Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Matkailuautot => Aiheen aloitti: Catiska - 20.07.2017 kello on 21:19

Otsikko: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Catiska - 20.07.2017 kello on 21:19
Itselleni ei ole haussa mutta tutulle on, eli n. 20tEur matkailuauto kahdelle henkilölle. Parisänky, erillinen suihkutila, mieluusti L-keittiö ja takatalli.

Vaihtoehtoja löytyy mutta tuossa hintaluokassa mitä korivalmistajia kannattaa suosia?

Hymer, LMC, Bürstner, pefletti on ainakin aivan kelpoja omasta kokemuksesta. Eura Mobil on myös laatu peli, Adria tuossa hintaluokassa taas on niitä mitkä kierrän kaukaa, sekin ihan omasta kokemuksesta.
Rimor taitaa olla myös niitä että ostoperusteet on aika vähissä? Samaan sarjaan taitaa mennä Sharkyt, Millerit, Mc Louis, Sun Light, Schausson,  Challengerit.

Miten Hobby, Knaus?

Mitkä solikat on Hymerin tekosia?

Mitä muuta?
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Aakku - 20.07.2017 kello on 21:28
^
Näistä vaietuista aiheista on vaikea saada vastauksia...

Tarkoittaako tuo esimerkkilista, että saksalaiset tekeleet olisi hyviä?
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Mautoilija - 20.07.2017 kello on 21:50
Tuossa hintaluokassa ei ratkaise merkki. Yksilö ratkaisee. "Laatumarkeistä" voi löytyä pommeja, halpiksista helmejä. Katselisin miellyttävää ajokkia jonka tutkisin tarkkaan ennen ostopäätöstä. Ilman merkkirajoitetta.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: mobileman - 20.07.2017 kello on 23:13

Mitkä solikat on Hymerin tekosia?


Eikös ne oo kaikki -90 luvun loppupuolelta Mobile 500- ja 600- sarjasta etteenpäin?
Niistä volkkarialustaisista solifer karmanneista en oo kyllä ihan varma, mutta tuossa hintaluokassa olevat Fiatin päälle tehyt on ainaski.

Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Catiska - 21.07.2017 kello on 08:49
Näin muistelin itsekin Solikan osalta.

Kautta linjan Saksalaisissa korin laatu on ollut kait vähintäänkin kohtuullinen?

Tuleeko mieleen mitään ongelmallisia malleja/merkkejä?

Itse kun en näe mitään järkeä tyytyä johonkin sinnepäin suunniteltuun/toteutettuun kun käytännössä samalla rahalla saa kunnollisen. Siksi halpisratkaisut jää heti pois listalta, en vain keksi perustetta niiden hankinnalle.

Ja varmaan joku nostanee perinteisen kortin esiin, eli että yksilöitä nuo on, osta kunnon mukaan, älä merkin mukaan.
Turhanpäiväisempää lausetta ei kait ole... Aivan kuin olisi parempi ostaa hyväkuntoinen huonosti rakennettu/suunniteltu malli kuin hyväkuntoinen hyvin rakennettu/suunniteltu malli.

Toivottavasti tuota ei kukaan minulle tule tarjoamaan ;)


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Alan - 21.07.2017 kello on 09:11
Ensin poissulkee kosteusvauriot, sitten tarkistaa ettei alustassa ole ongelmia. Kolmanneksi kalliiden laitteiden, kuten lämmittimen ja jääkaapin toiminta.

Omaa on helppo suositella, kun siitä on kokemusta. Hymerin rakenne on ongelmaton, jos pohja on ehjä. Jos ei ole talvella käytetty, niin se on. Toinen, mistä tietoa on, eli Knaus, ei ole samaa tasolla styroxeristeineen ja perinteisine seinän ja katon liitoksineen. Uusissa voi olla erilainen, mutta kommentoin tuota todennäköistä ikäluokkaa.

Sen verran olen ympärilleni katsellut, että harkitsisin Fordin takavetoalustaa, jos sopivalla kopilla löytyisi. Mutta varmaan Ducatokin kelpaisi. Noista vaatimuksista tuohon hintaan saattaa joutua tinkimään, tai sitten laadusta. Tai budjetista.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: seppoko - 21.07.2017 kello on 09:55
Hymerille pisteet korin rakenteesta. Haimeri todettu kuivaksi erittäin monesta kohdasta mitattuna. Lukemat 6-8%.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: El Maco - 13.08.2017 kello on 20:35
Tähän on hyvä jatkaa, kun aloitus sattui mun tarpeisiin erityisen hyvin.

Hymerin rakenteeseen ehdin jo tutustua, netin kautta ja livenä. Hetken jo toivoin, että puoli-integroitu Bürstner  (-03) tai Solifer Hymer käyttäisi (vm. 2005) samaa ratkaisua katon ja seinän liitokseen, mutta näinhän se ei mennyt.

Noita autoja ja muutamaa muuta katselleena heräsi muutamat kysymykset.

Onko hymer ylipäätään tehnyt puoli-integroituja malleja moisella katon ja seinän liitoksella, jossa katto kääntyy alas seinän päälle (toki, muitakin potentiaalisia vuotokohtia löytyy). Hymerillä tuntuu olevan pääasiassa alkovi ja täysintegroituja, joista ensimmäisiä en halua ja jälkimmäiset maksaa liikaa

Luultavimmin joudun tyytymään perinteisempään ratkaisuun. Joten, mitkä on asuntoauton todennäköisimmät vuotokohteet, joita kannattaa tarkastaa heti alkuun. Seinän ja katon liitos, luukkujen ja ikkunoiden ympärykset, peltikopan ja styroxlaatikon liitos lienee selvät. Ja kait kosteiden tilojen lattiat vähintään.

Fiiatin 2.3jtd lienet riittävä moottori 6-7m kuliineeseen (b-kortilliseen), mutta onko noissa -03 ja uudemmissa vielä vaihteistovaivoja siinä määrin, että asiasta kannattaa mitään välittää. Ja mitä muuta erityistä syynäystä vaativaa tuon ikäluokan fiudealustoissa on?

Kiitos, jos joku vaivautuu vastaamaan.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: seppoko - 13.08.2017 kello on 20:44
Rakenteeseen en ota kantaa, mutta tuolla noita on reilut parikymmentä:

https://www.nettikaravaani.com/hymer/kaikki/matkailuauto?id_travel_truck_type=52
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Alan - 13.08.2017 kello on 20:48
Vähän ajettu... https://www.nettikaravaani.com/hymer/tramp-classic-655/1481382
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: El Maco - 13.08.2017 kello on 21:17
Nopeastippa tulee vastauksia. Kiitos.

Jäi vaan mainitsematta hyvin oleellinen seikka (hetken jo ihmettelin, että miksen minä noita oo nähny) eli rahoitussyistä etsin autoa vain liikkeistä. Jolloin listalle jää vain toi Hymer T575, joka kyllä hieman kiinnostaa, vaikkakin erillinen pakastinosa sais olla, syynä ruoka-aine allergia. Muutoin toiveina erillinen suihku, sen kokoinen talli takana, että mahtuu pöytää, tuolia, kunnon grilliä yms. mukaan (en erityisemmin pidä salkkumallin koottavasta), parivuode.

Vaan nyt kun noita katseli, niin taitaa hymerinkin puoli-integroiduissa olla aivan sama katto-seinäliitos kuin muissakin. Tietty, eristemateriaaleissa voi olla eroa, mutta siitä ei kai varmistu kuin poraamalla reiän  ;D

Tuossa on suurinpiirtein se, mitä tarttis ja auto on harkinnassakin kyllä. Liekö tuo styrox vai foam eristeellä?

https://www.nettikaravaani.com/burstner/t-602/1478945
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Alan - 13.08.2017 kello on 21:46
Kun Hymerin eriste ei vety, niin onko tuo liitosrakenne kovin olennainen asia. Jos se on ehjä, eli autoa ei ole kolhittu, niin syytä huoleen ei ole. Hymerin kohdalla siis.

Eikös vaihteistovaivat ole jokseenkin ohi 03 alkaen? Niin minä olen käsittänyt.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Viemäs - 13.08.2017 kello on 21:58
Vaikka kuinka vettymätön rakenne, niin sen rakenteen pinta lahota ja muutenkin voi homehtua. Että näin. Edelleen kaikissa samat ongelmat oli materiaali ku materiaali.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: El Maco - 13.08.2017 kello on 21:59
Joo, hymerin osalta liitoksella ei ehken ole merkitystä, eikä tietty muissakaan jos se on kaikissa samanlainen. Vettä imemätön eriste olis kuitenkin hyvä, kun vuodot paljastuu nopeammin.

Onhan siinä seinärakenteessa muutoinkin puolensa. Pitää etsiessä säästää lisää senttejä pinoon niin etsintä ehkä helpottuu.

Vaihteiston puoleen oon itsekin kuvitellut, että -03 olis parempi ja siksi oon sitä ja uudempia katsellut. Selvästi vaan rahaa pitäis olla enemmän, mutta niinhän se on aina.

Burstnerin ja muidenkin hymer-konserniin kuuluvien eristemateriaali ja runkorakenneinfo kiinnostaa edelleen. Helpompi olis löytää haluamansa jos on useampi merkki listalla.

Hankinnan arvon ja iän vuoksi mieluusti satsaisi semmoiseen, jossa kosteusvaurioita ei helposti tule. Muutoin kuvitelma tarpeista on aika hyvin kartalla, kun ollaan laina-autolla reissattu useampana kesänä pidempiäkin reissuja. Ja toisaalta, on myös selvinnyt asioita, mitä ei missään tapauksessa halua.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: seppoko - 13.08.2017 kello on 22:06
Tuossa on suurinpiirtein se, mitä tarttis ja auto on harkinnassakin kyllä. Liekö tuo styrox vai foam eristeellä?

https://www.nettikaravaani.com/burstner/t-602/1478945

Muisti palaa pätkittäin.

Juuri muistin, että minulla oli -03 Byrre, jossa tehtiin tiiveystakuukorjaus. Korjauksen jälkeen sain tovin aikaa siivota styroxpurua kun liike ei ollut siivonnut kaikkia paikkoja.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: El Maco - 13.08.2017 kello on 22:34
Ok. Eli ainakin tuossa laitteessa lienet styroxit seinillä. Pahoin pelkään, että näin on muissakin tuon ikäisissä, paitsi hymerit. Eli niitä senttejä keräämään, jotta saa euroja kasaan.

Missä kohdin muutes brustnerin kosteusvaurio oli?
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: seppoko - 13.08.2017 kello on 22:46
Missä kohdin muutes brustnerin kosteusvaurio oli?

Luukkujen/luukun(?) ympäristössä, muistaakseni.  Siitä kun on jo tovi aikaa.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Mautoilija - 13.08.2017 kello on 22:54
Taitaa Macon autonhaku kestää. Tuolla hinnalla ei saa kuivaa täydellistä autoa. Otat kuivan hyvän tai märän parhaan. Kuiva paras on eri hintaluokasssa.
Alusta antaa oman lisänsä.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: El Maco - 14.08.2017 kello on 06:15
Kuiva hyvä voi hyvin olla se, johon päädytään. Vaan kysellä pitää, jotta tunnistaisi edes sen hyvän, kun se osuu kohdalle.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Alan - 14.08.2017 kello on 07:17
Saksasta löytyy eri lailla Hymereitä ja muitakin merkkejä. Mitä tarkemmat ovat vaatimukset pohjaratkaisun ja varustelun suhteen, sitä todennäköisemmin kannattaa. Suomen markkinoilla käytettyjen tarjonta on rajallinen, jos pariskuntamallin perusadria tai -dethleffs ei ole oikea.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Catiska - 14.08.2017 kello on 07:49
Saksasta rahoituksen saaminen Suomalaiselle voinee olla hankalaa?

eli rahoitussyistä etsin autoa vain liikkeistä.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: jus66si - 14.08.2017 kello on 09:11
Kuiva hyvä voi hyvin olla se, johon päädytään. Vaan kysellä pitää, jotta tunnistaisi edes sen hyvän, kun se osuu kohdalle.

Jos nyt ajattelis että jostain pitäs lähtä liikkeelle ja rahaa olis se 20 000 euroa, niin tuosta tinkaamaan ja tuunaamaan.

https://www.nettikaravaani.com/hymer/b-524/1483605

Tuossa on siistikuntoisen näköinen perusintegroitu. Jos lähtis kahdelle autoa etsimään, niin tuossa olis jämäkkä ja hyvän näköinenkin peli. Takaparivuode, sohvamainen ruokaryhmä isohko wc integroidulla suihkulla, takatalli, jne.. Meillä on itsellä vastaavarakenteinen alkovimalli, eikä kyllä voi sanoa että olis ollut huono.

Jos tarvitsis itse ostaa kahdelle hengelle auto, se olis joku tällainen tai sitten ihan peltikuorinen retkeilyauto.
Tässä siistikuntoinen  esimerkki Pössl retkeilyautosta yksityismyyjältä..

https://www.nettikaravaani.com/possl/retkeilyauto/1484279

Meillä Hymer on nähnyt niin asvalttia kuin pinnottamattomia voisko sanoa miltei lehmäpolkujakin.Kokemuksesta voin sanoa, että ihan on hyvä hinta-laatu suhde.
Jos auto on pidetty kohtuu hyvin. Käytetty on aina käytetty. Silti sen ei tarvitse tarkoittaa että olisi huono.Rohkeesti vaan katsomaan kiinnostavimpia.



Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: El Maco - 14.08.2017 kello on 11:28
Hymerissä hirvittää vanhemman mallin fiat-alusta ja molemmista puuttuu pakastin sekä erillinen suihku. MB alustaisella täysintegroidulla hymerillä on jokunen reissu heitetty ja se kieltämättä on ollut hyvä, mutta ei budjettiin sopiva, likimainkaan.

Vaan kyllä tää tästä hahmottuu. Hymer, jos paukut piisaa kunnolliseen ja jotain muuta jos ei rahkeet noihin riitä.

Edelleen, toi burstner kiinnostaa, oli sen verta siisti ja sopivat varustelut.. No, tokihan siitäkin vakionopeussäädin puuttuu, joka olis fiiatissa aika tärkeä, kun ei saa vasenta jalkaa suoraksi mihinkään jos oikea koipi on polkimella.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: 88k5 - 14.08.2017 kello on 11:55
Hymyilyttää tällainen rankkaus.. en ymmärrä sen tarkoitusta. Saahan mieltymyksiä kysellä  8)

Yhden m-auton kokemuksella kun 10 vuotta sitten oli ajatus sijoittaa tällaiseen myky tuohta. Silloin pohditutti myös, ostanko sillä 5-7 vuotta vanhan käytetyn (kuluneen vanhalla tekniikalla ja alustalla  olevan) "the merkkivehkeen". Vai pakastavedetävän vastaavan "halpiksen".. päädyin jälkimmäiseen. Ei ole ollut korjattavaa oikeastaan lainkaan..

Nyt vois miettiä mitäs olis tuohuksia jäljellä, jos myisin..  :D
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Alan - 14.08.2017 kello on 13:36
Saksasta rahoituksen saaminen Suomalaiselle voinee olla hankalaa?

Voi olla heikompaa, ellei vaihtoehtoa rahoitukselle ole.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: jus66si - 14.08.2017 kello on 15:20
Jos nyt ei takerruta seinärakenteisiin, niin tuossa olis liikkeessä kivasti varusteltu Ci Riviera nollanelonen. Olis kaasuhela uunineen ja jääkaappi isolla pakastinosalla, erillissuihku sportistuimet jne. jne.

https://www.nettikaravaani.com/ci/riviera-55-hyvilla-varusteilla/1476027#yritys=caktuscaravan
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: El Maco - 14.08.2017 kello on 16:54
Jos nyt ei takerruta seinärakenteisiin, niin tuossa olis liikkeessä kivasti varusteltu Ci Riviera nollanelonen. Olis kaasuhela uunineen ja jääkaappi isolla pakastinosalla, erillissuihku sportistuimet jne. jne.

https://www.nettikaravaani.com/ci/riviera-55-hyvilla-varusteilla/1476027#yritys=caktuscaravan
Erittäin mielenkiintoinen vaihtoehto, päätyi suosikkilistalle välittömästi. Himpun yli budjetin, mutta venyyhän ne joskus valtion hankkeissakin. Seinärakenne ei ole elämää suurempi asia, lähinnä iso plussa.

On kenelläkään hyvää tai huonoa Rivierasta merkkinä?
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Oulaa - 14.08.2017 kello on 17:08


Edelleen, toi burstner kiinnostaa, oli sen verta siisti ja sopivat varustelut.. No, tokihan siitäkin vakionopeussäädin puuttuu, joka olis fiiatissa aika tärkeä, kun ei saa vasenta jalkaa suoraksi mihinkään jos oikea koipi on polkimella.
Tuon mallin Fiattiin tekee vakkarin muutamalla kympillä . Ohjeita löytyy tältäkin voorumilta.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Mautoilija - 14.08.2017 kello on 17:16
Mikä siinä Fiatin alustassa hirvittää?
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: El Maco - 14.08.2017 kello on 17:30
Tuon mallin Fiattiin tekee vakkarin muutamalla kympillä . Ohjeita löytyy tältäkin voorumilta.
Oon lueskellu niitä kerran jos toisenkin ja kaiketi on hiivatteja, joihin vakkaria ei saa, kuin johdottamalla eculta asti. Tosin, tarina ei kerro, koskiko se vain edellistä koppaa. Lähisuvusta on myös löytynyt moinen tapaus. Merkkiliikkeessä katsoivat, löytyykö johtosarjasta liitin vakkarille. Ei löytynyt joten hinta pompsahtaa.

Ja -03:sta vanhemmissa fiudeissa on kaiketi ollut vaihteistomurheita ja kaikke tekniikkamurheet tuntuu korjatessa kertautuvan täysintegroidussa potenssiin kaksi. Uudemmissa ymmärtääkseni loota on vahvempi, joka tässäkin ketjussa tuli jonkun toimesta mainittua.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Catiska - 14.08.2017 kello on 20:10
Hymyilyttää tällainen rankkaus.. en ymmärrä sen tarkoitusta. Saahan mieltymyksiä kysellä  8)

Yhden m-auton kokemuksella kun 10 vuotta sitten oli ajatus sijoittaa tällaiseen myky tuohta. Silloin pohditutti myös, ostanko sillä 5-7 vuotta vanhan käytetyn (kuluneen vanhalla tekniikalla ja alustalla  olevan) "the merkkivehkeen". Vai pakastavedetävän vastaavan "halpiksen".. päädyin jälkimmäiseen. Ei ole ollut korjattavaa oikeastaan lainkaan..

Nyt vois miettiä mitäs olis tuohuksia jäljellä, jos myisin..  :D

Nämä on niitä maku/arvostusasioita. Toinen ei voi ymmärtää miksi joku ostaa uuden Nissanin ja sitten taas se toinen ei ymmärrä miksi joku ostaa uuden Mersun.

Sama on näiden matkailukulkimien kanssa. Sinulle istuu oma valintasi ilmeisen hyvin ja muu hymyilyttää. Minä olen kerran kokeillut matkailuautossa ns "halpamerkkiä" ja sitten "the merkkivehjettä" ja en taasen löydä mitään syytä ostaa uudelleen halpamerkkiä. Ei siinäkään vikoja ollut, vain "ominaisuuksia". Sitten oppi arvostamaan asioiden sujuvuutta, mukavuutta jne.
Sama autoissa. En tosin aja Mersulla, en kyllä Nissanillakaan.


Sent from my iPad using Tapatalk Pro
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: 88k5 - 14.08.2017 kello on 21:21
Nämä on niitä maku/arvostusasioita.
..
Nimenomaan.
Siksi panee hymyilyttämään, ei siis kenenkää - edes minunkaan - valinnat, vaan se että tarvitaan nyt muita makutuomareita.
Ei ranskasta tule "laatumerkkejä" kulkimiksi?

Joku kysyi Ci:n perään - samaa p***** se tuottaa kuten muutkin Sea-groupin tehtaat erimerkeillä  :-X
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: El Maco - 14.08.2017 kello on 21:55
No makutuomarointia saa tarpeen vaatiessa kotisohvalla makaamalla ja paremmalta puoliskolta kysymällä. Siksipä tätä kautta kysellään mieluusti faktoja, joita hyvinkin moninaisten valmistajien tekeleistä on vaikea saada muutoin kuin kokemusperäisenä.

Toki, jos pinkka on kunnossa, niin ostaa latumerkiltä, mutta kun ei ole, niin joutuu arpomaam eri ominaisuuksien välillä, omien tarpeidensa mukaan.

Halvemman ja kalliimman merkin välillä on täältä luettuna ja itse koettuna saatu valtaisa ero vaikkapa samanlaisen trumaticin toimivuuteen. Eli lämmön jakautumiseen ja tasaisuuteen. Vaikea muuten testata henkilökohtaisesti muutoin, kuin odottamalla pakkasia ja yöpymällä autossa.

Onneksi lämmityksen hienoudet ri ole tarvelistani kärjessä.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Mautoilija - 14.08.2017 kello on 22:01
Nimenomaan.
Siksi panee hymyilyttämään, ei siis kenenkää - edes minunkaan - valinnat, vaan se että tarvitaan nyt muita makutuomareita.
Ei ranskasta tule "laatumerkkejä" kulkimiksi?

Joku kysyi Ci:n perään - samaa p***** se tuottaa kuten muutkin Sea-groupin tehtaat erimerkeillä  :-X
Ci kommentti kaipaa perustelua. Kolmen vuodenajan kamppeen vika ei ole se että erillistä talvilämmitystä tarvitaan.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: smy - 14.08.2017 kello on 22:17
No makutuomarointia saa tarpeen vaatiessa kotisohvalla makaamalla ja paremmalta puoliskolta kysymällä. Siksipä tätä kautta kysellään mieluusti faktoja, joita hyvinkin moninaisten valmistajien tekeleistä on vaikea saada muutoin kuin kokemusperäisenä.

Toki, jos pinkka on kunnossa, niin ostaa latumerkiltä, mutta kun ei ole, niin joutuu arpomaam eri ominaisuuksien välillä, omien tarpeidensa mukaan.

Halvemman ja kalliimman merkin välillä on täältä luettuna ja itse koettuna saatu valtaisa ero vaikkapa samanlaisen trumaticin toimivuuteen. Eli lämmön jakautumiseen ja tasaisuuteen. Vaikea muuten testata henkilökohtaisesti muutoin, kuin odottamalla pakkasia ja yöpymällä autossa.

Onneksi lämmityksen hienoudet ri ole tarvelistani kärjessä.

No ei mun Hymerissä ole ainakaan tuossa lämmön tasaisuudessa onnistuttu. Idioottimaisin ratkaisu on tyrkätä lämmityksen termostaatti kaappiin jota lämmitin lämmittää. Tuo onneksi oli helposti korjattu ulkopuolisella anturilla.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Bavaria - 14.08.2017 kello on 22:22
Hymer = Toyota matkailuautona. Ei sen kummempi kuin muut, ainoastaan aikanaan maineen saanut, mutta että laatu merkki.
Ne laatu merkit alkaa C, N&B ja P kirjaimilla jos saksalaista etsii.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Mautoilija - 14.08.2017 kello on 22:36
Hymer = Toyota matkailuautona. Ei sen kummempi kuin muut, ainoastaan aikanaan maineen saanut, mutta että laatu merkki.
Ne laatu merkit alkaa C, N&B ja P kirjaimilla jos saksalaista etsii.
Musta  tuntuu vai onko jotain perustelua tälle arvoituskommentille?
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Oulaa - 14.08.2017 kello on 22:36
Oon lueskellu niitä kerran jos toisenkin ja kaiketi on hiivatteja, joihin vakkaria ei saa, kuin johdottamalla eculta asti. Tosin, tarina ei kerro, koskiko se vain edellistä koppaa. Lähisuvusta on myös löytynyt moinen tapaus. Merkkiliikkeessä katsoivat, löytyykö johtosarjasta liitin vakkarille. Ei löytynyt joten hinta pompsahtaa.
Boksilta asti johdottaminen on piis of keik juttu .
Jos on kaikki kamppeet valmiina ja tietää mitä tehdä niin kahden tunnin juttu korkeintaan ,jos sitäkään.
Kunhan pelottelevat että vois laskuttaa vaikka koko päivästä.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: seppoko - 14.08.2017 kello on 22:52
Oon lueskellu niitä kerran jos toisenkin ja kaiketi on hiivatteja, joihin vakkaria ei saa, kuin johdottamalla eculta asti. Tosin, tarina ei kerro, koskiko se vain edellistä koppaa. Lähisuvusta on myös löytynyt moinen tapaus. Merkkiliikkeessä katsoivat, löytyykö johtosarjasta liitin vakkarille. Ei löytynyt joten hinta pompsahtaa.

Aiemmin mainitsemaani Byrreen ostin vakkarin tietämättä, että Fiatissa pitäisi olla tietty liitin ohjauspylväässä(?). No eihän sitä siellä ollutkaan. Delta-autossa lupasivat kuitenkin rakentaa vakkarin autooni hintaan 960€. Kuinka ollakaan, kun vaihdoin sen auton pois, niin siinä oli toimimaton vakkarin viiksi paikallaan.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Alan - 14.08.2017 kello on 22:54
Hymer = Toyota matkailuautona. Ei sen kummempi kuin muut, ainoastaan aikanaan maineen saanut, mutta että laatu merkki.
Ne laatu merkit alkaa C, N&B ja P kirjaimilla jos saksalaista etsii.

 :laugh:

Noista seuraava on touota?

No toki voi jokainen arvottaa mielensä mukaan.

Itse pidän Hymeriä matkailuautojen Mersuna. Varsinkin MB alustalla. Parempiakin toki on, ehkä osa luettelemistasi. Mutta ne ovat myös isoja, kaikki eivät halua sellaisia.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: 88k5 - 14.08.2017 kello on 23:02
Ci kommentti kaipaa perustelua. Kolmen vuodenajan kamppeen vika ei ole se että erillistä talvilämmitystä tarvitaan.
CI Musketeer oli ahas ja kylmä alun -70 luvulla, Ci Europe oli vähän parempi -70-luvun loppupuolella, Jeep Wagoneerin perässä Norjassa se särky etupäästä (kori irtos rungosta). Eikä kamina ruma ollut häävi - silloin kanavapuhaltimia tunnettu.. Vaan sitten tuli useampi Solikka, ja helpotti.. ;D
Eikös kertakokoeilut riitä  :P

Eikä muute Ci kuulunut Sea-grouppiin, vaan Trigano-grouppiin. Onhan sen alla monta halpismerkkiä; http://www.trigano-finance.com/en/general/site.asp
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: ihaa - 15.08.2017 kello on 04:45
Hymer = Toyota matkailuautona. Ei sen kummempi kuin muut, ainoastaan aikanaan maineen saanut, mutta että laatu merkki.

Nyt Bavaria menit sohaisemaan muurahaispesää.  ;D
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: K.E.V - 15.08.2017 kello on 07:49
Ci Europe oli vähän parempi -70-luvun loppupuolella, Jeep Wagoneerin perässä Norjassa se särky etupäästä (kori irtos rungosta). Eikä kamina ruma ollut häävi - silloin kanavapuhaltimia tunnettu.. Vaan sitten tuli useampi Solikka, ja helpotti.. ;D
Eikös kertakokoeilut riitä  :P

Eikä muute Ci kuulunut Sea-grouppiin, vaan Trigano-grouppiin. Onhan sen alla monta halpismerkkiä; http://www.trigano-finance.com/en/general/site.asp
Minulla oli CI Europessa Alden pystypannu, no eipä tuolla tullut talvella hirveästi liikuttua. Soliferilla ja Astrolla paaaljon enemmän  :D
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: pamaus - 15.08.2017 kello on 08:14
Aiheen aloittajalle voisin ehdottaa LMC:stä, joka voisi sopia spekseihin. Ehkä saa jo mukavat alennukset.

https://www.nettikaravaani.com/lmc/641/1473278
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: El Maco - 15.08.2017 kello on 16:28
No, perus hymer verrattuna tojotaan voi pitää kutinsa. Ei mitään ihmeellistä, mutta varma rakenne. Starline-hymerit on vissiin sittrn lexuksia, hyviä pelejä, muttei mitään loistoautoja kuitenkaan.

Jos jokin laite on jonkun mielestä aidosti paskaa, niin perustelut tai vaikka pikku tarina olis paikallaan. Jotta sanominen saisi pontta taakseen. Tietty, vähän sama, jos jokin laitos on jotenkin poikkeuksellisen hyvä.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Bavaria - 15.08.2017 kello on 18:48
Hymerissa kannattaa katsoa alko rungon liitos kohta ajokoppiin seudut tarkaan.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: El Maco - 15.08.2017 kello on 19:39
Hymerissa kannattaa katsoa alko rungon liitos kohta ajokoppiin seudut tarkaan.
Ruostekko ongelmana? Koskee lienet siis kaikkia fiat-alko yhdistelmiä ( en todellakaan tiedä, mitkä valmistajat noita käyttää).

Mites fiatin oma runko pärjää ja mitkä on pahimmat kohdat.?

nih..

Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: smy - 15.08.2017 kello on 19:56
Ruostekko ongelmana? Koskee lienet siis kaikkia fiat-alko yhdistelmiä ( en todellakaan tiedä, mitkä valmistajat noita käyttää).

Mites fiatin oma runko pärjää ja mitkä on pahimmat kohdat.?

nih..

No ennen faceliftiä olevassa Ducato II:ssa on mulla ainakin hitsailtu:
- Poikittaispalkkeja auton keskivaiheelta
- Hankittu etupalkki uusi (jossa hinauskoukku). Oli aika ruosteinen koko palkki.
- Paikkailtu etuovien alapuolelta helmoja.

Sikäli aika simppeliä rakennetta niin ei haastava korjata.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: seppoko - 15.08.2017 kello on 19:57
Hymerissa kannattaa katsoa alko rungon liitos kohta ajokoppiin seudut tarkaan.

Missä malleissa Hymer käyttää Alkon runkoja?  Tuskin ainakaan noissa kapeissa, jollainen mullakin oli.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Catiska - 15.08.2017 kello on 21:15
Onko Hymerin rakenne ALKO-rungon kanssa jotenkin poikkeava jos vain Hymeristä tuo tarvitsee tarkastaa?


Sent from my iPad using Tapatalk Pro
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: tsahkali - 15.08.2017 kello on 21:18
Missä malleissa Hymer käyttää Alkon runkoja?  Tuskin ainakaan noissa kapeissa, jollainen mullakin oli.

Joissain Soliferin tarroilla varustetuissa lienee.
Ja tosiaan, se on sitten ongelma kaikissa Alko-alustaisissa, jos sellainen on.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Bavaria - 15.08.2017 kello on 21:22
Joissain Soliferin tarroilla varustetuissa lienee.
Ja tosiaan, se on sitten ongelma kaikissa Alko-alustaisissa, jos sellainen on.
Ei kaikissa ole, jotkut tehtaat on muistanut sauma kohdan suojata.
Ja laittaa eristeetkin.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: El Maco - 24.02.2018 kello on 15:20
Mun kohdalla hankinta ei ole edistynyt, vaan ei unohtunutkaan. Kriteerit on edelleen samat, ja sopivia tötteröitä löytyy nettikaravaanista kokonaista kaksi kappaletta. No, ehkä jokin muukin, mutta liikkeet yhä pääosassa rahoituksen helppouden kanssa.

Kaksi burstneria, toinen Fiat/al-ko/alde, toinen fiat/truma. Saman ikäiset. Al-ko alustainen "modernimman" näköinen, etenkin perä, mutta sille en paljon arvoa laske, kaareva saattaa olla jopa viheliäisempi kosteusvaurion sattuessa. Alko myös vähän pidempi, mutta L-keittiö ei mitenkään pakollinen.

Oleellisimmat seikat oli, 2003 tai uudempi, erillinen suihkutila, erillinen pakastin, riittävä takatalli kaiken kivan kuskaamiseksi, fillariteline ja markiisi. Joista kaksi viimeistä on toki helppo hommata jälkikäteenkin, mutta rahaa palaa. Ja tietty, moottorissa sen verta vetoa, ettei aivan tulppana tartte olla.

Joten, onko tuossa halvemmassa jotain, miksi kannattaisi latoa läjä euroja pinkkaan lisää, jotta rahat riittäisi Al-ko alustaiseen?
Muuta huomioitavaa kokeneempien silmillä katsottuna?

Fiat/Burstner, truma, 18900+fillariteline.
https://www.nettikaravaani.com/burstner/t-602/1492504

Fiat/Burstner/Al-Ko, Alde. 23450.-
https://www.nettikaravaani.com/burstner/t-625-harmony-alde/1487052

Kumpaakaan en ole käynyt paikanpäällä katsomassa, eli ei mitään hajua, on hintaeron syy jo kauempaakin silmin nähtävissä,, No, kuvissa ei kummempaa näy.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: tsahkali - 24.02.2018 kello on 15:47
Aika pieni on teoreettinen kantavuus, varsinkin kalliimmassa..
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: El Maco - 24.02.2018 kello on 15:58
Hyvä huomio, jäi itseltäni katsomatta.. Amatööri olen..

Etenkin, kun ajatuksena olisi kotimaan ajeluille värkätä lisäsäiliö käyttövedelle pikaista suihkuttelua varten. esim. https://www.marinea.fi/plastimo_vesisakki_100_l 
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: seppoko - 24.02.2018 kello on 16:11
Teoreettinen kantavuus kummassakin yllättävän pieni johtuen pienestä, 3400kg, kokonaispainosta. Kumpikin liike on suosiolla punninnut minulle mahdollisia ehdokkaita. Jos olet kiinnostunut todellisista tyhjäpainoista, niin kannattaa pyytää painot, myös akselipainot erikseen.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Oulaa - 25.02.2018 kello on 08:10
Silloin kun ostelin ekaa puoli-integroitua ja vertailin Byrstneriä Alko-alustalla Fiat-alustaiseen Chauson autoon tuntui Alkoalustainen  paljon kovemmalta ja pompottavalta joten se oli yksi syy miksen sitä ostanut.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: ajuri - 25.02.2018 kello on 08:24
Me kans käytiin kokeilemassa monia autoja. Vaikka paljon Alko alustaa kehutaan tuntui se kuin ois kivireellä ajanut. Myös oli muutenkun kova ääninen sisälle. Kyseessä oli 12 mallin Detsku. Meille tuli kuitenkin pohdinnan jälkeen Byrstner nexxo  728. Ei ainakaan tuntunut
hakkaavan kuopissa eikä myöskään nitissyt ja natissut. Kymmenkunta autoa kokeiltiin. Mut nää on vain omia ajatuksia eri autoista, ja niiden toimivuuksista.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: seppoko - 25.02.2018 kello on 08:52
Jos päätyy AL-KO-alustaan, niin kannattaa huomioida, että sen raideväli takana on suurempi kuin edessä.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: El Maco - 25.02.2018 kello on 10:37
No, näitä kun lukee, niin en tiedä, miksi maksaisin alkosta noin paljon enemmän. En toki tiedä, tuleeko tähän hätään kauppoja yhtään mistään. Parempi olisi kai säästellä lisää pennosia pinoon, mutta sattui nyt olemaan mielenkiintoiset vaihtoehdot joiden pohjalta kysellä neuvoja kokeneemmilta.

Kiitosta vastauksista tähän asti.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: tsahkali - 25.02.2018 kello on 14:34
Jos päätyy AL-KO-alustaan, niin kannattaa huomioida, että sen raideväli takana on suurempi kuin edessä.

Ja perä kiini joka kanttarissa.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: ajuri - 26.02.2018 kello on 07:45
No, näitä kun lukee, niin en tiedä, miksi maksaisin alkosta noin paljon enemmän. En toki tiedä, tuleeko tähän hätään kauppoja yhtään mistään. Parempi olisi kai säästellä lisää pennosia pinoon, mutta sattui nyt olemaan mielenkiintoiset vaihtoehdot joiden pohjalta kysellä neuvoja kokeneemmilta.

Kiitosta vastauksista tähän asti.
Meidän ensimmäinen asuntoauto hankittiin ns. ihan sokkona. Hankinnan päätös tehtiin lähes yksinomaan hinnan edullisuuden vuoksi. Kokemusta ei asuntoautoista ja niihin kuuluvista "ominaisuuksista "ollut lainkaan. Auto oli Ford Transit DueErre (Rimor ). Vm 2002
Autossa oli todella paljon lisävarusteita. Liityin tänne orggiin kaverin opastuksella, vasta auton hankinnan jälkeen. Sain paljon vinkkejä sekä opastusta, korjausapuja ja neuvoja Foorumin jäseniltä. Meille auto oli todellinen löytö, päästiin pienellä rahalla "riskillä" harrastuksen pariin. Kolme kesää Rimorilla ajeltiin, ainut kokemamme huonopuoli oli meille: Sängyn pituus (lyhyt) ja parisängyn käyttö. (oma sairauteni). Muuten auto oli todella hyvä ns. kesäauto. Meidän käyttö alkoi huhtikuun paikkeilla ja loppui lokakuussa viimeistään. Nyt kun myin auton Torissa kauppa kävi joulukuussa hyvin. Auto löysi uuden omistajan nopeasti joulukuussa. Myös kolmen kesän käytön jälkeen auton myydessäni oli hinta muutaman tuhannen korkeampi, kuin ostettaessa. Teet mielestäni oikein, kun täältä kyselet eri autoista ja niiden ominaisuuksista. Täältä palstalta saa todella hyvää tietoa pitkäaikaisilta alan harrastajilta. Tietysti pääkin menee pyörälle, kun on niin montaa mieltä kuin miestäkin. Nyt kun mekin hankittiin toinen auto, lueskelin näitä textejä melko paljon. Meidän autokin tuli täällä kirjoittavan karavaanarin avustuksella. (Kiitos siitä).  Jos olet hankkimassa ensimmäistä asuntoautoa, mieti mitä todella autossasi tarvitset. Kaikkia juttuja ei varmasti saa, mutta ne mitkä tuntuu pakollisilta esim. erill. suihku ja wc, sänky, jääkaappi sekä tavaratila. ( nämä olivat meidän tarpeita toista autoa hankkiessa). Varmasti myös todella tärkeä asia tuo, mihin vuodenaikaan kulkinetta käytät.  Löydät kyllä teille sopivan kulkineen ja sopivaan hintaan, kun vaan jaksaa etsiä. Me löydettiin sopiva peli omaan käyttöön reilu kahden kuukauden etsinnän jälkeen. Oli se sen väärttikin, nyt vaan kevättä ja reissuja odotellaan. Thumb
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: El Maco - 26.02.2018 kello on 20:11
Mulla varustuksen ja monen muunkin seikan valikoinnissa auttaa, että oon päässy ajelemaan Suomea ristiinrastiin laina-autolla. Semmoisella, joka oli aika huono ja semmoisella, joka oli erittäin hyvä. Jälkimmäinen vaan jäi liian kalliiksi hommata, mutta ensimmäisen kohdalla nukun mieluummin hotelleissa.

Ajan myötä tarpeet toki tulee muuttumaan, mutta se on sitten uusi tarina taas. Mutta on tää kaikkine jänkkäyksineenkin loistava foorumi tiedonhankinnassa, aika monet keskustelut on tullu luettua läpi inverttereistä väärin päin pyörivien pumppujen kautta taitettaviin pöytiin. Ja aina niistä jotain luulee oppineensa.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: El Maco - 9.03.2018 kello on 20:47
Vieläkin pitää jatkaa.

Eli, aiemmin mainittu fiat/burstner. Lähiaikoina on tarkoitus käydä katsomassa tuota autoa.

Mihin kannattaa kiinnittää erityistä huomiota. Kuvissa se ei näy, mutta autossa on pitkä naarmu/painauma vasemmassa helmassa, peltiosa. Sen kanssa ssa voinen elää, tai sitten korjata. Mitäpä muuta, kosteudet lienee luukkujen ja kulmien kieppeillä?

Kaikki tieto kiinnostaa.
https://www.nettikaravaani.com/burstner/t-602/1492504
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Alan - 10.03.2018 kello on 09:16
Muistaakseni kävin tuollaista katsomassa uutena aikoinaan, silloin hanke tyssäsi, mutta joku puoli-integroitu Bürstner osoittautui mitoituksiltaan joltain osin ahtaaksi. En vaan mitenkään muista, mistä kohtaa. Tarkista ainakin, että sänky on riittävän pitkä ja tavaratilaa on mielestäsi tarpeeksi.

Muutoin jäi erittäin hyvä vaikutelma. Mainio kahden hengen auto minusta. Ducatopuolen tutkisin tarkemmin kuin asunto-osan.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: El Maco - 10.03.2018 kello on 11:36
Me käytiin samanlaista ihmettelemässä viime syksynä, varmaan omasta ja emännän koosta johtuen, suurempaa ahtautta ei tunnettu. Sänkykin vaikutti riittävältä. Mutta pitää vähän malttaa viettää aikaa tuossakin kopissa ajatuksen kanssa, kun paikalle menee.

Mites toi ducsu, mitä murheita noissa on. Jakohihna menee vissiin vaihtoon reilun vuoden päästä. Kuvitelmani mukaan moottori sinällään on luja ja tuossa kohden jo vaihteistokin kestää kasassa? Ruosteista kyselin jo aiemmin ja jotain vastauksia sainkin. Noilta osin toki autossa on takuu, joten se vähän jeesaisi tässä yksilössä.

Ducatoa ei itselläni, eikä oikein tutuillakaan oo koskaan ollut, mutta omat kokemukset pakuista/kevytkuormureista ( VW, MB Chevrolet) on ollu hyviä, myös tuohon nähden tuplakilometreillä.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: El Maco - 13.03.2018 kello on 09:18
Nyt on fiat/burstner ihmetelty. Ei edetty pidemmälle. Tallin kulmista menee sormi läpi vanerista.  Seinien alajuoksut perältä pehmeänä. Viheliäinen korjata, kun toisessa kulmassa yläpuolella suihku. Ja vakavampi vika oli, että vasemmalta puolelta pöytäryhmän Huitteilta lattian ja seinän välissä rako, josta näkee sisälle.

Muokattu toi kopin merkki, ettei joku luule fiiattia lahoksi.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Hymer B 664 - 13.03.2018 kello on 10:37
No olipa mätä" fiiatti ",eikun mersua ettimään. :(
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: K.E.V - 13.03.2018 kello on 10:43
Ei taida kummankaan koppi olla MB:n tai Fiat:n tekemä.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: El Maco - 13.03.2018 kello on 10:48
Joo, lisäsin tekstiin kopin merkin. Fiat ei ollut laho.
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: Lerssinen - 13.03.2018 kello on 17:02
Hohhoi, ei kestäis kyllä parinkympin autossa olla mitään sanomista  :o
Otsikko: Vs: n 20tEur kaappimerkit järjestykseen
Kirjoitti: El Maco - 13.03.2018 kello on 17:19
Hohhoi, ei kestäis kyllä parinkympin autossa olla mitään sanomista  :o

No näin tavallaan. Onhan parinkympin autoilla jo ikää, eli sikäli jälkiä ja jotain pientä voi odottaa, mutta koppa sais kestää kasassa ilman kuormaliinoja. Etsintä jatkuu, samalla jos sais säästeltyä lisää pennosia, niin pääsis vähän tuoreempiin tai muuten vaan merkkivalikoima kasvaisi. 25k€ päällä ilmaantuu mielenkiintoisia (pohjalta ja varustukselta) kulkineita LMC:ltä, Carthagolta ja Kabelta. No, kabet alkaa olla jo pyynniltään 30k€.