Karavaanarin keskustelufoorumi

Kirppis => Ostetaan => Aiheen aloitti: Rauno - 4.03.2018 kello on 11:36

Otsikko: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Rauno - 4.03.2018 kello on 11:36
Ostaisin kattoilmastointilaitteen, ehkä myös sisälle asennettava voisi tulla kysymykseen.

Voin irroittaa myös laitteen itse ja asentaa tilalle uuden kirkkaan kattoluukun, jos jollain on ylimääräisenä ja painoa lisäämässä.

Tarjoa!
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Oulun Caravanhuolto Oy - 4.03.2018 kello on 18:57
Jos riittää pienempi tehoinen niin löytyy hyllystä muutama uusi dometic freshjet 1500, 1200€/kpl.
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Rauno - 4.03.2018 kello on 20:01
Taitaa olla pieni melkein 7 metriseen autoon?
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: RR - 4.03.2018 kello on 20:07
Löytyy reilunkokoinen, valmiiksi purettuna. Ei pyöri 10 A sulakkeella, vaatii 16 A, arvioitu paino n. 60 kg

vm -91 holiday ramblerista. Eli ei enää uusi muttei oo uuden hintanenkaa, 300 pyynti, saa tarjota. Nouto Kouvolasta niin saa koekäyttää ennen ostoa.
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Oulun Caravanhuolto Oy - 4.03.2018 kello on 21:46
Sehän ihan riippuu kuinka kuumasta kuinka kylmäksi tarvii viilentää, ison kanssa toki aina pärjää ja pieni voi käydä pieneksi.
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Jari Tervo - 4.03.2018 kello on 21:52
Useimmiten pelkkä kosteuden poisto ilmasta tekee ilmasta miellyttävän, liiallinen lämpötilan lasku nostaa "flunssavaaraa" . . .

Riippuu missä matkailee, pohjoismaihin riittänee toi pienempi, jos jatkuvasti lämpösessä tilanne toinen . . .

Pienempi = kevyempi,  miten kantavuuden kanssa ? Yleensä kantavuutta hintsusti ja kattokuorma on aina kattokuormaa . . .
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: tsahkali - 4.03.2018 kello on 22:24
Taitaa olla pieni melkein 7 metriseen autoon?

Eiköhän siitä löydy teknisiä tietoja?
Pienempi teho, pitempi jäähdytysaika....
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Rauno - 5.03.2018 kello on 07:02
Löytyy reilunkokoinen, valmiiksi purettuna. Ei pyöri 10 A sulakkeella, vaatii 16 A, arvioitu paino n. 60 kg

vm -91 holiday ramblerista. Eli ei enää uusi muttei oo uuden hintanenkaa, 300 pyynti, saa tarjota. Nouto Kouvolasta niin saa koekäyttää ennen ostoa.

Kiitos, olenkin tuon huomannu jo aikaisemmin kun sitä kauppasit.
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Bavaria - 5.03.2018 kello on 08:56
Tämmöseen ilmoitukseen törmäsin yksi päivä.
https://www.bostools.nl/airconditioning/caravan-airco/eurom-ac7000-caravan-airco
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Rauno - 6.03.2018 kello on 16:52
Sehän ihan riippuu kuinka kuumasta kuinka kylmäksi tarvii viilentää, ison kanssa toki aina pärjää ja pieni voi käydä pieneksi.

Kiitos teknisistä tiedoista, saisi olla isompi ja myös lämmitys toiminnolla.
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Rauno - 6.03.2018 kello on 16:54
Tämmöseen ilmoitukseen törmäsin yksi päivä.
https://www.bostools.nl/airconditioning/caravan-airco/eurom-ac7000-caravan-airco

Ois edullinen ratkaisu, taitaavaan olla hankala käyttöinen.
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Rauno - 6.03.2018 kello on 17:01
Useimmiten pelkkä kosteuden poisto ilmasta tekee ilmasta miellyttävän, liiallinen lämpötilan lasku nostaa "flunssavaaraa" . . .

Riippuu missä matkailee, pohjoismaihin riittänee toi pienempi, jos jatkuvasti lämpösessä tilanne toinen . . .

Pienempi = kevyempi,  miten kantavuuden kanssa ? Yleensä kantavuutta hintsusti ja kattokuorma on aina kattokuormaa . . .

Haluaisin tähänkin autoon ilmastoinnin juurikin kosteuden poistoon ja viilennys/ lämmitykseen. viime kesänä oli prahan korkeudella jo yöt niin lämpimiä että meni yöt pyörimiseksi ja ei sen takia lähdetty sen alemmaksi ajelemaan. Suomessa ei trooppisia öitä taida kovin usein olla.
Lämmitys toiminto saisi olla siksi, kun trumassamme ei ole sähkölämmitys mahdollisuutta.
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Jari Tervo - 6.03.2018 kello on 18:33
Haluaisin tähänkin autoon ilmastoinnin juurikin kosteuden poistoon ja viilennys/ lämmitykseen. . . . . trumassamme ei ole sähkölämmitys mahdollisuutta.

Ota selvää kestääkö tuo sähkövastus,  aikoinaan piti pitää puhallinnopeus isona/äänekkäänä jotta ei "grillivastus" palanut . . . 

Itselläni oli aikoinaan tuollanen Dometic kattojäähdytin/lämmitin josta pystyi väärinkäyttämällä polttamaan lämmitysvastuksen, tosin en käyttänyt sen lämmitystoimintoa kun vaunussa oli Alden pannu jossa sähkölämmitys käytettävissä.

Mieti lämmitysvaihtoehtona Ecomattia,
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/ecomat-2000-classic-lammitin
Ja jäähdytys sitten omana yksikkönään . . . 

Ja että mikähän toi ois ?
https://www.electronic-star.fi/Klarstein-Klimamobil-ilmastointilaite-asuntoautoon-matkailuauton-ilmastointilaite-2-5/2-2-kW-valaisin_i355676.htm

Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Mautoilija - 6.03.2018 kello on 19:04
Mieti lämmitysvaihtoehtona Ecomattia,
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/ecomat-2000-classic-lammitin
Tuolla hinnalla saa 10 Ivaloa.
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/carbest-ivalo-1500w-keraaminen-lammitin
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Rauno - 6.03.2018 kello on 19:21


Ja että mikähän toi ois ?
https://www.electronic-star.fi/Klarstein-Klimamobil-ilmastointilaite-asuntoautoon-matkailuauton-ilmastointilaite-2-5/2-2-kW-valaisin_i355676.htm
[/quote]

Tämä olisikin mielenkiintoinen ja näyttäis olevan myös lämmitys toiminto, onkohan ihan uusi malli kun ei löydy käyttäjä kokemuksia...?
Saksasta löyty vielä edukkaammin.

https://www.klarstein.de/Klimaregulierung/Klimaanlagen/Klimamobil-Wohnwagen-Klimaanlage-RV-Air-Conditioner-2-5-2-2-kW-Lampe.html

Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Joko - 6.03.2018 kello on 19:32
Caravanlandialla Kokkolassa on dometic freshjet 2200 tarjouksessa asennettuna 1890e minusta aika hyvä tarjous kun irtotavarana tuntuu olevan hintakartellihintakartelli noin 1900-2000
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Jari Tervo - 6.03.2018 kello on 19:34
http://media.elektronik-star.de/images/BDA/de/10031436.pdf

Tuon kondessiveden poisto on haasteellinen noissa kattolämpöpumpuissa, . . . Vesi jää katolle . . . Tavalla tai toisella . . .


Jos lattiamallilämpöpumppu niin ei onkelma putki vain lattiasta läpi ja antaa veden huilata....
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Tikkakosken Diplomaatti - 6.03.2018 kello on 19:43
http://media.elektronik-star.de/images/BDA/de/10031436.pdf

Tuon kondessiveden poisto on haasteellinen noissa kattolämpöpumpuissa, . . . Vesi jää katolle . . . Tavalla tai toisella . . .


Jos lattiamallilämpöpumppu niin ei onkelma putki vain lattiasta läpi ja antaa veden huilata....
Ja vesi sateella ei jää ::)
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Jari Tervo - 6.03.2018 kello on 19:49
Ja vesi sateella ei jää ::)

Mietippä, . . .

Talvella vesi jäätyy katolle jolloin jäätynyt vesi ajanmyötä tekee "padon" ja veden juoksu estyy . . .

Jos sade vetenä, yleensä ulkolämpötila "lussanpuolella" jolloin ves valluu myötämäkkee alas . . . 

Eli ei onkelma lussakeleil, vain pakkasilla . . .

( Ihan hyvä "huomautus",  muutoin,  tiä vaik' ois jäänyt tarkentamatta ? )

Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Alan - 6.03.2018 kello on 20:47
Mulla Dometic B1100 riittää hyvin kuusimetriseen alkoviautoon.

Luulisin 1500:en olevan riittävä tehon puolesta.
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: MattiS - 6.03.2018 kello on 21:02
Tuon ilmastointilaitteen käyttösuositus on +4 astetta ja siitä lämpimämpi koskee myös lämmitystä ainakin Truman laitteessa käyttöohje sanoo noin.
Truma tosin puhuu lämpöpumpusta ja tuossa Dometicissä taitaa olla vastus
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: MRi - 6.03.2018 kello on 21:40
Kokemusta tuosta Dometicin B2200:sta kolmelta kesältä. Tarvetta on ollut joka kesän reissulla kun lämpötilat ovat pyörineet yleisimmin välillä 25 - 38 astetta.

Noissa olosuhteissa tuossakaan laitteessa ei ole ollut jäähdytystehoa mitenkään liikaa eli ei vedä vaunun sisäilmaa liian viileäksi, halusi tai ei.

Täysillä huudattaessa laite voi alkaa helmeilemään ja pahimmillaan jopa valuttamaan vettä sisälle. Ongelmaa ei kuitenkaan käytännössä ole kun haluttua lämpötilaa lähestyy portaittain ja laitetta käyttää muutenkin maalaisjärjen kanssa. Jossain vaiheessa Dometic on modannut tuota mallia tuon kondensointiongelman takia ja meidän laitteen osalta on varmistettu että se on uudempaa päivitettyä versiota.

Yhdelläkään leirintäalueella ei ole ollut ongelmia että sulake ei olisi kestänyt ilmastoinnin käyttöä, kiitos varmaan osin laitteen soft-käynnistykselle. Jossain ei ole kestänyt ilmastoinnin ja kahvinkeittimen samanaikaista käyttöä.

Lämmitysominaisuudesta voi tietyillä kesäkeleillä olla se hyöty, että nukkumaan mennessä on viilennystarve ja aamuyöstä sekä kääntyy jo lämmitystarpeeksi. "Sekä että moodissa" tuo hoituu yön aikana automaattisesti. Ja ilmastoinnin hurinaan kun on tottunut niin se peittää vähän mahdollisia alueen muita taustameluja.

Ihan virheettömiä nuokaan laitteet eivät ole. Meillä korjattiin ensiasennuslaite 2015 kesällä reissun päällä Saksassa takuuseen kun kylmäaineet oli kadonneet tähtiin. Keväällä 2016 sama laite uusittiin takuuseen samasta syystä. Ilmeisesti vuotokohta oli jossain piilossa. No pinnat Dometicille siitä että meni sekä korjaus että vaihto kivutta takuuseen.

Ehdoton varuste jos kelit on kohdallaan. Tähän asti on ollut  8) 

Kesällä 2015 tuli alkupätkä reissua testattua miltä tuntuu olla ilman ennen kuin huoltopiste löytyi. Kokeili huumoria...

(https://circleset.files.wordpress.com/2018/03/dometic-p.jpg)

Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: tsahkali - 6.03.2018 kello on 21:44
Tuon ilmastointilaitteen käyttösuositus on +4 astetta ja siitä lämpimämpi koskee myös lämmitystä ainakin Truman laitteessa käyttöohje sanoo noin.
Truma tosin puhuu lämpöpumpusta ja tuossa Dometicissä taitaa olla vastus

Noin karkeasti: Jos siellä on lämmitystä 1kW tai alle, siellä on vastus, pari kW, niin pumppu.
Siis yksi kone mutta se toimii molempina, kuten kotona seinällä.
Kellään ei liene tietoa, mihin asti vehkeet yleensä pystyy lämpöä tuottamaan, joten vesiasia on hämärän peitossa.
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: MattiS - 6.03.2018 kello on 22:33
Tuo on kopioitu Truma Aventan käyttöohjeesta, tosin en ole kokeillut tuota lämmitystä kuin syksyllä reilusti plussalla.
"Lämmityskäyttö ei ole mahdollista ulkolämpötilan ollessa
alle 4 °C, koska lämmitysteho alenee merkittävästi.
Lämpötilan ollessa 4 °C – 7 °C laite kytkeytyy vähäksi aikaa
huurteenpoisto-ohjelmalle. Lämpötilan ollessa yli 7 °C lämmityskäyttö
on mahdollinen rajoituksetta."
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Tikkakosken Diplomaatti - 7.03.2018 kello on 06:58
Vielä sotken teidän asia keskustelua, sillä tapaa jotta meillä oli vanhassa vaunussa se kuuluisa ilmastointilaite, mutta kertaakan en käyttänyt lämmitys toimintaa siinä,koska alde hoiti sen ja vei kosteuden mitä pitäs olla vaunun ja auton sisällä kuulemma. Mutta meillä hoiti Alde sen tehtävän. Ja vaunuja ja autoja on monenlaisia ja toiset kerää kosteutta jonkin verran ja toiset taas enemmän.Tulin siihen tulokseen jotta turha kapistus lämmitykseen mutta hyödyllinen taas viilennykseen ne tietää jolla se on. Mutta, kukin taaplaa tyylillään,toinen tykkää tyttärestä ja toinen taas tyttärestä ja äidistä johon minä kuulun. Tiedetään,tiedetään että ei ois saanut sotkeentua asia ketjuun ;) ;D
 
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: MattiS - 7.03.2018 kello on 07:34
Pakko oli käyttää lämmitykseen kun tuo varsinainen truman lämmitin hajosi
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 7.03.2018 kello on 08:04
Tulin siihen tulokseen jotta turha kapistus lämmitykseen mutta hyödyllinen taas viilennykseen ne tietää jolla se on.
 
Hyvä peli on ilmastointilaite myös Suomen pakkasissa. Nyt kun on päästy lopultakin leikkimään kotia Niesmannilla Kainuuseen ja Pohjois-Karjalaan. Aamulla ulkolämmöt -25...-30, tuulilasi jäässä ulkopuolelta. On hyvä puhaltaa tuulilasi kirkkaaksi lämmityskäytöllä.  :D



Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: tsahkali - 7.03.2018 kello on 08:53
Aamulla ulkolämmöt -25...-30, tuulilasi jäässä ulkopuolelta. On hyvä puhaltaa tuulilasi kirkkaaksi lämmityskäytöllä.  :D

Hommaisit ikkunapeitteen.
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Catiska - 7.03.2018 kello on 21:48
Onko tämä ostoilmoitus vai keskustelu/vänkäyssäie???
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: tsahkali - 7.03.2018 kello on 22:14
Off-Topic:
Onko tämä ostoilmoitus vai keskustelu/vänkäyssäie???

Tämähän on ihan normaali säie.   ;D
Jossain vaiheessa vaan unohtaa hyvinkin helposti mitä otsikossa lukee.
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Rauno - 7.03.2018 kello on 22:53
Hyvähän se on että tänne tulee keskustelua, kun tuntuu foorumi jotenkin hiljentyneen.

Tuo lattia asenteinen on alkanut kiinnostamaan yhä enemmän, olisi takatallissa sille hyvä asennus paikkakin.
Käytettynä saattaa olla hankala löytää, kun ei taida olla kauhean yleinen malli.

https://www.dometic.com/fi-fi/fi/tuotteet/ilmastointi/ilmastointilaitteet/ilmastointilaitteet-matkailuajoneuvoihin/dometic-freshwell-3000-_-151914
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Muumuupapa - 8.03.2018 kello on 09:15
Mulla oli aikoinaan tuo ekan sukupolven lattiamallin Dometic-ilmalämpöpumppu. Loistava laite jäähdytykseen mutta lämmityskäytössä sillä ei tehnyt juuri mitään. Kun ulkolämpötila putosi nollaan, se lakkasi antamasta lämmintä. Laitteena kuitenkin hiljaisempi kuin kattomalli eikä paina kattoa montulle, ei nosta auton kokonaiskorkeutta, ei nosta painopistettä, ei kerää ruostuttavaa suolavettä ajon aikana eikä haittaa lumen pudotusta katolta.

Tuo uusi versio lattiamallista saattaa jopa toimia lämmittimenäkin. En tiedä, siitä ei ole itsellä kokemuksia.
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: RR - 8.03.2018 kello on 12:29
Lattiamalli on minustakin ihan pätevä, kunhan saa ne putket vedettyä hyvin. Mulla loppu 7 metrisessä omavalmisteessa teho jo vähä kesken, tehdastekosessa varmaan riittää viel
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Camper - 8.03.2018 kello on 21:38
Täältä löytyis Telair. Keväällä ilmojen lämmetessä irroitan tuon ja luukkua tilalle. Joutaa sitten myyntiin.

(https://karavaanari.org/kuvat/1520537862.jpg)
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Rauno - 8.03.2018 kello on 21:55
Täältä löytyis Telair. Keväällä ilmojen lämmetessä irroitan tuon ja luukkua tilalle. Joutaa sitten myyntiin.

(https://karavaanari.org/kuvat/1520537862.jpg)

Mikä malli Telairilla? Missä päin suomea? Oletko hintaa miettinyt?
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: kimi - 8.03.2018 kello on 22:00
Täältä löytyis Telair. Keväällä ilmojen lämmetessä irroitan tuon ja luukkua tilalle. Joutaa sitten myyntiin.

(https://karavaanari.org/kuvat/1520537862.jpg)

Toinen monen mielestä päästään vialla. Itse heivasin kylmälaitteen katolta ensimmäisen talven aikana ja luukku tilalle. En ole kyllä sitä laitetta kaivannut, toisaalta en olisi ollut maaverkossa kiinni kuin muutaman yön tuon jälkeen. Kesä 2010 oli se eka kesä.

Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Camper - 9.03.2018 kello on 11:37
Mikä malli Telairilla? Missä päin suomea? Oletko hintaa miettinyt?
  Tuollainen malliltaan. Turun läheisyydessä ja hintaa en ole vielä miettinyt,mutta kyllä sen karavaani veli hintaan saa.
Tuo ollut itsellä vähäisellä käytöllä joten joutaa pois.



(https://karavaanari.org/kuvat/1520588799.jpg)
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Rauno - 9.03.2018 kello on 16:32
Laitoin Camperille yksityisviestin.
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Rauno - 9.03.2018 kello on 18:38
Camperin kanssa päästiin ilmastoinnista kauppoihin.  :D
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: mjo33400 - 9.03.2018 kello on 20:18
Minulla on tuo aloittajan laite tehtaan paketissa, 1500 € on hinta jos kiinnostaa. Tuli minulle työkorvauksina. Hintakilpailua ei kannata aloittaa kun se säilyy kyllä hyvin kellarissa ja ei varsinaisesti ole myynnissä. ;)
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Rauno - 11.03.2018 kello on 11:14
Laita tonne myyntipalstan puolelle myyntiin. Ei sen arvo siellä kellarissa ainakaan nouse.
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: mjo33400 - 11.03.2018 kello on 21:32
Laita tonne myyntipalstan puolelle myyntiin. Ei sen arvo siellä kellarissa ainakaan nouse.

Pitäiskö sen sitten nousta? ;D
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: mjo33400 - 12.03.2018 kello on 20:13
Minulla on tuo aloittajan laite tehtaan paketissa, 1500 € on hinta jos kiinnostaa. Tuli minulle työkorvauksina. Hintakilpailua ei kannata aloittaa kun se säilyy kyllä hyvin kellarissa ja ei varsinaisesti ole myynnissä. ;)

Kysyit Rauno kyseistä lämmitintä ja ilmoitin, että sellainen on, nyt se kuitenkin meni. Ostaja tajusi tilanteen.
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Rauno - 2.05.2018 kello on 23:46
Camperin kanssa päästiin ilmastoinnista kauppoihin.  :D

Laite haettu, kiitos kaupoista Camperille.
Otsikko: Vs: O:Kattoilmastointilaite esim. Dometic B2200
Kirjoitti: Tikkakosken Diplomaatti - 2.05.2018 kello on 23:51
Laite haettu, kiitos kaupoista Camperille.
Nyt teit oikean kaupan Thumb