toimi mulla ainakin Soneran liittymällä, kun on EU maa....

WLAN on avoimena Itä-Euroopassa varsin yleisesti. Esimerkiksi huoltoasemilla voi tehdä tarkennuksia WLAN:n voimalla.
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: K.E.V - 19.07.2018 kello on 08:14
Toimi mulla ainakin Soneran liittymällä, kun on EU maa....
Jos nyt unohdettais se "jotta toimii **** kortilla" tuo EU kiintiö on nykyään käytössä jokaisella operaattorilla

https://europa.eu/youreurope/citizens/consumers/internet-telecoms/mobile-roaming-costs/index_fi.htm

Lainaus
Kohtuullisen käytön politiikka ja datakatot
Kotimaanhintaisissa verkkovierailuissa puheluiden eikä tekstiviestien määrää ole rajoitettu. Kotimaanhintaiseen datansiirtoon sen sijaan sovelletaan sääntöjä ja rajoituksia, jotka riippuvat sopimustyypistä.
Joissakin erityistapauksissa (ks. jäljempänä) voit joutua maksamaan lisämaksun dataroamingista, kun olet käyttänyt kohtuullisen suuren määrän roamingdatapalveluja kotimaan hintaan. Lisämaksu vastaa EU:n laajuista datapalvelujen enimmäistukkuhintaa (vuonna 2018: 6 euroa / gigatavu dataa + alv). Tämä tukkutason verkkovierailumaksu on korkein, mitä kotimainen operaattorisi voi joutua maksamaan ulkomaiselle operaattorille käyttämistäsi datan roamingpalveluista. 
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: Aakku - 19.07.2018 kello on 08:28
Jos nyt unohdettais se "jotta toimii **** kortilla" tuo EU kiintiö on nykyään käytössä jokaisella operaattorilla

https://europa.eu/youreurope/citizens/consumers/internet-telecoms/mobile-roaming-costs/index_fi.htm
No onhan se, mutta varmuudella tiedän, että Soneran simmillä toimi...

Toki se on myös laitteesta kiinni. Tietsikka mulla oli heikoin tarttumaan WLAN:iin ja Lenovon pieni tabletti paras. Kännykkä sitten siltä väliltä.
Totta on myös se, että monin paikoin vuoristoisilla alueilla tuli ilmoitus, että vain hätäpuhelut.
Mulla on kaksi Soneran liittymää kännykässä, joista toinen on yritysliittymä.
Yritysliittymä datan osalta ei ole ihan ilmainen, joten se oli tavallaan varaliittymänä.
Otsikko: Vs: Aakku harhailemassa Itä-Euroopassa
Kirjoitti: K.E.V - 19.07.2018 kello on 08:46
No onhan se, mutta varmuudella tiedän, että Soneran simmillä toimi...

Toki se on myös laitteesta kiinni. Tietsikka mulla oli heikoin tarttumaan WLAN:iin ja Lenovon pieni tabletti paras. Kännykkä sitten siltä väliltä.
Totta on myös se, että monin paikoin vuoristoisilla alueilla tuli ilmoitus, että vain hätäpuhelut.
Mulla on kaksi Soneran liittymää kännykässä, joista toinen on yritysliittymä.
Yritysliittymä datan osalta ei ole ihan ilmainen, joten se oli tavallaan varaliittymänä.
Tottakai on varmuus siitä kun kokeillut. Mutta Suomalaisilla operaattoreilla ei esim Romaniassa omaa verkkoa. Toimivat paikallisten operaattoreitten verkossa jotka auliisti myyvät meidän operaattoreille verkkoaan kun siitä rahaa saavat, ilman rajoituksia. Itsekin olen "kokeillut" siellä monena vuonna ja silti totean että kaikki kotimaiset siellä toimii , koska toimivat heidän verkossa.
Lähinnä halusin mainita asiasta ettei kukaan saa väärää käsitystä.