Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Aiheen aloitti: Haoltu - 4.03.2018 kello on 22:28

Otsikko: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Haoltu - 4.03.2018 kello on 22:28

 Vanhan aiheen jatkaminen, liittyen letkulämmittimeen. Jos ei käy,  "mode" poistakoon.

 Onko olemassa letkulämmitintä  kiertovesipumpulla jossa on mahdollisuus säätää portaattomasti virtamäärää esim,
 800-1500 W:n  välillä?
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: 88k5 - 4.03.2018 kello on 22:38
En ole kuullutkaan - ajatuskin tuntuu jo oudolta. Tehon säätö (lisää lämmitys elementtejä, portain) olisi toteutettavissa vaikka kahdella saman tai erikokoisella (500+750W) letkulämppärillä..

Mihin tällaista portaaton säätöä soveltaisit, tai ylipäätään miksi säätää?
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: volvo - 4.03.2018 kello on 22:40
eikö lämmitysaika vastaa samaa asiaa. lämmin keli lyhyt aika, kylmä keli pidempi aika.
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Haoltu - 5.03.2018 kello on 00:17
En ole kuullutkaan - ajatuskin tuntuu jo oudolta. Tehon säätö (lisää lämmitys elementtejä, portain) olisi toteutettavissa vaikka kahdella saman tai erikokoisella (500+750W) letkulämppärillä..

Mihin tällaista portaaton säätöä soveltaisit, tai ylipäätään miksi säätää?

Retkeilyauton vesikiertoiseen  lattialämmitykseen johon tulee kupariputkisto. (löi'ätty) Niin,  jos tuollainen olisi olemassa ja vielä varustettu kiertovesipumpulla., olisi mahtava juttu.  Säätäminen mahdollistaa asunto-osaan halutun lämpötilan.

 
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Kafi-580 - 5.03.2018 kello on 00:34
Lattialämmitys ei riitä lämmön nostamiseen kuin muutamia asteita. Sillä ei koppia lämmitetä.
Tuohon kaiken yksinkertaisin on termostaatti menoveteen, joka katkoo lämmitystä.... pumppu olisi päällä jatkuvasti


Tämä oli siis edelliseen kommentti 😂😂
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: kimi - 5.03.2018 kello on 03:16
Eikö joku primuksen 1/2kw patruuna toimisi tuossa. Varmasti auton saa lämpimäksi lattialämmityksellä, mutta kuinka korkean pintalämpötilan se vaatii luovuttaakseen tarpeeksi lämpöä?
Ehdottomasti pumppu käymään jatkuvasti ja termostaatti joka katkaisee/kytkee lämmöntuottajan, oli se mikä tahansa.
Missä vaiheessa lattian lämpö ei enää ole mukava vaan liian kuuma? Saako sen lämmön jakautumaan tasaisesti joka puolelle vai pitäisikö toteutta esim. 2 piirisenä.

Ideana ihan mielenkiintoinen.
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: tsahkali - 5.03.2018 kello on 08:46
Älkääs ny heti torpatko asiaa, pidetäänhän sitä kokonaisia omakotitaloja lämpimänä lattialämmön avulla.
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: mjh48 - 5.03.2018 kello on 09:02
Tuttava pelle peloton rakensi matkailuauton johon laittoi vesilattialämmityksen ja pärjäsi sillä hyvin pohjoisen pakkasissa.
Myöhempään autoon jossa oli Truma hän laittoi vesilattialämmityksen Webaston avulla.
Joten kyllä sillä lattialämmitykselläkin voi tareta jos teho on kyllin suuri.
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Haoltu - 5.03.2018 kello on 09:20
Eikö joku primuksen 1/2kw patruuna toimisi tuossa. Varmasti auton saa lämpimäksi lattialämmityksellä, mutta kuinka korkean pintalämpötilan se vaatii luovuttaakseen tarpeeksi lämpöä?
Ehdottomasti pumppu käymään jatkuvasti ja termostaatti joka katkaisee/kytkee lämmöntuottajan, oli se mikä tahansa.
Missä vaiheessa lattian lämpö ei enää ole mukava vaan liian kuuma? Saako sen lämmön jakautumaan tasaisesti joka puolelle vai pitäisikö toteutta esim. 2 piirisenä.

Ideana ihan mielenkiintoinen.

Jep. Ajattelin samaa, ehdotustasi termostaatti vaihtoehdosta ellei alkuperäiseen ajatukseen ole mahdollisuuksia. Lämmön  jakautuminen / hyödyntäminen mahdollisimman aikaisessa vaiheessa ei ole ongelma asunto-osassa.  Asunto-osan lämpimyys määräytyy suoraan putkiston tiheydestä. (lämpöeristeen paksuus alk. 40 mm - 70 mm.  PU-vaahto +  suulakepuristettu polystyreeni)
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: 0yxxy0 - 5.03.2018 kello on 09:48
Älkääs ny heti torpatko asiaa, pidetäänhän sitä kokonaisia omakotitaloja lämpimänä lattialämmön avulla.

Mutta tuskin kukaan valaa 6-15cm betoni lattiaa vaunuun ja talossa 15cm styroksia ja alla viellä plussan puolella oleva hiekka.  ;D. Paljonkohan vaunun lattiasta karkaa lämpöä alaspäin jos ainoa lämmitystapa, lattiarakenne kuitenkin aika ohut. Eikö se vaunun lattialämmitys oo enempi mukavuustekijä kuin varsinainen lämmitys.
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: tsahkali - 5.03.2018 kello on 10:03
Eikö se vaunun lattialämmitys oo enempi mukavuustekijä kuin varsinainen lämmitys.

Tuossa yllähän se jo kerrottiin.
Jos waunuihin levitellään 'mukavuusmattoja', tai lattiaan kiepautetaan  putkenpätkä, ei se olekaan lämmittämistä.
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 5.03.2018 kello on 13:22
Se joka lämmittää kuljintaan pelkällä lattialämmityksellä, voisiko hän laittaa kuinka se on tehty ja numeroita mitä "pohjoisen pakkaset on".
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Haoltu - 5.03.2018 kello on 14:52

 Arvoisat foorumilaiset.

 Jos sopii, palataanko itse asiaan, alla olevaan kysymykseen. 

 Vanhan aiheen jatkaminen, liittyen letkulämmittimeen. Jos ei käy,  "mode" poistakoon.

 Onko olemassa letkulämmitintä  kiertovesipumpulla jossa on mahdollisuus säätää portaattomasti virtamäärää esim,
 800-1500 W:n  välillä?
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: tsahkali - 5.03.2018 kello on 17:21
Jos sopii, palataanko itse asiaan, alla olevaan kysymykseen. 
Onko olemassa letkulämmitintä  kiertovesipumpulla jossa on mahdollisuus säätää portaattomasti virtamäärää esim,
 800-1500 W:n  välillä?

 ;D
Ei taida olla, enkä keksi sellaiselle mitään tarvetta 'normaalielämässä'.
Kun nyt kuitenkin rakentelet, niin laita sinne matkalle diodi, jolla voit tarvittaessa leikata puolet tehosta.
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Lerssinen - 5.03.2018 kello on 21:08
Aika nihkeästi on suoraan säädettäviä mutta tarpeeksi pienitehoisia kylläkin..
https://www.mtt-trading.fi/cat/p1710-letkulammitin-tt-thermo-500w-sld-fi.html

Käyttöä pätkimällä termostaatilla saa homman toimimaan mutta jos lattia ei lämmitä niin sittenhän se jauhaa kokoajan. Voi rakentaa toki logiikan jännitesyöttöön joka katkaisee lämmityksen kun kiertoneste saavuttaa ennalta asetetun raja-arvon.. Joku max 50 c tms.. Laitteen oma on liian kuuma jo tällaiseen käyttöön..
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: 88k5 - 5.03.2018 kello on 21:12
..
 Vanhan aiheen jatkaminen, liittyen letkulämmittimeen. Jos ei käy,  "mode" poistakoon.
..
En poistanut, vaan pilkoin omaksi aiheeksi. Ei vars. liittynyt polttoainelämppärin kaverina oloon.. kelpaako?
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: yli 40. vaunuilua - 5.03.2018 kello on 21:33

 -80 luvulla primuksella oli sellainen polypropyleeni lämmitysmatto,jossa kiersi "patterivesi".
 Vesi lämmitettiin sähköpatruunalla ja primus lämppärillä. Termostaattiventtiili sääti veden lämpötilaa,maksimi lämmön ollessa +38 astetta,Jos vesi oli noin kuumaa piti olla kengät jalassa ,koska lattia poltti.
 Eli en usko että pelkällä lattia lämmöllä pärjää näin pohjoisessa.
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Jari Tervo - 5.03.2018 kello on 22:05
Lattiaan alumiinilevy jonka alle tuo putkisto, tarvittaessa tahnaa joka johtaa putkesta lämmön levyyn.

Alumiinilevy kevyt mutta johtaa lämpöä koko alueelle vaikka putket "harvassa" . . .

Ei ollenkaan hassumpi projekti . . .
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Haoltu - 5.03.2018 kello on 22:15
En poistanut, vaan pilkoin omaksi aiheeksi. Ei vars. liittynyt polttoainelämppärin kaverina oloon.. kelpaako?

 Kyllä kelpaa, paljon kiitoksia. Thumb Thumb
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Haoltu - 5.03.2018 kello on 23:07
;D
Ei taida olla, enkä keksi sellaiselle mitään tarvetta 'normaalielämässä'.
Kun nyt kuitenkin rakentelet, niin laita sinne matkalle diodi, jolla voit tarvittaessa leikata puolet tehosta.

 Kiitoksia vinkistä. Thumb

Ajatukseni projektissa on seuraava: Lattialämmitysputkisto kuparia + letkulämmitin jossa on kiertovesipumppu ja mahdollisesti portaaton virransäätö esim, 800-1500 W.  Jos ko. letkulämmitin on olemassa / keksitty, olisi mahdollisuus säätää lattialämmitystä manuaalisesti haluttuun lämpötilaan. Esim, 1500 W (max.) teholla saa lämpötilan ylös nopeammin kuin 800W ja kupariputkistossa on mahdollista kierrättää esim, + 75 celsiusasteista nestettä. Systeemi olisi varustettu paisuntasäiliöllä, sijoituspaikka ohjaamo joka on erotettu väliseinällä asunto-osasta. 1500 W lämmitin lienee yläraja kun miettii sulakkeiden  kokoja joissakin Euroopan maissa. (6 A )

Linkissä on letkulämmitin joka kehittää + 65...+75 celsiusasteen lämpötilan....pitäisi vain tarvittaessa saada lämpötilaa alemmaksi, mutta kiertovesipumpun pitäisi kierrättää nestettä kokoajan....

http://ollikainen.fi/letkulammitin-1500w-defa-yhteensopiva.html
 

Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: kimi - 5.03.2018 kello on 23:19
Toimisiko tuollainen vastuksen kanssa:
https://www.pedeled.fi/PYOeRINTAeNOPEUDEN-SAeAeDIN-230V/AC-25A

Vai löytyykö näistä sopivaa
http://products.onninen.com/catalog/241878/MUUT%20PUHALTIMET_FIN1.html
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: 88k5 - 5.03.2018 kello on 23:24
Saattaa olla, että TT-thermolla saa aikaiseksi +75C vettä vaikkakin sen sisäinen termari katkaisee +55..65C
 asennusohjeen  (https://asiakas.kotisivukone.com/files/tt-thermo.tarjoaa.fi/tiedostot/kayttoohjeet/Manual_word_format_in_Finnish_v2.3__kopio.pdf)mukaan.

En tiedäsitten miten tuo toimisi lattialämmityksen kanssa. Voi käydä, ettei oikein lämmitä, jos paluuvesi liian lämmintä. Tuo taas riippuu kovasti kuinka lämpö kerkeää johtumaan pois kupariputkesta - eli hidas virtaus ja iso poikkipinta auttaisi. Mahtaako lattialämpöputkistoon saada yli 10 litraa mahtumaan, mikä auton jäähdytysjärjestelmään mahtuu?
Systeemissä pitäis olla vaikka 10 l Truma boiler tms. niin sais jotain reserviä..

Minusta sitä lattiaverkon kv-pumppua ei tartte pätkiä, tai nopeutta säädellä (korkeintaan 2 nop). Sen sijaan lämmitysvastusta tarttisi  katkoa, eli joku huonetermari pätkii päälle pois. Mikään tehonsäätö (virran tai jännitee) portaattomasti ei tuo oikein mitään hyötyä..
(hintaa vain). Koko lämmönluovutus ketjussa (sähköverkosta teho ulos -> huonetermari tekee jotain..) on niin paljon hitautta, että "avoin säätöpiiri" kait paikallaan tietyin vakioin..
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: RR - 5.03.2018 kello on 23:27
Lattialämmityksestä ei saa paljoa yli 100W/m2 tehoa ulos ilman että mukavuus kärsii. Se ei yleensä riitä.

Mulla kiertää lattiassa patterikierron paluuvesi, lattiamateriaalina on pääosin lauta, auttaa eristämään liikaa lämpöä.

Jos lattialämmityksen lisänä on ilmalämmitys, kokonaisuus toimii mutta vähän on haastavaa pelkän lattian varassa
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: kimi - 5.03.2018 kello on 23:48
Mielestäni yksi olennainen tieto puuttuu, millaisiin oloihin suunnittelet lämmityksen. Mainitsit euroopan ja pienet sulakkeet. Tästä päätellen auto ei välttämättä tule käyttöön pohjoisen talveen.

Kiertoon voisi myös lisätä tällaisen:

https://www.ikh.fi/fi/lammityslaite-12v-etupaneelilla-3-nop--crx12003

Meillä on autossa tuollainen ajonaikaiseen lämmittämiseen ja toimii ok, miksei myös lattialämmityksen jatkeena toimisi.


(https://karavaanari.org/kuvat/1520286494.jpg)
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Haoltu - 6.03.2018 kello on 00:13
Saattaa olla, että TT-thermolla saa aikaiseksi +75C vettä vaikkakin sen sisäinen termari katkaisee +55..65C
 asennusohjeen  (https://asiakas.kotisivukone.com/files/tt-thermo.tarjoaa.fi/tiedostot/kayttoohjeet/Manual_word_format_in_Finnish_v2.3__kopio.pdf)mukaan.

En tiedäsitten miten tuo toimisi lattialämmityksen kanssa. Voi käydä, ettei oikein lämmitä, jos paluuvesi liian lämmintä. Tuo taas riippuu kovasti kuinka lämpö kerkeää johtumaan pois kupariputkesta - eli hidas virtaus ja iso poikkipinta auttaisi. Mahtaako lattialämpöputkistoon saada yli 10 litraa mahtumaan, mikä auton jäähdytysjärjestelmään mahtuu?
Systeemissä pitäis olla vaikka 10 l Truma boiler tms. niin sais jotain reserviä..

Minusta sitä lattiaverkon kv-pumppua ei tartte pätkiä, tai nopeutta säädellä (korkeintaan 2 nop). Sen sijaan lämmitysvastusta tarttisi  katkoa, eli joku huonetermari pätkii päälle pois. Mikään tehonsäätö (virran tai jännitee) portaattomasti ei tuo oikein mitään hyötyä..
(hintaa vain). Koko lämmönluovutus ketjussa (sähköverkosta teho ulos -> huonetermari tekee jotain..) on niin paljon hitautta, että "avoin säätöpiiri" kait paikallaan tietyin vakioin..

Kun lattiaan asentaa noin 40 metriä kupariputkea ( 10 m  a' m2) oletan nesteen jäähtyvän matkalla. Lattiakatteeseen tulee "venttiilit"  tai yksi toinen ajatus lämpön  nousemisen maksimoimiseksi. Lattiakatteen alle tulee ilmanvaihto. 
40 metrille esim, 12 mm:n putkeen menee nestettä  10 -11 litraa + paisuntasäiliö + lämmitin. Näin laskeskelin...
Myöhemmin oli ajatuksena yhdistää  systeemi myös auton jäähdytysjärjestelmään, luonnollisesti sulkuhanoilla varustettuna.

Mainitsemasi boileri geissi on myös ok, jos on tarvetta. On kokemusta eräässä toisessa projektissa. (ei auto)
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Haoltu - 6.03.2018 kello on 00:26
Mielestäni yksi olennainen tieto puuttuu, millaisiin oloihin suunnittelet lämmityksen. Mainitsit euroopan ja pienet sulakkeet. Tästä päätellen auto ei välttämättä tule käyttöön pohjoisen talveen.

Kiertoon voisi myös lisätä tällaisen:

https://www.ikh.fi/fi/lammityslaite-12v-etupaneelilla-3-nop--crx12003

Meillä on autossa tuollainen ajonaikaiseen lämmittämiseen ja toimii ok, miksei myös lattialämmityksen jatkeena toimisi.


(https://karavaanari.org/kuvat/1520286494.jpg)

 Katsohan vaan, tuo linkkisi on hyvä!! Täytyy tutustua paremmin. Paljon kiitoksia!

 Olen pyrkinyt rakentamaan  lämmöneristyksen Pohjolan olosuhteita ja käänteisesti lämpimiä olosuhteita varten.
 Eristevahvuus alk. 40 mm, päätyen 70 mm. Euroopassa tulee liikuttua siksi toin Euroopan esille. Esim, 6 A sulakkeet ei riitä suurempi tehoiseen kuin max.1500 W letkulämmittimeen kun huomio muut sähkötarpeet. Näin ajattelen...
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Lerssinen - 6.03.2018 kello on 07:02
Jos sulla on muutenkin vesikiertoinen systeemi niin otat sitten sivukierron säätyvällä shuntilla sinne lattiaan.
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Haoltu - 11.03.2018 kello on 22:40
Mielestäni yksi olennainen tieto puuttuu, millaisiin oloihin suunnittelet lämmityksen. Mainitsit euroopan ja pienet sulakkeet. Tästä päätellen auto ei välttämättä tule käyttöön pohjoisen talveen.

Kiertoon voisi myös lisätä tällaisen:

https://www.ikh.fi/fi/lammityslaite-12v-etupaneelilla-3-nop--crx12003

Meillä on autossa tuollainen ajonaikaiseen lämmittämiseen ja toimii ok, miksei myös lattialämmityksen jatkeena toimisi.


(https://karavaanari.org/kuvat/1520286494.jpg)


   Kimi. Tuossa lämmittimessä kiertää neste.

 1. Onko nesteen kierto rakennettu suljetuksi, vai liitetty auton jäähdytysjärjestelmään?

 2. Lämmittimessä täytyy olla kiertovesipumppu?

 3. Onko millainen desibelitaso hiljaisella ja suurimmalla puhallusteholla.

 4. Onko lämmittimessä lämpövastukset, mahdollista käyttää myös ilman vesikiertoa?

 Tuosta on varmaan  mahdollista "jalostaa oman maun" mukainen lämmitysjärjestelmä, näin ajattelen.
 Kyseinen teho riittää  pitämään peltikuoriaisen lämpimänä. Ei vie paljoa tilaa. Thumb
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Team Ahma - 12.03.2018 kello on 14:46

   Kimi. Tuossa lämmittimessä kiertää neste.

 1. Onko nesteen kierto rakennettu suljetuksi, vai liitetty auton jäähdytysjärjestelmään?

 2. Lämmittimessä täytyy olla kiertovesipumppu?

 3. Onko millainen desibelitaso hiljaisella ja suurimmalla puhallusteholla.

 4. Onko lämmittimessä lämpövastukset, mahdollista käyttää myös ilman vesikiertoa?

 Tuosta on varmaan  mahdollista "jalostaa oman maun" mukainen lämmitysjärjestelmä, näin ajattelen.
 Kyseinen teho riittää  pitämään peltikuoriaisen lämpimänä. Ei vie paljoa tilaa. Thumb

Tossa vehkeessä on 12V puhallin ,  kenno jonka kautta vesi kiertää ja säätimet lämmön määrälle ja puhallusnopeudelle. (siis auton lämmityslaite pienessä paketissa)
Kuuman kiertoveden tarvitset siihen jostain.
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: kimi - 12.03.2018 kello on 15:25
Lämmitin on liitetty auton jäädytysjärjestelmään ja meillä siis käytössä ainoastaan ajon aikana. Vaikka meidän laitteessa on (kuten kuvankin laitteessa) on säätö vedenkierrolle, lisäksi meillä on erillinen hana moottoritilassa jolla tuon laitteen kierron saa täysin katkaistua. Ja tuo toimii siis auton vesipumpun kautta.

Meillä tuo on asnnettu niin, että se saa raikasta ilmaa laitteen takaa, tämäkin ilmaotto on suljettavissa. Eli kesällä imee ilmaa auton alta ja tuulettaa asuintilaa. Eläimet viihtyy hyvin laitteen antamassa ilmavirrassa.

Koska tuo on käytössä ainoastaan auton käydessä, en osaa sanoa sen äännekkydestä paljoa.

Vastaavia on useita malleja, myös sellaisia joissa putkilähdöt, sillä voi jakaa lämmön useaan pisteeseen.

Tuota ajattelin sinun projektissa sopivan lattiakierron jatkeeksi. Tai vaikka ennen lattiakiertoa jolloin lattian pintalämpö pysyy kohtuullisena.  Ihan yhtenä vinkkinä tuon toin esille.
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 12.03.2018 kello on 15:30

Tämä käy suoraan patteriverkostoon, myös letkulähdöt on riittävän suuret.
(https://karavaanari.org/kuvat/1520861314.jpg)
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Haoltu - 12.03.2018 kello on 17:21


  Selvä. Kiitoksia kaikille vastanneille, kantaa ottaneille.  Thumb Thumb

  Informoin kun systeemi alkaa olla informoitavissa. ( voi mennä aikaa...) On vielä paljon askareita projektissa.
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: seppoko - 12.03.2018 kello on 17:41
Mielestäni yksi olennainen tieto puuttuu, millaisiin oloihin suunnittelet lämmityksen. Mainitsit euroopan ja pienet sulakkeet. Tästä päätellen auto ei välttämättä tule käyttöön pohjoisen talveen.

Kiertoon voisi myös lisätä tällaisen:

https://www.ikh.fi/fi/lammityslaite-12v-etupaneelilla-3-nop--crx12003

Meillä on autossa tuollainen ajonaikaiseen lämmittämiseen ja toimii ok, miksei myös lattialämmityksen jatkeena toimisi.


(https://karavaanari.org/kuvat/1520286494.jpg)

Minulla oli yhdessä autossa ilmeisesti kuvan mallinen lämmitin. Vaikka se oli vain ajon aikana päällä, niin se oli todella äänekäs tai vieläkin äänekkäämpi.
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Arska - 12.03.2018 kello on 18:20
Minulla oli yhdessä autossa ilmeisesti kuvan mallinen lämmitin. Vaikka se oli vain ajon aikana päällä, niin se oli todella äänekäs tai vieläkin äänekkäämpi.
Todella äänekäs, ajaessa ei häiritse mutta auta armias jos joutuu ajelemaan hiljakseen tai pysähtymään.
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: palokurki - 12.03.2018 kello on 18:24
Hyvä, Arska ja Seppoko. Nyt en minä ainakaan sorru moista aparaattia ostamaan. Thumb
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Arska - 12.03.2018 kello on 18:46
jos osaisin niin kävisin äänittämässä sitä melua ja laittaisen sen tänne kuultavaksi.
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Jari Tervo - 12.03.2018 kello on 19:22
Vanhan aiheen jatkaminen, liittyen letkulämmittimeen. Jos ei käy,  "mode" poistakoon.

 Onko olemassa letkulämmitintä  kiertovesipumpulla jossa on mahdollisuus säätää portaattomasti virtamäärää esim,
 800-1500 W:n  välillä?


https://www.defa.com/fi/Tuote/moottorinlammittimet-ptc-letkulammitin/

Mitenkä onnistuisi jos tuollaisia asentaisi tarpeellisen määrän perätysten ja Mjo tekisi ohjausjärjestelmän ohjaamaan tuota "pakettia" ?

Turha repiä poskea, antaa Mjo:n vastata että onnistuisiko rakentaa toimiva ohjausjärjestelmä ? 

-----------------------------------------

Tarvittava määrä tuollaisia perätysten ja pistorasioita josta lämppärit ottaa virtaa ohjataan elektronisella termostaatilla ?  Termostaatteja löytynee joissa useampi "asetusporras" . . .


(https://karavaanari.org/kuvat/1520875706.jpg)
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: 88k5 - 12.03.2018 kello on 19:52
..
Mitenkä onnistuisi jos tuollaisia asentaisi tarpeellisen määrän perätysten ja Mjo tekisi ohjausjärjestelmän ohjaamaan tuota "pakettia" ?

Turha repiä poskea, antaa Mjo:n vastata että onnistuisiko rakentaa toimiva ohjausjärjestelmä ? 

-----------------------------------------

Tarvittava määrä tuollaisia perätysten ja pistorasioita josta lämppärit ottaa virtaa ohjataan elektronisella termostaatilla ?  Termostaatteja löytynee joissa useampi "asetusporras" . . .


(https://karavaanari.org/kuvat/1520875706.jpg)
Ne kun laitetaan sarjaan - varsinki perätysten, niin eka tekee työn, toiset beesaa ja vika huilaa vain. Rinnan saisi oikeasti tehoa portaissa, mutta mitens estät osatehoilla "kylmien" läpivirtauksen (sekoituksen)...

Ohjaus helposti toteutettavissa vaikka tällä:
(http://www.eaton.fi/ecm/groups/public/@pub/@europe/@electrical/documents/content/pct_829628.jpg)
http://www.eaton.fi/EatonFI/ProductsSolutions/Electrical/TuotteetPalvelut/AutomaatioPienjannitekomponentit/AutomaatioOhjausVisualisointi/Ohjausreleet/Ohjausreleeasy/index.htm (http://www.eaton.fi/EatonFI/ProductsSolutions/Electrical/TuotteetPalvelut/AutomaatioPienjannitekomponentit/AutomaatioOhjausVisualisointi/Ohjausreleet/Ohjausreleeasy/index.htm)
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Jari Tervo - 12.03.2018 kello on 20:08
Ne kun laitetaan sarjaan - varsinki perätysten, niin eka tekee työn, toiset beesaa ja vika huilaa vain. Rinnan saisi oikeasti tehoa portaissa, mutta mitens estät osatehoilla "kylmien" läpivirtauksen (sekoituksen)...[/url]

Jos letkukoko suurin, virtausnopeus riittävä ja liuoksen lämpötila alhainen niin jos ei yksi kerkii lämmittämään riittävästi silloin toinen/toiset osallistuvat "talkoisiin" . . .  Ja jos yksi kerkii lämmittämään tarpeeksi, silloin toiset saakin "levätä" . . .

Lattialämmityksessä liuoksen lämpö ei saa nousta patterilämpötilan tasolle . . .

Paljonko tuo esittämäsi ohjausyksikkö maksaa ? 
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: 88k5 - 12.03.2018 kello on 20:19
..
Paljonko tuo esittämäsi ohjausyksikkö maksaa ?
https://www.elfadistrelec.fi/fi/ohjausreleet-easy-di-ro-eaton-easy512-ac-rc/p/12570935?q=*&filter_Category4=Ohjaimet+%28CPU%29&filter_Category3=PLC%3At&filter_Buyable=1&filter_Manufacturer=Eaton&page=2&origPos=24&origPageSize=50&simi=99.65 (https://www.elfadistrelec.fi/fi/ohjausreleet-easy-di-ro-eaton-easy512-ac-rc/p/12570935?q=*&filter_Category4=Ohjaimet+%28CPU%29&filter_Category3=PLC%3At&filter_Buyable=1&filter_Manufacturer=Eaton&page=2&origPos=24&origPageSize=50&simi=99.65)
+24VDC virtalähde päälle, jos 0-10VDC inputilla haluaa ohjata -DC malli - ilman tuota omiaisuutta -AC malli (230VAC).

Ohjelman voi hakata näppäimillä - tai sitten lisukkeilla näppärämmin.. koodin siirtää läppärillä. Kaiken näköistä tullut noilla tehtyä.

E: aluksi linkki 8 lähtöiseen, nyt 4 lähtöiseen  - hintakin puolet ~140€+alv
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Jari Tervo - 12.03.2018 kello on 20:27
https://www.elfadistrelec.fi/fi/ohjausreleet-easy-12-di-ro-ao-eaton-easy820-dc-rc/p/12570907?queryFromSuggest=true (https://www.elfadistrelec.fi/fi/ohjausreleet-easy-12-di-ro-ao-eaton-easy820-dc-rc/p/12570907?queryFromSuggest=true)
+24VDC virtalähde päälle, jos 0-10VDC inputilla haluaa ohjata -RC -malli - ilman tuota omiaisuutta -AC malli (230VAC).

Ohjelman voi hakata näppäimillä - tai sitten lisukkeilla näppärämmin.. koodin siirtää läppärillä. Kaiken näköistä tullut noilla tehtyä.


No, monen moista itse kukin on tehnyt mutta miksi tuollainen laittaa kun tarve kyseenalainen . . .

Yksinkertaisuus on tienpäällä valttia, jos "yksikertainen" kaksi / kolmikärkinen termostaatti voi tehdä tarvittavan työn . . . ( Voi olla että tarvii kontaktorit väliin, ei löytyne 2 / 3 kärkistä termostaattia joka kestää tuon kuorman . . . )

No nyt hinta kohdillaan ja taitaa kärjet kestää ton lämppärin kuorman  ? 

Miten tuohon termostaattianturi tai useampikin ?  Voiko ohjelmoida "muuttujia" ?


Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: 88k5 - 12.03.2018 kello on 20:33

No, monen moista itse kukin on tehnyt mutta miksi tuollainen laittaa kun tarve kyseenalainen . . .

Yksinkertaisuus on tienpäällä valttia, jos "yksikertainen" kaksi / kolmikärkinen termostaatti voi tehdä tarvittavan työn . . . ( Voi olla että tarvii kontaktorit väliin, ei löytyne 2 / 3 kärkistä termostaattia joka kestää tuon kuorman . . . )

No nyt hinta kohdillaan ja taitaa kärjet kestää ton lämppärin kuorman  ? 

Miten tuohon termostaattianturi tai useampikin ?  Voiko ohjelmoida "muuttujia" ?

AI1-4 (0-10VDC) tulot - mitä tahansa antureita, säätimiä. Ohjelmalla rajasta logiikkaa (n/and, x/or  eri aikamuuttuja, liipaisut, jne.)
O1-4 kärjet kestää 8A (230*8=1.8kW per kärki)
"Tienpäällä" aloituksen idea ei toimi sitten lainkaa - 230V lämmitys..

Mistä muuten lämpötilaa mittaisit rajatermareilla: nesteestä, sisäilmasta vai ulkoilmasta? Hystereesis ja diffrentiaali mikä?
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Jari Tervo - 12.03.2018 kello on 20:35
^
"Tienpäällä" aloituksen idea ei toimi sitten lainkaa - 230V lämmitys..

Mistä muuten lämpötilaa mittaisit rajatermareilla: nesteestä, sisäilmasta vai ulkoilmasta? Hystereesis ja diffrentiaali mikä?

Lue lisäykseni edelliseen viestiini...


Ymmärsit "tienpäällä" sanonnan toisin kuin tarkoitin,  yksinkertainen järjestelmä on huollettavissa leirintäalueillakin, monimutkaiset järjestelmät vaativat ammattimiehen erikoistyökaluineen ja korjaamon . . .

Tuota sisäilman/nesteen lämpötilaa joutuisi ohjaamaan kahdella eri termarilla jos pysytään "yksinkertaisissa" termostaateissa.

Mutta tuon jälkimmäisessä esille tuomassasi löytyisi kaikki samassa paketissa ( jos oikein tulkitsin ) jolloin hinta on kovastikkin halvempi kuin erillisillä rakennettuna.
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Jari Tervo - 12.03.2018 kello on 21:01
Älä muokkaa jo kirjoitettuja viestejäsi, menee aivan pölijäksi...

Vastaat ennen kuin on kysyttykkään . . .

Mutta pirun hyvä vehe tuohon tarkoitukseen minkä esille toit, ei voi mittää . . .  Hintaki kohorallaan,  . . .


Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: RR - 12.03.2018 kello on 22:22
Mitäs jos ottais pienen sähköllä lämpenevän lämminvesivaraajan, vaikka noin 10-20 litraa, siinä on valmiiksi lämmitystermari, ja yleensä ainakin jonkinlainen sekoitusventtiilikin.

Termari vaikka 80 asteeseen, ja sitte antaa termostaattiventtiilin tehdä mieluisen lämpöistä vettä lattiaan.
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: RR - 12.03.2018 kello on 22:26
Mitäs jos ottais pienen sähköllä lämpenevän lämminvesivaraajan, vaikka noin 10-20 litraa, siinä on valmiiksi lämmitystermari, ja yleensä ainakin jonkinlainen sekoitusventtiilikin.

Termari vaikka 80 asteeseen, ja sitte antaa termostaattiventtiilin tehdä mieluisen lämpöistä vettä lattiaan.

Ja moottorin vesi vois varmaankin kiertää siellä "ensiöpuolella", sais lämminvesivaraajan varmaan varattua ajon aikana. Joku fiksumpi varmaan osais piirtää kaavion venttiileineen
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Jari Tervo - 12.03.2018 kello on 22:31
Mitäs jos ottais pienen sähköllä lämpenevän lämminvesivaraajan, vaikka noin 10-20 litraa, siinä on valmiiksi lämmitystermari, ja yleensä ainakin jonkinlainen sekoitusventtiilikin.

Termari vaikka 80 asteeseen, ja sitte antaa termostaattiventtiilin tehdä mieluisen lämpöistä vettä lattiaan.

Muuten ok mutta wähä kilowatteja, vaivaset 1500w 30 litrasessa.... Tiä vaik' löytyy tehokkaampiahin mut puhelimella äkkiseltään selasin niin tuo oli tehokkain ...

 Turhaa painoa ....
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Jari Tervo - 12.03.2018 kello on 22:34
Ja moottorin vesi vois varmaankin kiertää siellä "ensiöpuolella", sais lämminvesivaraajan varmaan varattua ajon aikana. Joku fiksumpi varmaan osais piirtää kaavion venttiileineen

Ei noissa kierukoita ole, yksivesitila jossa vastukset . . .
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: RR - 13.03.2018 kello on 15:49
Ei noissa kierukoita ole, yksivesitila jossa vastukset . . .

Tiedän, tarkoitin että sen termostaattiventtiilin avulla rakentaa sen lämmityspiirin ja lvv on sarjassa moottorin kanssa kun moottori on lämmin, muulloin venttiili moottoriin päin on kiinni.

Ei niihin letkulämppäreihin sen enempää tehoa taida  kyllä saada, tai lattiaakaan saa yli 1500 wattia luovuttamaan
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: mjo33400 - 13.03.2018 kello on 18:34

https://www.defa.com/fi/Tuote/moottorinlammittimet-ptc-letkulammitin/

Mitenkä onnistuisi jos tuollaisia asentaisi tarpeellisen määrän perätysten ja Mjo tekisi ohjausjärjestelmän ohjaamaan tuota "pakettia" ?

Turha repiä poskea, antaa Mjo:n vastata että onnistuisiko rakentaa toimiva ohjausjärjestelmä ? 

-----------------------------------------

Tarvittava määrä tuollaisia perätysten ja pistorasioita josta lämppärit ottaa virtaa ohjataan elektronisella termostaatilla ?  Termostaatteja löytynee joissa useampi "asetusporras" . . .


(https://karavaanari.org/kuvat/1520875706.jpg)

Noita kuvan lämmittimiä pystyy helposti ohjaamaan Primus 2480:sen ohjaupaneelilla. Kolme verkkorelettä kytkemään verkkojännitettä, ohjaus 12 volttia. Ohjauspaneelista laitetaan päälle 1kw ja kaasu ja säädetään lämpötila halutuksi. Anturi latiapintaan.
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Jari Tervo - 13.03.2018 kello on 20:36
Tiedän, tarkoitin että sen termostaattiventtiilin avulla rakentaa sen lämmityspiirin ja lvv on sarjassa moottorin kanssa kun moottori on lämmin, muulloin venttiili moottoriin päin on kiinni.

Ei niihin letkulämppäreihin sen enempää tehoa taida  kyllä saada, tai lattiaakaan saa yli 1500 wattia luovuttamaan

Oletko selvittänyt mitä vakuutusyhtiö sanoo kiinteään rakennukseen tarkoitetun varaajan asentamisesta asuntoautoon,  ?  . . . Onkohan kommentti myönteinen vai kielteinen . . . ? 

-- Lattiaan alumiinilevy jonka alle tulisi lämmitysputket, piitahnaa apuna käyttäen saadaan maksimaalinen lämmön johtuminen koko levyn alueelle.

-- Kahdella lämppärillä päästään 2kw:n tehoon ja se varmaan riittäisikin ?   

 https://www.elfadistrelec.fi/fi/silicone-heat-conducting-paste-purkki-kg-mk-electrolube-hts01k/p/17559890?q=*&filter_Buyable=1&filter_Category3=L%C3%A4mp%C3%B6yhdisteet+ja+-liimat&page=9&origPos=9&origPageSize=50&simi=99.65

Sähköttömille päiville tuosta:

 https://www.heater.fi/fi/lammittimet/ajoneuvolammittimet/polttoainekayttoiset.html?manufacturer=11&gclid=Cj0KCQjw7Z3VBRC-ARIsAEQifZSc6GQ0N-aRbBldn3Qm0XztsFg84OuZhxwPXlO7LKKNQXIoSCVAc_IaAjt6EALw_wcB
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: RR - 13.03.2018 kello on 20:58
Voi hyvinkin olla ettei tavallista lämminvesivaraaja saa laittaa matkailuautoon, oli vain päähän pälkähtänyt idea.

Toisaalta en ymmärrä mikä riski siihen sisältyisi, kun auton sähkökeskuksista pitäisi kuitenkin olla vikavirtasuoja

Mulla menee vain vesiputket ilmaraossa, ja päällä on lattiamateriaali, toimii vähän hitaammin mutten ymmärrä miksi sinne lattiaan pitäisi alumiinilevyjä ja piitahnaa laittamaan.

Lattian maksimilämpö on kuitenkin käytännössä noin 35 astetta, jos meinaa kävellä paljain jaloin.
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Jari Tervo - 13.03.2018 kello on 21:17
Voi hyvinkin olla ettei tavallista lämminvesivaraaja saa laittaa matkailuautoon, oli vain päähän pälkähtänyt idea.

Toisaalta en ymmärrä mikä riski siihen sisältyisi, kun auton sähkökeskuksista pitäisi kuitenkin olla vikavirtasuoja

Mulla menee vain vesiputket ilmaraossa, ja päällä on lattiamateriaali, toimii vähän hitaammin mutten ymmärrä miksi sinne lattiaan pitäisi alumiinilevyjä ja piitahnaa laittamaan.

Lattian maksimilämpö on kuitenkin käytännössä noin 35 astetta, jos meinaa kävellä paljain jaloin.

Piitahna/alulevy  jakaa lämpöä koko lattia-alueelta jolloin saadaan lattia luovuttamaan Watteja enempi ja vastavuoroisesti saadaan palaava liuos kylmempänä lämmittimelle  . . .

Jos lattiamatoksi valitaan ohut/lämpöä johtava niin vielä parempi  . . .   

Vakuutusyhtiöitten päätökset joskus kummeksuttaa "pientä kulkijaa" . . . ( Muistaakseni teet sähköhommeleita töiksesi joten sinulle todennäköisesti tutumpia tuollaiset jutut . . . )
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: palokurki - 14.03.2018 kello on 13:23
https://aurelialattialammitys.fi/vesikiertoinen-lattialammitys/tuotteet/floore-asennuslevy/
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: jtoppi - 14.03.2018 kello on 14:38
Kiertopumpullinen letkulämmitin on TT-Thermo, tehoja ainakin 500-1850W. Tässäpä linkki https://www.lakeustec.fi/tuoteryhma/867974?gclid=EAIaIQobChMIucr99Ojr2QIVl44YCh2JWglcEAAYASAAEgI5kPD_BwE. Tehonsäätöä tuossa ei ole, siihen kannattanee valjastaa joku termostaatti, mielellään elektroninen, jos naksutus häiritsee.

juha toppi
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: RR - 14.03.2018 kello on 18:01
Kiertopumpullinen letkulämmitin on TT-Thermo, tehoja ainakin 500-1850W. Tässäpä linkki https://www.lakeustec.fi/tuoteryhma/867974?gclid=EAIaIQobChMIucr99Ojr2QIVl44YCh2JWglcEAAYASAAEgI5kPD_BwE. Tehonsäätöä tuossa ei ole, siihen kannattanee valjastaa joku termostaatti, mielellään elektroninen, jos naksutus häiritsee.

juha toppi

Löytyy pitkät ketjut netistä noista, laatuongelmaa riittää
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: Rölli - 14.03.2018 kello on 20:57
Löytyy pitkät ketjut netistä noista, laatuongelmaa riittää
linkkiä, kiitos.
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: RR - 14.03.2018 kello on 21:17
linkkiä, kiitos.

Yritetään, tabletilla
http://www.audiclub.fi/audifinns/showthread.php?t=157489
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: seppoko - 14.03.2018 kello on 21:41
Yritetään, tabletilla
http://www.audiclub.fi/audifinns/showthread.php?t=157489

Suunnittelin TT-Thermon laittoa. Tuo oli toinen syy, että en laittanutkaan. Ja toinen syy se, että Fiattiin saakin "vanhan aikaisen" Defan lohkoon n. puolta halvemmalla.
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: pouhe - 15.03.2018 kello on 17:53
Onnistuisiko niin, että tarpeellinen määrä esim, Defan lämppäreitä sarjaan ja lisäksi kiertovesipumppu ja näitä ohjaamaan termostaatti.
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: mike - 15.03.2018 kello on 18:58
primuksen patruuna tulis halvemmaks!
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: El Maco - 15.03.2018 kello on 19:49
Primuksen patruuna ei liene säädettävä teholtaan.
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: mike - 15.03.2018 kello on 20:21
Termostaatti pistorasiaan!
Otsikko: Vs: Säädettävä letkulämmitin lattialämmitykseen
Kirjoitti: El Maco - 15.03.2018 kello on 21:38
Ei se säädä vastuksen tehoa, pätkii vain toimintaa. Jos luet muutaman alkupään postauksen, selviää, mitä tässä haetaan.