Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Matkailuvaunut => Aiheen aloitti: AoH - 9.10.2013 kello on 01:07

Otsikko: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 9.10.2013 kello on 01:07
Taustaksi todettakoon, että minulla ei ole mitään kokemusta matkailuvaunuista. Saattaapi itseasiassa olla, että en ole eläissäni käynyt yhdessäkään edes sisällä. En ainakaan muista. Lähipiiriin ei myöskään kuulu ketään vaunuilijaa.

Tässä iltojen pimetessä ja viikonloppujen säitä kytätessä - veneilykauden taas lähestyessä vääjäämättä loppuaan - pölähti mieleen, jotta olisikohan mitään älliä nostaa päiväretkiveneemme suosiolla maihin hyvissä ajoin ennen lumen ja jään saapumista ja hankkia matkailuvaunu, jolla voisi lähinnä syksyisin ja keväisin veneilykauden ulkopuolella retkeillä viikonloppuisin kiinnostaviin kohteisiin.

Koska kyseeseen tulisivat lähinnä vain yön tai parin reissut viikonloppuisin ja niitäkään ei kovin montaa vuorokautta vuodessa, ei vaunuun ehkä kannattaisi kovin hirveästi sijoittaa, varsinkaan kun luksusta ei tarvita - minimissään hakusessa olisi lämmin sateensuoja nukkumiseen sattunaisesti valikoituneissa paikoissa.

Palstaa ahkerasti lueskeltuani ja nettikaravaanin tarjontaan tutustuttuani on herännyt kasa kysymyksiä, joista tässä tämän hetken päällimmäiset:

1) Mitä kaikkea on huomioitu mukaan ilmoitettaessa vaunun omamassa? Sisältyvätkö varusteeta kuten lämmittimet, jääkaapit, liedet, patjat, kaasupullot, akut, jne. omamassaan? (Venepuolellahan ilmoitettu (perämoottori)veneen paino sisältää usein vain pelkän varustelemattoman rungon ilman mitään härpäkkeitä. Käyttökunnossa tulee painoa kymmeniä prosentteja lisää ja moottori + kunkin henk.koht. varusteet päälle.) Kovin monen vaunun kohdalla sallitun kokonaismassan ja omamassan erotus tuntuu kovin pieneltä, esim. 150 kg. Kaikki varusteet ja tarvikkeethan saapi sitten pakata vetoautoon, jos aikoo pysyä laillisissa lukemissa, vai?

2) Kaiken lukemani perusteella vanhojen vaunujen ongelma tuntuu olevan rakenteita lahottava kosteus? Ovatko uudemmat vaunut tässä suhteessa parempia? Jos niin, milloin muutos parempaan kesävyyteen lienee tapahtunut?

3) Kummallakohan lienee matalampi kynnys lähteä mielijohteesta viikonloppureissull e: pienellä ja kevyesti perässä tulevalla vähän valmisteltavia laitoksia sisältävällä vaunulla, vai vähän isommalla ja monipuolisemmin varustellulla mökillä, jonka liikkeelle saattaminen ja liikuttaminen vaatii enempi ponnisteluja, mutta mukavuustarjonta reissussa on parempi?

4) Jos aikoo retkeillä myös pikkupakkasilla (alle noin -15 astetta), tarvitaanko välttämättä sellainen, jota mainostetaan talvivaunuksi, vai pärjääkö mannereurooppalaisi lla ei-talvivaunuilla?

Voipi olla, ettei tämä kohdallamme johda iltaunia pidemmälle. Silti olisi mukavaa, jos ystävällinen raati viitsisi jakaa näkemyksiään; ehkä kenties niistä olisi hyötyä tulevillekin hankkiako vaiko eikö ja mitä -haahuilijoille.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Mulli - 9.10.2013 kello on 02:24
Tervetuloa foorumille.

Makuasioiksi veikkaan monia kohtia kysymyksissäsi, joten saatat hyvinkin saada monenlaisia vastauksia. Tässäpä niistä ensimmäinen. Kokemusta ei liikoja ole, vaan aikaa kirjoitella ainakin  ;D

1) Ymmärtääkseni omamasassa on paino tehtaalta tulevalle laitteelle tankit tyhjinä. Eli kaikki,mitä siihen on pakattu ulos tullessaan. Toki valmistajien käytännöt saattavat vaihdella. Mutta jääkaapit, lämmityslaitteet jne ymmärtääkseni kuuluvat tuohon omamassaan.

2) Kosteus on ongelma lähes kaikenikäisissä vaunuissa. Kuitenkaan kaikki vanhatkaan vaunut eivät ole märkiä. Ei voi sanoa (vaikka kohta se alkaa joidenkin tiettyjen merkkien suitsuttaminen), että joku on varmasti märkä ja joku ei koskaan. Muutamia kohtia kuitenkin on, joilla saa hiukan etumatkaa kosteudesta. Jos vaunun eristeet ovat uretaania tavan valkoisen styroxin sijaan, on puoli askelta voiton puolella.

Vanhoissa vaunuissa voi myös näkyä valumisen jälkiä. Monissa ne ovat kuitenkin korjattu ajat sitten. Kosteusmittaus on aina paikallaan ja (kantapään yliopistoasteelle kouluttamana lausun) suosittelen kyllä paatuneemman karavaanarin mukaanottoa vaunua katselemaan, jos vain mahdollista. Itselle voi iskeä sokeus, varsinkin jos on kovinkin innossaan vaunua hankkimassa. Kun mennään tarpeeksi iäkkäisiin vaunuihin, niiden matkan varrella tehdyt huollot ovat melkein merkkiä ja mallia tärkeämpiä. Mikään näistä ei sellaisenaan ole ikuinen.

En uskalla mennä arvailemaan vuosikertaa, joka takaisi kosteusvapauden. Uusi, sisältä hallista myyty on melkoisen varmasti kostedesta vapaa. Vuosikymmenien aikana on kosteutta löytynyt kaikenmerkkisistä ja -mallisista vaunuista. Toki muutamista selkeitä tekovikojakin.

3) Jakanee vahvasti mielipiteitä. Muistutan kuitenkin, että sapuskat ja kalsarikassin kantaa isoon aivan samalla tavalla, kuin pieneenkin ja henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että tilaa pitää olla. Oli se vaunu minkä kokoinen tahansa, sisään-ulos lossattavan tavaran määrä on aika vakio. Vaunun koko on kiinni perheen koosta, suunnitelluista leiripaikoista (puskaparkkeiluun ei liene viisasta hankkia 7-metristä) ja toki vetoautollakin on sanasensa sanottavana hankinnassa. Kovin lähelle veturin ylärajoja ei yleensä kannata mennä. Makuasiaksi silti väittäisin.

Iso on toki vaikeampi vedellä ahtaissa paikoissa, vaan maailmassa on melkoisesti ihmisiä, jotka ajelevat 25,25m pitkillä vermeillä työkseen ja nekin mahtuvat melkein joka paikkaan. Vaunu ei ole niinkuin moottoripyörä, eli ensin ei tarvitse ajaa vuotta teltalla varusteltu Muuli perässä, sitten Piccolo ja sitten oikea vaunu. Se ansari perään, joka miellyttää ja sen tavoille rauhassa opettelemaan.

4) Nyt alkanee se merkkisota...

Jos vermeessä on toimiva kaasulämmitin, pärjää kyllä noissa pakkaslukemissa. Mukavuuden kanssa voikin sitten olla vähän niin ja näin. Lattia siellä ensiksi kylmältä tuntuu. Toki, jos haluaa leirintäalueille, voi asennella jälkikäteenkin sähkötoimisen lattialämmityksen.

Kokonaan toinen (ja äärimmäisen mutkikas) jupakka tulee vermeen rakenteista. Lähinnä siitä, kuinka verme vuotaa lämmintä ulos sulattelemaan junta ja jäätä, joista kosteus sitten hiiviskelee sinne tänne. Ja onko sisätiloissa kylmiä kohtia, joihin muodostuu kuuraa, jne jne. Voittajan veikkaamisessa auttaa paljon, jos vaunu on suunniteltu ja tehty talvikäyttöön. Se ei toki takaa toimivuutta, vaan on pikemminkin askelen verran toimivampaan suuntaan.

Tuolla projektit-ketjussa, tai ylipäätään tekniikkaketjuissa on jo valmiina paljon kokemuksia kaikenlaisista vermeistä. Poikennet siellä katselemassa (ja kauhistelemassa) aikaisempien vasta-alkajien ja paatuneempienkin karavaanareiden kokemuksia. Kertoo paljon. Niin meistä, kuin vaunuistakin  ;D
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: vippe - 9.10.2013 kello on 07:51
Retkeily o kivaa. Tuolla kuvia omista kulkineista..linkit täkää joku se tähän..on teille hyvä treenivaunu soliferi näköjää tulossa myyntiin..toimii säässä kuin säässä. Helppo lähtee reisuun ku laittaa perus kamat valmiiks. Tervetuloa remmiin  Thumb
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: iso-juuso - 9.10.2013 kello on 08:41
1) Ymmärtääkseni omamasassa on paino tehtaalta tulevalle laitteelle tankit tyhjinä. Eli kaikki,mitä siihen on pakattu ulos tullessaan. Toki valmistajien käytännöt saattavat vaihdella. Mutta jääkaapit, lämmityslaitteet jne ymmärtääkseni kuuluvat tuohon omamassaan.
akin  ;D

Tuo omamassa lienee yksi niitä eniten vääristeltyjä tietoja koko matkailukulkinealal la.

Dethleffsillä ainakin mallivuona 2010 tehtaan ilmoittama asuntovaunun omamassa oli perusvarustellun vaunun omamassa. Yksikään virallisten maahantuojien vaunu ei liene kuitenkaan ollut perusvarusteltu, vaan niissä oli kaikissa lisävarusteina ainakin styrofoam eriste (tavan styroksin sijaan) sekä esimerkiksi alde (trumaticin sijaan) sekä nippu muita varusteita.

Varustelistasta kun kävi läpi tehtaan ilmoittamia lisäpainoja noille varusteille, kävi nopeasti ilmi että tehtaan ilmoittama runsaan sadan kilon kantavuus esimerkiksi meidän tilaamallemme camper 450DB mallille kutistui muutamaan kymmeneen kiloon.

Ymmärtääkseni tuo omapaino ilmoitetaan ajokunnossa, ja siihen sisältyy jokin ennalta määrätty määrä vettä säiliössä, sekä ennaltamäärätyllä täyttöasteella oleva kaasupullo.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: 88k5 - 9.10.2013 kello on 08:41
Tervetuloa sekaan vaikka kalustoa ei olisikaan  ;D
..
Palstaa ahkerasti lueskeltuani ja nettikaravaanin tarjontaan tutustuttuani on herännyt kasa kysymyksiä, joista tässä tämän hetken päällimmäiset:

1) Mitä kaikkea on huomioitu mukaan ilmoitettaessa vaunun omamassa? Sisältyvätkö varusteeta kuten lämmittimet, jääkaapit, liedet, patjat, kaasupullot, akut, jne. omamassaan? (Venepuolellahan ilmoitettu (perämoottori)veneen paino sisältää usein vain pelkän varustelemattoman rungon ilman mitään härpäkkeitä. Käyttökunnossa tulee painoa kymmeniä prosentteja lisää ja moottori + kunkin henk.koht. varusteet päälle.) Kovin monen vaunun kohdalla sallitun kokonaismassan ja omamassan erotus tuntuu kovin pieneltä, esim. 150 kg. Kaikki varusteet ja tarvikkeethan saapi sitten pakata vetoautoon, jos aikoo pysyä laillisissa lukemissa, vai?
Kyllä nuo sisältyvät, yksi 11kg pullo yleensä. Yleisohjeena: kaikki kiinteä, mutta on tosin tehtaanjälkeen voitu asentaa vaikka mitä, esim. ilmastointi katolle.
Lainaus
2) Kaiken lukemani perusteella vanhojen vaunujen ongelma tuntuu olevan rakenteita lahottava kosteus? Ovatko uudemmat vaunut tässä suhteessa parempia? Jos niin, milloin muutos parempaan kesävyyteen lienee tapahtunut?
Juu, ihan muutaman vuoden vanhoissa (sekä näköjään useammalla taas 2014 mallissa) rakenne voi olla jo "puuton" ja umpisoluista (vettymätön) P....styreenieriste ttä
Lainaus
3) Kummallakohan lienee matalampi kynnys lähteä mielijohteesta viikonloppureissull e: pienellä ja kevyesti perässä tulevalla vähän valmisteltavia laitoksia sisältävällä vaunulla, vai vähän isommalla ja monipuolisemmin varustellulla mökillä, jonka liikkeelle saattaminen ja liikuttaminen vaatii enempi ponnisteluja, mutta mukavuustarjonta reissussa on parempi?
Niin, kuin Mulli yllä kirjoittikin - mukaan tulevan "sälän" määrä on ihmisistä kiinni; isoon mahtuu paremmin,  pienempi kulkee helpommin. Aika monen karavaanarin tavoite on, että matkailuvehkeeseen kuuluu oma varustus astioita, peitteitä jne. myöten, joten lähtemiseen ei isoja kasseja yleensä tarvita - jos homma on aktiivia..
Lainaus
4) Jos aikoo retkeillä myös pikkupakkasilla (alle noin -15 astetta), tarvitaanko välttämättä sellainen, jota mainostetaan talvivaunuksi, vai pärjääkö mannereurooppalaisi lla ei-talvivaunuilla?
Kyllä ainakin pienehköissö vaunuissa pienin kaasulämppäri (3.4kW) jaksaa pitää sisälämmön normina, vaikka tasaisuudessa voi olla heittoa..
Lainaus
Voipi olla, ettei tämä kohdallamme johda iltaunia pidemmälle. Silti olisi mukavaa, jos ystävällinen raati viitsisi jakaa näkemyksiään; ehkä kenties niistä olisi hyötyä tulevillekin hankkiako vaiko eikö ja mitä -haahuilijoille.
Niinkuin retkiveneen ostossakin, niin vaunujen kanssakin: halvalla saa tod. näk. "työmaan" - toki niitä helmiäkin.. Huoltoa ja kunnossapitoa vaativat. Samaa/samantyyppistä tuo asuinpuolen tekniikka on. Alustapuolen tekniikasta osin huolehtii pakollinen 2. vuoden välein vaadittava katsastus (>750kg vaunut). Korirakenne voi 20v vanhassa olla aika "kukkaruukku" ennenkuin päällepäin kunto näkyy.. Kosteusvauriot ovat sen verta isotöisiä, vaikkakaan tarvikkeisiin ei mahdotomia uppoa, että työtunteja palaa - eli liikkeessä korjauttaminen voi maksaa enempi kuin vaunua arvo on..
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 9.10.2013 kello on 21:42
Tervetuloa foorumille.

Tervetuloa remmiin  Thumb

Tervetuloa sekaan vaikka kalustoa ei olisikaan  ;D

Kiitos!
Ja kiitos kommenteista, olen taas eilistä viisaampi ;)

Vaunun koko on kiinni perheen koosta, suunnitelluista leiripaikoista (puskaparkkeiluun ei liene viisasta hankkia 7-metristä)

Hyvä pointti. Olen lähestynyt asiaa lähinnä tilantarpeen pohtimisella, mutta tosiaan nuo ajatellut mahdolliset leiripaikat ja kohteet pitänee myös ottaa huomioon. Eli näillä näkymin saisi olla ennemmin lyhyempi kuin pidempi, jotta yhdistelmän koko rajoittaisi mahdollisimman vähän kohteiden valintaa.

Tuolla projektit-ketjussa, tai ylipäätään tekniikkaketjuissa on jo valmiina paljon kokemuksia kaikenlaisista vermeistä. Poikennet siellä katselemassa (ja kauhistelemassa) aikaisempien vasta-alkajien ja paatuneempienkin karavaanareiden kokemuksia. Kertoo paljon. Niin meistä, kuin vaunuistakin  ;D

Jep, tuolla on poikettu jo rekisteröitymättömä nä useana iltana ja ketjujen lueskelu on oikeastaan syy siihen, että asia on edennyt rekisteröitymiseen ja kyselyyni asti. Mielenkiintoista juttua ja mukavan oloisia henkilöitä tuntuu löytyvän.

Retkeily o kivaa. Tuolla kuvia omista kulkineista..linkit täkää joku se tähän..on teille hyvä treenivaunu soliferi näköjää tulossa myyntiin..toimii säässä kuin säässä. Helppo lähtee reisuun ku laittaa perus kamat valmiiks.

Taisin tuota kuvaa jo katsellakin. Tuon aikakauden Soliferien ulkoinen estetiikka ei vaan ole minua koskaan oikein sytyttänyt (makuasia, no panic soliferistit ::)), vaan lieneekö tuolla niin väliä, jos verme toimii.

Varustelistasta kun kävi läpi tehtaan ilmoittamia lisäpainoja noille varusteille, kävi nopeasti ilmi että tehtaan ilmoittama runsaan sadan kilon kantavuus esimerkiksi meidän tilaamallemme camper 450DB mallille kutistui muutamaan kymmeneen kiloon.

Tuollaista olen vähän uumoillut ja pitänee ottaa huomioon, koskpa ajatus olisi juurikin, jotta tarpeellinen olisi vakiona vaunussa, ettei tarvitsisi kovin pakkailla, mutta pieni todellinen kantavuus sitten asettaa rajoituksia, jos meinaa paragraafien puitteissa pysyä.

Juu, ihan muutaman vuoden vanhoissa (sekä näköjään useammalla taas 2014 mallissa) rakenne voi olla jo "puuton" ja umpisoluista (vettymätön) P....styreenieriste ttä

Pitäisiköhän siis odottaa kymmenen vuotta, että alkaisi saada noita ajateltuun käyttöön nähden kohtuulliseen hintaan...  8)

Kyllä ainakin pienehköissö vaunuissa pienin kaasulämppäri (3.4kW) jaksaa pitää sisälämmön normina, vaikka tasaisuudessa voi olla heittoa.

Pienehkö mökki voisi olla siis tältäkin näkökannalta toimivin ratkaisu.

Niinkuin retkiveneen ostossakin, niin vaunujen kanssakin: halvalla saa tod. näk. "työmaan" - toki niitä helmiäkin.. Huoltoa ja kunnossapitoa vaativat. Samaa/samantyyppistä tuo asuinpuolen tekniikka on. Alustapuolen tekniikasta osin huolehtii pakollinen 2. vuoden välein vaadittava katsastus (>750kg vaunut).

Mikähän on todennäköisyys, jotta erehtyisi ostamaan kärryn, josta katsastusmies repii vinosti hymyillen kilven irti ja kehottaa kääntymään jätehuoltoyhtiön puoleen? Pystyykö kelvotonta alustaa jotenkin virittelemään niin, että papereissa on tuore leima, mutta vaunu ei selviä ensimmäisestäkään reissusta? Eli onko "juuri katsastettu" oikeasti varteenotettava suositus?

Korirakenne voi 20v vanhassa olla aika "kukkaruukku" ennenkuin päällepäin kunto näkyy.. Kosteusvauriot ovat sen verta isotöisiä, vaikkakaan tarvikkeisiin ei mahdotomia uppoa, että työtunteja palaa - eli liikkeessä korjauttaminen voi maksaa enempi kuin vaunua arvo on..

Näinhän se on aina kaiken kanssa, moni kakku päältä kaunis, silkkaa... Ja viisaskin voi mennä vipuun, meistä kokemattomista puhumattakaan...

Puuhastelu ei sinänsä ole vieras ajatus, mutta sen tarpeen suuruusluokka olisi tietenkin mukava olla tiedossa kauppaa tehdessä. Joskin projektia ei kannattane talvea vasten hankkia, kun lämmintä sisätilaa sellaiselle ei ole. Seiniin käytettävät liimat ja massat eivät taida pakkasella toimia, vaikka vaunun sisältä saisikin lämpimäksi?


Lisäkysymys:

5) Vaunut lienevät vedettävyydeltään erilaisessa maineessa. Ovatko erot enempi valmistaja- vai mallikohtaisia? Onko esim. alle 6 metrin vaunuissa niin isoja eroja, että jotain malleja / merkkejä kannattaisi vältellä, jos tarkoitus on ensisijaisesti olla liikkkeellä eikä parkissa?
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: vippe - 9.10.2013 kello on 21:55
Mitä itte oon vetäny noita kiskottavia.. hepparaileria n 1900kg, maasturilla, pikkuturboautolla n. 800 kilosta vaunua, 1000kg vaunua ja heppatraikkua hiacella on erot valtavat. Kyllä se maasturi on veturi vs vaikka hiaceen.. eli mun kokemus on se et tärkeintä on se veturi.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 9.10.2013 kello on 22:06
Elikkä voisi ajatella, että neliveto-Vitaran perään liitettävän mökin merkillä tai mallilla ei olisi tältä kannalta niin merkitystä, kun ainakin noin 1200 kilon vene+kärrypaketti tulee perässä suhteellisen kivuttomasti.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: kimi - 9.10.2013 kello on 22:10
Elikkä voisi ajatella, että neliveto-Vitaran perään liitettävän mökin merkillä tai mallilla ei olisi tältä kannalta niin merkitystä, kun ainakin noin 1200 kilon vene+kärrypaketti tulee perässä suhteellisen kivuttomasti.

 Veneen aerodynamiikka poikkeaa vaunusta paljon ja se halkaisee ilman paremmin.
Vaunuvedossa aisapaino on tärkeä huomioida (n.75kg) lisäksi rengaspaineet ja renkaan profiili vaikuttavat paljon.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: vippe - 9.10.2013 kello on 22:13
Elikkä voisi ajatella, että neliveto-Vitaran perään liitettävän mökin merkillä tai mallilla ei olisi tältä kannalta niin merkitystä, kun ainakin noin 1200 kilon vene+kärrypaketti tulee perässä suhteellisen kivuttomasti.
näin itte ajattelen... nykyistä vaunuamme 1500kg ei iloisesti liiku tolla 2000 luvun hiacel mitenkään jouhevasti... se 1000 kilone jotenki... moottorissa heppoja pitää olla tai mitä watteja ja vääntöjä onkaa..
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: K.E.V - 10.10.2013 kello on 08:03
Kyllä on huomattava ero erilaisissa vaunuissa miten ne perässä tulee. TVH:n taukotupatyyppiset ovat tosi nuljuja kiskoa.
Olen niitäkin joskus kiskonut.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: ose - 10.10.2013 kello on 08:26
Tervetuloa foorumille.
Omia kokemuksia ja ajatuksia; vedettiin ensin erillisellä kaasupullokotelolla olevaa -80 luvun alun solifer 55 TTtä, hyvin vakaasti tulee perässä mutta raskas vetää ison ilmanvastuksen johdosta.
10 cm leveämpi, saman painoinen yksiakselinen 550 Solifer vm 90 tulee perässä tuohon nähden kuin itsekseen, yksiakselisuuden johdosta hieman rantumpi aisapainon pienuudelle, sitä on kuormauksella helppo säätää. Nykyinen vetoauto 120 hp turbodiesel vie tuota hyvin. Jos vaunu on aisapainosta huolimatta levoton suosittelen kitkavetopäätä, rauhoittaa kovalla tuulella vedettäessä.
Jos vetoauto on kevyehkö kannattaa mahdollisuuksien mukaan kuormata vetoautoa ja nostaa rengaspaineita niinkuin yleensäkkin)
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: seijantie - 10.10.2013 kello on 12:50
Hiukan pohtisin olisko sinulle noin tarpeesi kuvauksen perusteella sittenkin asuntoauto paras vaihtoehto?Jos tarve on pelkät viikonloput/pari vapaa päivää kerrallaan eri paikoissa voisi helpompi ratkaisu olla auto.Vaunun kanssa lähtö on aina vähän hitaanpaa ja vaatii usein pikku suunitelua.Sinulla se vetoauto tais olla semmonen ettei noiden 1000kg koppien hinaus vaadi muuta kuin koppi perään ja menoksi.Hyvänä puolena tuo vaunu ei ole vakuutusmaksuilla ja liikennevakuutuksen hinnalla pilattu,menee periaatteessa pelkällä liikennevakuutuksen hinnalla.Anteeksi vaan mutta ymmärsin sinun hakevan vaunua jolle ei vapaaehtoisia vakuutuksia kannata ottaa.Vaunu ei kuluta jos sitä ei käytä.Se reissaaminen ja yöpyminen noissa 1000-5000e vaunuissa onnistuu ilman muuta,mutta varoitan etu käteen että muutama reisu ja alat kaipaamaan jotain modernimpaa.Minä asustelin työmaan pihoilla 80-90 lukujen taitteessa tais olla semmonen vaalean ruskee alaosa ja vaalee yläosa olikohan Sprite mistä ulkooven yläsarana säänöllisin väliajoin petti.Kyllä siinäkin makaroonia keitti ja jauhelihaa sipulin kanssa ruskisti.Pesut ja muu hoitui työnantajan sosiaalitiloissa.Pa ljon mukavampaa kuin rekan hytissä lämmitellä vettä että sai kainalot pestyä. Thumb
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 10.10.2013 kello on 13:16
Kyllä vaununkin kanssa pääsee liikkeelle yhtä nopiasti,kuin autolla,ja ne kulut sit vuoden mittaan ;) :D
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: retkeilijä - 10.10.2013 kello on 13:25
Entäpä jos vuokraat pienehkön vaunun talven ajaksi. Saat kokemusta millaista vaunuilu on myöhäis syksyllä - aikaisin keväällä ja talviaikaan. Jos pidät, sitten voi harkita m.vaunu / retkeilyauto vaihtoehtoja.
Pieni vaunu on periaatteessa ihan samanlainen varustaa reissulle kuin vene. Pesut / suihkut voi tehdä vaunupaikoilla tai vaikka avannossa.  :D
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 10.10.2013 kello on 13:30
Entäpä jos vuokraat pienehkön vaunun talven ajaksi. Saat kokemusta millaista vaunuilu on myöhäis syksyllä - aikaisin keväällä ja talviaikaan. Jos pidät, sitten voi harkita m.vaunu / retkeilyauto vaihtoehtoja.
Pieni vaunu on periaatteessa ihan samanlainen varustaa reissulle kuin vene. Pesut / suihkut voi tehdä vaunupaikoilla tai vaikka avannossa.  :D
Ja minä voin vuokrata vaunua tammikuun pakkasissa edullisesti,edelyttäen hyvää perutus taitoa,ja järkeä päässä ;)
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: tsahkali - 10.10.2013 kello on 14:28
Ja minä voin vuokrata vaunua tammikuun pakkasissa edullisesti,edelyttäen hyvää perutus taitoa,ja järkeä päässä ;)

Siihenhän se alkuinnostus kuolisi heti!  Eikä kysyjä kai eddes ollut kiinnostunnut 3h+k waunusta...  ;D
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 10.10.2013 kello on 14:35
Siihenhän se alkuinnostus kuolisi heti!  Eikä kysyjä kai eddes ollut kiinnostunnut 3h+k waunusta...  ;D
No,no ;) :D Sais makua talvivaunusta :D
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 10.10.2013 kello on 21:25
Kyllä on huomattava ero erilaisissa vaunuissa miten ne perässä tulee. TVH:n taukotupatyyppiset ovat tosi nuljuja kiskoa.

Mahtaisikohan  "taukotupatyypistä" voida mainita esimerkkejä (vai alkaako palstasota 8))? Menisikö määritelmällä pysty etupää ja tasainen katto?

... -80 luvun alun solifer 55 TTtä, hyvin vakaasti tulee perässä mutta raskas vetää ison ilmanvastuksen johdosta.

Olisiko tuo em. "taukotupatyyppiä"?

Jos vaunu on aisapainosta huolimatta levoton suosittelen kitkavetopäätä, rauhoittaa kovalla tuulella vedettäessä.

Saakos tuollaisen vaihdettua vanhoihinkin vaunuihin, vai tulevatko pykälät esteeksi?

Hiukan pohtisin olisko sinulle noin tarpeesi kuvauksen perusteella sittenkin asuntoauto paras vaihtoehto?

Tottapuhuen on käynyt mielessä kyllä. Näyttävät kuitenkin kustantavan sen verran enempi, että ei ole reaalisesti ykkösvaihtoehto. Varmaan edullisemman päänkin tarjonnasta löytyisi rakkaudella ja osaamisella huolehdittuja luotettavia helmiä, kun osaisi sellaisen tunnistaa. Mutta niitäkin pitäisi osata jatkossakin hoitaa, jotta pysyisivät sellaisina. Ja kun tuon puolen osaamista ei ole karttunut, tulisi tod.näk. pidemmän päälle varsin arvokkaaksi kaikki vieraalla teettää, ainakin sen perusteella, mitä on vanhemmista paljon ajetuista kulkineista muuten kokemusta.

Ideaalihan saattaisi kyllä olla moottoroitu mökki ja siihen paatti perään sulan veden aikaan, mutta pysynee pilvilinnan hahmossa ainakin lähivuodet (vaikka mistäs sen voi varmasti tietää). Katsotaan viimeistään sitten eläkkeellä, jos nyt eläkkeitä on jaossa vielä, kun olisi aika.

Entäpä jos vuokraat pienehkön vaunun talven ajaksi.

Tuotakin sietänee harkita.

Pesut / suihkut voi tehdä vaunupaikoilla tai vaikka avannossa.  :D

Avantouinti on paremman puoliskon heiniä. Tätähän voipi käyttää porkkanana karavaanailun aloittamisen puolesta. Kiitos ideasta! ;D

Ja minä voin vuokrata vaunua tammikuun pakkasissa edullisesti,edelyttäen hyvää perutus taitoa,ja järkeä päässä ;)

Kiitos ystävällisestä ajatuksesta,...
(Kyllä se taipuu - sentti kerrallaan ees ja taas, jos ei muuten, mutta kulkuväylän vapautumista odottavien korvista alkaa nousta höyry :P. Järjestä en mene sanomaan.)

Siihenhän se alkuinnostus kuolisi heti!  Eikä kysyjä kai eddes ollut kiinnostunnut 3h+k waunusta...  ;D

... mutta ei kiitos. Hellahuone ja eriö olisi haaveissa.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: vippe - 10.10.2013 kello on 21:38
Kyllä yllä oleva työmaakoppi on varmasti semmone oikea työmaakoppi. Siihe voi verrata 2000kg painavaa kahde hepan traikkua..virtaviiv aisuus nolla ja pari viissataakiloa olevaa heiluvaa elukkaa kyydis.. noihi verrattuna ne vaunut mitä olen kiskonut ovat tulleet tasaisesti perässä..
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 10.10.2013 kello on 23:47
Onkos tämmöistä vaunua olemassa:

Toisessa päässä sohva-pöytäsydeemi, josta muodostuu kahden aikuisen yöllinen peuhapaikka (toinen törähtelee, toinen vääntää lakanat solmuun - ei liity asiaan muuten kuin siten, että kokoa saisi olla miellellään joku vähintään 190 X 180 cm), ja jonka voi kaksin reissatessa vakiosti sellaisena pitää.

Keskellä sitten eriö toisella puolen + mahd. muuta säilytystilaa, ja hella toisella seinällä.

Toisessa päässä kaksi vastakkaista istuinta ja välissä pöytä, joista syntyy tarvittaessa satunnaiselle vieraalle punkka ja sen yllä kattoon käännettävä (nostettava?) toinen punkka toiselle satunnaiselle vieraalle.

Ja tämä kaikki mielllään alle kuuden metrin kokonaispituudessa, tai ainakin alle seitsemässä metrissä?
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Rölli - 11.10.2013 kello on 00:07
Onkos tämmöistä vaunua olemassa:

Toisessa päässä sohva-pöytäsydeemi, josta muodostuu kahden aikuisen yöllinen peuhapaikka (toinen törähtelee, toinen vääntää lakanat solmuun - ei liity asiaan muuten kuin siten, että kokoa saisi olla miellellään joku vähintään 190 X 180 cm), ja jonka voi kaksin reissatessa vakiosti sellaisena pitää.

Keskellä sitten eriö toisella puolen + mahd. muuta säilytystilaa, ja hella toisella seinällä.

Toisessa päässä kaksi vastakkaista istuinta ja välissä pöytä, joista syntyy tarvittaessa satunnaiselle vieraalle punkka ja sen yllä kattoon käännettävä (nostettava?) toinen punkka toiselle satunnaiselle vieraalle.

Ja tämä kaikki mielllään alle kuuden metrin kokonaispituudessa, tai ainakin alle seitsemässä metrissä?
Just kerrot mimmonen sisustus on mun Matkaaja 460 mallis, ja on kyll moness muussaki, pääpirteittäinhä noi vanhemmat on tommosii noin viienmetrin korill varustetut, eli molemmis päis pöytäryhmä ja siit valittee kummasta tekee pysyvän sängyn..
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: 99 - 11.10.2013 kello on 00:11
Onkos tämmöistä vaunua olemassa:

Toisessa päässä sohva-pöytäsydeemi, josta muodostuu kahden aikuisen yöllinen peuhapaikka (toinen törähtelee, toinen vääntää lakanat solmuun - ei liity asiaan muuten kuin siten, että kokoa saisi olla miellellään joku vähintään 190 X 180 cm), ja jonka voi kaksin reissatessa vakiosti sellaisena pitää.

Keskellä sitten eriö toisella puolen + mahd. muuta säilytystilaa, ja hella toisella seinällä.

Toisessa päässä kaksi vastakkaista istuinta ja välissä pöytä, joista syntyy tarvittaessa satunnaiselle vieraalle punkka ja sen yllä kattoon käännettävä (nostettava?) toinen punkka toiselle satunnaiselle vieraalle.

Ja tämä kaikki mielllään alle kuuden metrin kokonaispituudessa, tai ainakin alle seitsemässä metrissä?

Vois sanoa että kaikissa vanhemmissa solikoissa on tuo pohja ::)

(http://image.bilgaraget.se/extra/carimg/63901_64000/solifer-artic-63906_34914033.jpg)

(http://image.bilgaraget.se/extra/carimg/63901_64000/solifer-artic-63906_84979386.jpg)

Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Pena10 - 11.10.2013 kello on 00:31
Itsellä oli sama tilanne viime syksynä. Mietin vaunua ja nimen omaan myös talvi käyttöön. Vuokrasin vaunun kovalla pakkasella. Kokemuksesta oli hyötyä ja ihan kivaa oli. Ostin sitten tänä keväänä vaunun ja käytän sitä talvella. Ehdottomasti ostaisin nestekiertoisen, jossa lattia lämmistys. Lisäksi osta sellainen että kaikille nukkujille on pedit valmiina, niin ettei tarvitse keittiön pöytää kokoaika pedata.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: 88k5 - 11.10.2013 kello on 08:16
Onkos tämmöistä vaunua olemassa:

Toisessa päässä sohva-pöytäsydeemi, josta muodostuu kahden aikuisen yöllinen peuhapaikka (toinen törähtelee, toinen vääntää lakanat solmuun - ei liity asiaan muuten kuin siten, että kokoa saisi olla miellellään joku vähintään 190 X 180 cm), ja jonka voi kaksin reissatessa vakiosti sellaisena pitää.

Keskellä sitten eriö toisella puolen + mahd. muuta säilytystilaa, ja hella toisella seinällä.

Toisessa päässä kaksi vastakkaista istuinta ja välissä pöytä, joista syntyy tarvittaessa satunnaiselle vieraalle punkka ja sen yllä kattoon käännettävä (nostettava?) toinen punkka toiselle satunnaiselle vieraalle.

Ja tämä kaikki mielllään alle kuuden metrin kokonaispituudessa, tai ainakin alle seitsemässä metrissä?
Kuten yllä selvisi - tuo on yleinen ratkaisu tuossa kokoluokassa.  ;)

Mutta <<minusta>> vain ne versiot ovat parhaiten toimivia, joissa ullko-ovi on seurustelu- eikä makuuosaston puolella. Jää läpikulku keittiöstä pois. Kotimaisista Kafissa on, ja myöhemmissä solikoissa mm. ymmärrettiin järjestys kääntää "oikeinpäin"  ;D
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: retkeilijä - 11.10.2013 kello on 08:52
Vois sanoa että kaikissa vanhemmissa solikoissa on tuo pohja ::)

(http://image.bilgaraget.se/extra/carimg/63901_64000/solifer-artic-63906_84979386.jpg)

Kuvan Soferissa (500) on takapöytäryhmä senverran leveä, että siinä voi nukkua vierekkäin ja pitää ryhmä vuoteena päivisinkin, jolloin tilaa on hyvin muuhun elämiseen. Petaaminen käy kyllä helposti, sillä nuo patjat ovat tasapaksut; pöytä alas, petivaatteet laatikosta, patjat levälleen, pussilakanassa oleva peitto aluslakanaksi, tyyny (sitten itse) ja peitto päälle.
Ja juhlayöksi voi levittää etupään sohvaryhmän.

Itselläni oli Soliferit 450 ja 470 ja niissä kummassakin takasohvaryhmä oli liian kapea kahdelle (nuorehkolle).
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: ose - 11.10.2013 kello on 09:18
Tavallisen vetopään saa vaihtaa kitkavetopäähän vaunun iästä riippumatta. Hinnat alkaen 300 euroa, kevyempiin vaunuihin käy esim AKS 1300 joka on meillä käytössä.
Meidän solikassa oli aikaisemmin kun lapset lähtivät mukaan kaksi pitkittäistä petiä edessä, vanhempien parisänky takana ja sen päällä kolmannelle lapselle kerrospeti kaapista käännettynä. Nykyisin kun lapset on jo isoja niin matkataan kahdestaan niin että edessä on n. 2*2 m peti ja takana neljän hengen pöytäryhmä. Yläsängystä poistin etuosan niin jäljellä on enää kapea hylly takana ylhäällä.
Nestekiertoinen lattialämmitys olisi tietenkin kiva mutta olemme useimmiten roikan päässä niin sähköinen foliolämmitys riittää meille, sen saa muuntajineen noin 200 eurolla riippuen vaunun pituudesta. On helppo asentaa itsekkin, lattian puhdistus, kelmu lattialle, leveällä teipillä reunoista kiinni ja johdot kiinni muuntajaan, muuntaja pistorasiaan, kiinnitys vaunuun ja käytävämatto folion päälle.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: vippe - 11.10.2013 kello on 09:42
Ex solikassamme oli siinä heti ku tultiin sisään vasemmalla levitettävä pöytäryhmä ja sen päällä sänky ja sit u-ryhmä mikä olis ollu leveämpi sänkynä..Meille persjalkaisille riitti toi n. 120cm leveä saänky.. Hieno vaunu se solikka!
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 12.10.2013 kello on 00:56
Kuten yllä selvisi - tuo on yleinen ratkaisu tuossa kokoluokassa.  ;)

Jep, näinpä. No, harvakos päivä sitä innoissaan keksii, että tavara liikkuu jouhevammin pyöreiden kuin neliskanttisten kappaleiden päällä! ::)

Ovatko nuo pienemmän pyötäryhmän ylpuolella olevat punkat yleensä kiinteitä, vai saako niitä jotenkin syrjään, kun ei tarvita? Päätään viitsisi koko ajan kolhia, vaikka kaksi puupalikkaahan siinä vain ottaisi yhteen.

Edelleen kiitos kaikille kommenteista ja kuvista. Alkaa vähitellen hahmottua, mitä ehken kannattaisi alkaa etsimään.

Nestekiertoinen lattialämmitys olisi tietenkin kiva mutta olemme useimmiten roikan päässä niin sähköinen foliolämmitys riittää meille,...

Onkos se nyt niin, jotta tuollainen nestekiertoinen lattia- ja/tai patterilämmitys (vast.) toimii kaasulla (eli siihen lämmön tuottavat nämä Primukset tai Aldet tai mitä niitä onkaan) ja vaatii myös vähintäänkin akkuvirtaa, ja sähköpatruuna on sitten saman sydeemin käyttämiseen verkkovirralla?
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: 99 - 12.10.2013 kello on 01:02
Ovatko nuo pienemmän pyötäryhmän ylpuolella olevat punkat yleensä kiinteitä, vai saako niitä jotenkin syrjään, kun ei tarvita? Päätään viitsisi koko ajan kolhia, vaikka kaksi puupalikkaahan siinä vain ottaisi yhteen.

Solikassa tuo yläpunkka tehdään noista yläkaapeista, eli punkka kun poistetaan niin sitä tulee yläkaapisto.

(http://cdn.blocket.com/static/2/images_full/71/7187304132.jpg)

(http://www.netticaravan.fi/img/1368538482img1375.jpg)
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: retkeilijä - 12.10.2013 kello on 08:00
Solikassa tuo yläpunkka tehdään noista yläkaapeista, eli punkka kun poistetaan niin sitä tulee yläkaapisto.

Yläpunkka on saranoitu ja se käännetään ylös, lukitaan ja näin petistä on tullut kaapistoi.

(http://karavaanari.org/kuvat/1381553914.jpg)

Tässä solifer 470: yläpeti nostettuna kaapiksi. Pussilakanapeitot näkyvät yläreunasta. Tässä asennossa kaappi ei ole istujan tiellä.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: K.E.V - 12.10.2013 kello on 08:51
Onkos se nyt niin, jotta tuollainen nestekiertoinen lattia- ja/tai patterilämmitys (vast.) toimii kaasulla (eli siihen lämmön tuottavat nämä Primukset tai Aldet tai mitä niitä onkaan) ja vaatii myös vähintäänkin akkuvirtaa, ja sähköpatruuna on sitten saman sydeemin käyttämiseen verkkovirralla?
Näinhän se on . Primus , Alde 3*** ja uudemmissa myös jääkaappi tarvitsevat 12v jännitettä. Lattian nestekiertoinen putkisto ja nestekiertoiset lämpöpatterit luovuttavat lämmön.
Ei tuo 12v  kiertovesipumppu ole suuri tehosyöppö, varsinkaan alkuperäinen.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: 88k5 - 12.10.2013 kello on 09:54
Yläpunkka on saranoitu ja se käännetään ylös, lukitaan ja näin petistä on tullut kaapistoi.

(http://karavaanari.org/kuvat/1381553914.jpg)

Tässä solifer 470: yläpeti nostettuna kaapiksi. Pussilakanapeitot näkyvät yläreunasta. Tässä asennossa kaappi ei ole istujan tiellä.
Onkos siellä yläpedillä patjaa lainkaan?
Vähän kova on pelkkä ohut petari laverilla tenavallekin :-X

Nää on makuasioita, mutta minusta sänky on sänky, ja sohva+pöytä ei ole sänky  ;D
Toinen asia on, jos vaunulla (tai m-autollakin) reissa 3-4 vko yhtä kyytiä ja kokoaa+purkaa kerta päivään - voi sitä pölyn määrää.. toisekseen vuodevaatteille pitää olla jokin paikka.. Juu, ei - 70-luvulla ne tyännettiin sinne vuodelaatikkoon Thumbd Toinen tyyli oli nukkua makupussissa  :-[
Nykyaikana arvostaa kodinomaista ominaisuutta näissä kulkimissakin Thumb
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 12.10.2013 kello on 11:53

(http://karavaanari.org/kuvat/1381568011.jpg)
Ja oikeanpuoleisesta kaapistosta tulee vuode..
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 16.10.2013 kello on 00:42
Nyt kun on katsottu nettikaravaanin tarjontaa ess ja taas ja taas ja ees, sellainen kysymys tuli mieleen, jotta mitenköhän noihin 1980-luvun lopun ja 1990-luvun vaunuihin mahtaa saada varaosia, jarruosia, laakereita, vanteita (aika vähän on kaksilla renkailla vaunuja myynnissä) yms., jos sattuu tarvitsemaan?

Onko jotain merkkejä, joihin saapi "perus"osiakin hakea kissojen ja koirien kanssa eikä sittenkään tahdo löytyä? Entäpä semmoisia merkkejä, joihin suht varmasti löytyy?

- - -

(Pitäisi varmaan laittaa tuonne "Ottaa päähän" -ketjuun, mutta ehken pieni avautuminen sallitaan tässäkin:

Valitus 1: Kovin niukasti myyjät kehtaavat vaunuistaan tietoa laittaa esille. Ei luulisi olevan ylivoimaista esim. kaivaa rekisteriotteesta strategiset mitat ilmoitukseen oikein, jos vaunua oikeasti haluaa myydä. Pitkään harrastaneille monet asiat lienevät itsestään selvyyksiä ja vaunut tuttuja, mutta tällainen ummikko kaipaisi muutakin, kuin "hyvä, kuiva, homeeton, halpa nyt syystarjouksessa, osta heti" -informaatiota. Esim. vuoteiden koosta ei  monessakaan ilmoituksessa ole halaistua lukuakaan, vaikka se nyt kuitenkin lähinnä nukkumiseen tarkoitetun hyödykkeen kyseessä ollen olisi mielestäni aika olennainen tieto.

Valitus 2: Miksi suurin osa kiinnostavimmista vaunuista tuntuu olevan vähintään 300 kilometrin päässä? >:D)
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: 99 - 16.10.2013 kello on 01:04
Valitus 1: Kovin niukasti myyjät kehtaavat vaunuistaan tietoa laittaa esille. Ei luulisi olevan ylivoimaista esim. kaivaa rekisteriotteesta strategiset mitat ilmoitukseen oikein, jos vaunua oikeasti haluaa myydä. Pitkään harrastaneille monet asiat lienevät itsestään selvyyksiä ja vaunut tuttuja, mutta tällainen ummikko kaipaisi muutakin, kuin "hyvä, kuiva, homeeton, halpa nyt syystarjouksessa, osta heti" -informaatiota. Esim. vuoteiden koosta ei  monessakaan ilmoituksessa ole halaistua lukuakaan, vaikka se nyt kuitenkin lähinnä nukkumiseen tarkoitetun hyödykkeen kyseessä ollen olisi mielestäni aika olennainen tieto.

Itse olen omissa empiirisissä tutkimuksissani huomannut että tavara käy kaupaksi parhaiten silloin kun siitä ei liikoja kerro (en nyt viittaa pelkästään matkailuvehkeisiin). Parhaiten se tuntuu käyvän kun laittaa yhden pienehkön kuvan ja pikku selostuksen. Enkä tiedä miksi näin...
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: K.E.V - 16.10.2013 kello on 08:02
Nyt kun on katsottu nettikaravaanin tarjontaa ess ja taas ja taas ja ees, sellainen kysymys tuli mieleen, jotta mitenköhän noihin 1980-luvun lopun ja 1990-luvun vaunuihin mahtaa saada varaosia, jarruosia, laakereita, vanteita (aika vähän on kaksilla renkailla vaunuja myynnissä) yms., jos sattuu tarvitsemaan?

Onko jotain merkkejä, joihin saapi "perus"osiakin hakea kissojen ja koirien kanssa eikä sittenkään tahdo löytyä? Entäpä semmoisia merkkejä, joihin suht varmasti löytyy?

- - -

(Pitäisi varmaan laittaa tuonne "Ottaa päähän" -ketjuun, mutta ehken pieni avautuminen sallitaan tässäkin:

Valitus 1: Kovin niukasti myyjät kehtaavat vaunuistaan tietoa laittaa esille. Ei luulisi olevan ylivoimaista esim. kaivaa rekisteriotteesta strategiset mitat ilmoitukseen oikein, jos vaunua oikeasti haluaa myydä. Pitkään harrastaneille monet asiat lienevät itsestään selvyyksiä ja vaunut tuttuja, mutta tällainen ummikko kaipaisi muutakin, kuin "hyvä, kuiva, homeeton, halpa nyt syystarjouksessa, osta heti" -informaatiota. Esim. vuoteiden koosta ei  monessakaan ilmoituksessa ole halaistua lukuakaan, vaikka se nyt kuitenkin lähinnä nukkumiseen tarkoitetun hyödykkeen kyseessä ollen olisi mielestäni aika olennainen tieto.

Valitus 2: Miksi suurin osa kiinnostavimmista vaunuista tuntuu olevan vähintään 300 kilometrin päässä? >:D)
Valitsee tunnetun merkin/mallin, näihin saa korin osia ja sisustuksen,valojen , luukkujen jne päreitä ihan merkkiliikkeistä, purkaamoista, foorumeilta.
Sitten kun ostaa sen markkinoiden yksinäisen suden, ei löydy mistään mitään.

alustan , jarrujen jne osia saa näihin markkinoiden normaaleihin, merkkiliikkeistä ja vaikkapa www.teohydrauli.fi
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: RRR - 16.10.2013 kello on 09:17
Onkos tämmöistä vaunua olemassa:

Toisessa päässä sohva-pöytäsydeemi, josta muodostuu kahden aikuisen yöllinen peuhapaikka (toinen törähtelee, toinen vääntää lakanat solmuun - ei liity asiaan muuten kuin siten, että kokoa saisi olla miellellään joku vähintään 190 X 180 cm), ja jonka voi kaksin reissatessa vakiosti sellaisena pitää.

Keskellä sitten eriö toisella puolen + mahd. muuta säilytystilaa, ja hella toisella seinällä.

Toisessa päässä kaksi vastakkaista istuinta ja välissä pöytä, joista syntyy tarvittaessa satunnaiselle vieraalle punkka ja sen yllä kattoon käännettävä (nostettava?) toinen punkka toiselle satunnaiselle vieraalle.

Ja tämä kaikki mielllään alle kuuden metrin kokonaispituudessa, tai ainakin alle seitsemässä metrissä?

varmaanhan tuolainen löytyy aika moneltakin valmistajalta..pien in varauksin. Eli niinku jo moni ehti sanomaankin niin aika yleinen järjestely on nuo päädyissä olevat sänky ja u-ryhmä..tuosta keskellä olevasta istuinryhmästä en olisi niin toiveikas kun vessa ja säilytystilatkin pitää mahduttaa jonnekin, ellei sitten osta tosiaankin isoa vaunua. Meillä 590 sisämitalla oleva vaunu ja siinä on takana u-ryhmä, edessä kiinteä parivuode ja keskellä keittiö+komero ja vastakkaisella puolella alakaappi + viinakaappi + saniteettitilat (kuulostaa paljon isommalta ku wc  ;D)
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: vippe - 16.10.2013 kello on 10:49
Nyt kun on katsottu nettikaravaanin tarjontaa ess ja taas ja taas ja ees, sellainen kysymys tuli mieleen, jotta mitenköhän noihin 1980-luvun lopun ja 1990-luvun vaunuihin mahtaa saada varaosia, jarruosia, laakereita, vanteita (aika vähän on kaksilla renkailla vaunuja myynnissä) yms., jos sattuu tarvitsemaan?

Onko jotain merkkejä, joihin saapi "perus"osiakin hakea kissojen ja koirien kanssa eikä sittenkään tahdo löytyä? Entäpä semmoisia merkkejä, joihin suht varmasti löytyy?

- - -

(Pitäisi varmaan laittaa tuonne "Ottaa päähän" -ketjuun, mutta ehken pieni avautuminen sallitaan tässäkin:

Valitus 1: Kovin niukasti myyjät kehtaavat vaunuistaan tietoa laittaa esille. Ei luulisi olevan ylivoimaista esim. kaivaa rekisteriotteesta strategiset mitat ilmoitukseen oikein, jos vaunua oikeasti haluaa myydä. Pitkään harrastaneille monet asiat lienevät itsestään selvyyksiä ja vaunut tuttuja, mutta tällainen ummikko kaipaisi muutakin, kuin "hyvä, kuiva, homeeton, halpa nyt syystarjouksessa, osta heti" -informaatiota. Esim. vuoteiden koosta ei  monessakaan ilmoituksessa ole halaistua lukuakaan, vaikka se nyt kuitenkin lähinnä nukkumiseen tarkoitetun hyödykkeen kyseessä ollen olisi mielestäni aika olennainen tieto.


Itte huomasin saman ongelman kun retkiveneitä kuolasin..ja tulen varmaan koko talven kuolaamaan  ;D

Valitus 2: Miksi suurin osa kiinnostavimmista vaunuista tuntuu olevan vähintään 300 kilometrin päässä? >:D)
Näinhän se on..ja sitte ku oot sen kopin jostain nevöhööd mistä roudannut ylpeenä pihaas on naapuri siinä kans selittämäs et kaverinkaverin ystävällä olis ollu puolta paremp ja halvemp tossa kilsan pääs myynnis  :P
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: kaitsute - 16.10.2013 kello on 19:03
Nyt kun on katsottu nettikaravaanin tarjontaa ess ja taas ja taas ja ees, sellainen kysymys tuli mieleen, jotta mitenköhän noihin 1980-luvun lopun ja 1990-luvun vaunuihin mahtaa saada varaosia, jarruosia, laakereita, vanteita (aika vähän on kaksilla renkailla vaunuja myynnissä) yms., jos sattuu tarvitsemaan?

Onko jotain merkkejä, joihin saapi "perus"osiakin hakea kissojen ja koirien kanssa eikä sittenkään tahdo löytyä? Entäpä semmoisia merkkejä, joihin suht varmasti löytyy?

- - -

(Pitäisi varmaan laittaa tuonne "Ottaa päähän" -ketjuun, mutta ehken pieni avautuminen sallitaan tässäkin:

Valitus 1: Kovin niukasti myyjät kehtaavat vaunuistaan tietoa laittaa esille. Ei luulisi olevan ylivoimaista esim. kaivaa rekisteriotteesta strategiset mitat ilmoitukseen oikein, jos vaunua oikeasti haluaa myydä. Pitkään harrastaneille monet asiat lienevät itsestään selvyyksiä ja vaunut tuttuja, mutta tällainen ummikko kaipaisi muutakin, kuin "hyvä, kuiva, homeeton, halpa nyt syystarjouksessa, osta heti" -informaatiota. Esim. vuoteiden koosta ei  monessakaan ilmoituksessa ole halaistua lukuakaan, vaikka se nyt kuitenkin lähinnä nukkumiseen tarkoitetun hyödykkeen kyseessä ollen olisi mielestäni aika olennainen tieto.

Valitus 2: Miksi suurin osa kiinnostavimmista vaunuista tuntuu olevan vähintään 300 kilometrin päässä? >:D)

Tuossa ilmoituksessa on kerrottu hieman enemmän ja vaunu löytyy vaikka kotipihaltasi, mikäli niin sovitaan.

 ;D

http://karavaanari.org/index.php/topic,8798.0.html
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 16.10.2013 kello on 22:42
Itse olen omissa empiirisissä tutkimuksissani huomannut että tavara käy kaupaksi parhaiten silloin kun siitä ei liikoja kerro (en nyt viittaa pelkästään matkailuvehkeisiin). Parhaiten se tuntuu käyvän kun laittaa yhden pienehkön kuvan ja pikku selostuksen. Enkä tiedä miksi näin...

Saattaapi olla, minä kun olen kehno mitään myymään, niin ei ole oikein kokemuksia, mutta ehkä me loppujen lopuksi yritämme hankkia mielikuviamme ja liika informaatio särkee mielikuvat - tieto lisää tuskaa tai jotain. Onko se sitä mielikuvamainontaa?

Valitsee tunnetun merkin/mallin,...

Sitten vaan pitäisi tietää, mitkä ovat niitä tunnettuja merkkejä ja malleja... ???
No joo, alkaa se tässä pikku hiljaa selvitä.

Näinhän se on..ja sitte ku oot sen kopin jostain nevöhööd mistä roudannut ylpeenä pihaas on naapuri siinä kans selittämäs et kaverinkaverin ystävällä olis ollu puolta paremp ja halvemp tossa kilsan pääs myynnis  :P

Näinhän tässä tullee käymään, jos tämä projekti joskus hankinnan asteelle etenee.
Tai sitten se täydellinen, satayksiprosenttise sti toiveita vastaava laitos ilmestyy myyntiin juuri, kun olet jostain kompromissikohteest a kaupan sopinut. :-\

Tuossa ilmoituksessa on kerrottu hieman enemmän ja vaunu löytyy vaikka kotipihaltasi, mikäli niin sovitaan.

 ;D

http://karavaanari.org/index.php/topic,8798.0.html

Nyt piti kyllä käydä pakastimesta tyhjentämässä jääpalat hattuun ja panna hattu päähän. Hieno on.  Thumb

Vaan jotta pysyttäisiin alkuperäisissä ihannemitoissa, niin pitäisi saada kokonaispituudesta varmaan metri-puolitoista pois (ja hinnasta suhteessa vielä enempi). Olisi harmi ryhtyä hienoa vaunua pilkkomaan...  :P
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: K.E.V - 17.10.2013 kello on 08:04
Mutta eihän tuo ole iso.
Kokonaispaino 1450kg
koppi 560cm
aisan kanssa 740cm
ja ei edes kallis.
Just kattelin ruåttista, niin enampi maksoi :-*
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: 88k5 - 17.10.2013 kello on 08:34
^
Juurikin, mieluummin hiukka pidempi kun se ero tuntuu sisällä. Käsittelyssä ei eroa..

Tuossa Sävsjössä on minusta juuri oikein päin järjestys - edessä olohuone ja sissäkäynti. Joissain sakumerkeissä perällä, joka tuntuu "väärältä"  ;D
Eikös Vitaralla saa vetää 1700kg - kipin, kapin Kempeleelle  8)
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: retkeilijä - 17.10.2013 kello on 10:05
Ei kannata uskoa kaikkia noita juttuja. Pieni on aina kätevämpi kuin suuri  :)

Jos liikkuu vähänkään asfaltin ulkopuolella, suuret vaunut vaativat nelivetoisen veturin tai apua nurmikoilla. Pienessä vaunussa saa kuherrella kahden puolisonsa kanssa eikä mukaan tarvitse ottaa anoppia. Eikä tarjoilla illallista naapurivaunuilijoil le.  Thumb
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: MCL - 17.10.2013 kello on 10:15
Suosittelisin niin pientä vaunua, kun mihin vakioyöpyjät mahtuvat. On halvempi, kevyempi ( helpompi vetää ja liikutella ) kuin, vaunu mihin mahtuu puoli sukua ehkä kerran kymmenessä vuodessa.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: K.E.V - 17.10.2013 kello on 11:02
Eiköhän sellainen "sukuvaunu" ole kaukana tämänhetken tarjokkaista
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: kimi - 17.10.2013 kello on 11:28
^ Tuo on totta.
Pienessä vaunussa on monia etuja, mutta liian pienessä haittojakin. Jos vaunu tulee talvikäyttöön tai käyttöön aikaan jolloin ulkolämpötila on matala ja illat pitkät niin sisällä oleskelua tulee väkisin aika paljon. Talvimatkailu poikkeaa reilusti kesämatkailusta ja esim. televisiota ei käytännössä katota kesäaikaan ollenkaan, talvella se on päällä miltei joka ilta.
Akkukapasiteettiä tarvitaan talvella reilusti enemmän kun kesällä jos ei ole valtakunnanverkkoon kytkettynä.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: sipu - 17.10.2013 kello on 11:36
Vois sanoa että kaikissa vanhemmissa solikoissa on tuo pohja ::)

(http://image.bilgaraget.se/extra/carimg/63901_64000/solifer-artic-63906_34914033.jpg)

(http://image.bilgaraget.se/extra/carimg/63901_64000/solifer-artic-63906_84979386.jpg)

meillä oli solikassa 500 L
just tämä järjestys
oli meitin eka vaunu ja liki 10v .
se meitä muistaakseni palveli
oli erittäin hyvä vedettävä isännän mielestä
ja tuo pohjaratkasu oli täys 10
tykätiin molemmat siittä  Thumb
meillä oli tuo oven viereinen peti aina käytössä
ja u-ryhmässä sai sitten löhöskellä
vaikka maaten ,kun oli molemmille tilaa
isompikin poppoo mahtui kaffetteleen tai syöppöttelemään
sekin tuli monesti testattua
kyllä vaan voin susitella tuollasta solikkaa
ei ole painava edes yksin liikutella
olen senkin kokeillut  Thumb
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: MCL - 17.10.2013 kello on 12:37
Aloittelevan vaunuilijan kannattaa miettiä ensisijaista käyttötapaa. Olisiko tarkoitus vaunuilla samassa paikassa pitkään, esimerkiksi viettämällä aikaa viikkokausia jollain tietyllä paikalla?
Tällöin vaunussa tulee helposti vietettyä huomattavan paljon aikaa ja riittävä tila on selkeä mukavuusplussa.
Vai onko ajatuksena liikkua aktiivisesti tienpäällä ja viettää pääsääntöisesti vain yöt vaunussa.
Tässä tapauksessa jokainen lisäsentti ja lisäkilo välttämättömän yli ovat miinustekijöitä.

On ihan eri juttu kokeneellekin vaunuilijalle, vetoautoon katsomatta, liikkua pikkukaduilla välillä äkkinäisesti päättyvine teineen jollain viisimetrisellä 900 kiloisella, kuin seitsemän ja puoli metrisellä puolitoista tonnisella telivaunulla.
Polttoainettakin kuluu hauskoista tarinoista huolimatta käytännössä puolikin litraa joikaiselta lisäsatakilolta enemmän.
Kytkimen ja voimansiirron rasituksetkin nousevat voimakkaasti painon noustessa varsinkin tilanteissa, missä joudutaan lähtemään liikkeelle hankalissa olosuhteissa.
Kytkinremontit eivät nykyään ole ihan sieltä halvimmasta päästä, eikä mukavien automaattisten vaihtoehtojen kestävyyskään ole ihan legendaarista luokkaa huolimatta par'aikaa   pyörivästä automaatti-topiikista. 
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 17.10.2013 kello on 15:19
Mutta eihän tuo ole iso.

Juurikin, mieluummin hiukka pidempi kun se ero tuntuu sisällä. Käsittelyssä ei eroa..
... - kipin, kapin Kempeleelle  8)

Tehän ihan joukolla yllytätte hullua. :o
Vaan, sitähän varten täällä palstalla pyöritään, niin että antakaa palaa vaan. Thumb


ja ei edes kallis.
Just kattelin ruåttista, niin enampi maksoi :-*

Kiitettävän informatiivisen kuvauksen ja kuvien perusteella uskaltauduin arvelemaan samoin. (Piti täyttää alakerrankin pakkanen jääpalapusseilla, kun ei tuohon keittiön jenkkikaapin miinuslokeroon kovin montaa sovi kerralla. Sulavat pirulaiset niin nopiasti hatussa, kun tällä palstalla pyörii. ;D)


Eikös Vitaralla saa vetää 1700kg

Sikäli kuin oikein nyt muistan tarkistamati, niin manuaalikiisselillä saapi kiskoa jarrullista 2000 kiloon asti, mutta onko se pidemmän päälle mukavaa vapaa-ajan viettoa, onkin sitten toinen juttu.


Pieni on aina kätevämpi kuin suuri  :)

Jos liikkuu vähänkään asfaltin ulkopuolella,...

Suosittelisin niin pientä vaunua, kun mihin vakioyöpyjät mahtuvat. On halvempi, kevyempi ( helpompi vetää ja liikutella ) kuin, vaunu mihin mahtuu puoli sukua ehkä kerran kymmenessä vuodessa.

Kun toistaiseksi vähäistä vetokokemusta on kokonaispituudeltaa n noin viisimetrisestä peräkärrystä sekä yli kuusi ja puolimetrisestä trailerista - jolle vene päällä ja moottori kipattuna kertyy mittaa vähintään metri lisää - olisin taipuvainen kallistumaan edellelainattujen ajatusten kannalle. Ainakin kuvittelen kokemattomuuden syvällä rintaäänellä, että mitä pienempi vaunu, sitä vähemmän tarvitsee aprikoida mihin sen kanssa voi ja viitsii mennä.


Pienessä vaunussa on monia etuja, mutta liian pienessä haittojakin.

Jep. Joku keittiö+eriö -sydeemi perässä ja etuosassa yhdistetty oleskelu-punkkaryhmä, esim. Hobby 370:n tapainen saattaisi olla toiminnoiltaan riittävä, mutta voisi alkaa pimeinä syys- ja talvi-iltoina ahdistamaan, ja päätyisi seisomaan pihassa, mikä juurikaan ei ole se tarkoitus.

Eli hakusessa olisi näillä ajatuksin kaksi "oloaluetta", joista toinen pääasiassa nukkumista ja toinen muuta käyttöä varten sillä tavoin, että illalla toinen voisi vielä jäädä kirjan tai pillerin tai muun tietoteknisen vempaimen pariin tai vaan katselemaan pimeyttä toiseen päähän, kun toinen jo voisi vetäytyä vaaka-asentoon, jos siltä tuntuu niin, ettei toisen pieni puuhastelu aiheuttaisi kohtuutonta häiriötä.

Ja että satunnaisesti voisi (jo omillaan elävä) jalkikasvukin lähteä mukaan "sopu sijaa antaa" -periaatteella.


Aloittelevan vaunuilijan kannattaa miettiä ensisijaista käyttötapaa.  [1]Olisiko tarkoitus vaunuilla samassa paikassa pitkään, esimerkiksi viettämällä aikaa viikkokausia jollain tietyllä paikalla?
Tällöin vaunussa tulee helposti vietettyä huomattavan paljon aikaa ja riittävä tila on selkeä mukavuusplussa.
[2]Vai onko ajatuksena liikkua aktiivisesti tienpäällä ja viettää pääsääntöisesti vain yöt vaunussa.
Tässä tapauksessa jokainen lisäsentti ja lisäkilo välttämättömän yli ovat miinustekijöitä.

Lähtökohtahan on yhden tai kahden yön viikonloppureissut eteläisessä Suomessa vaihteleviin kohteisiin, jolloin ainakin kuvitelmissa vaihtoehto kaksi osuu tässä tapauksessa kohdilleen.

Ainakin haihattelen, että sulanmaan aikaan voisi kiertää luontokohteita ja kulttuurimaisemia ja enempi talvisten kelien vallitessa ehkä konsertteja, teattereita, muita tapahtumia ja yöpyä läheisllä vaunualuiella, jos sattuu talvisinkin aukioleva sellainen sopivasti hollille. Tulisiko tällaista sitten touhuttua, ken tietää...


meillä oli solikassa 500 L
just tämä järjestys
oli meitin eka vaunu ja liki 10v .
se meitä muistaakseni palveli
oli erittäin hyvä vedettävä isännän mielestä
ja tuo pohjaratkasu oli täys 10
tykätiin molemmat siittä  Thumb

Kiitoksia kokemuksen jakamisesta (kuten edelleen kaikille muillekin kortensa kekoon kantamisesta), antaa vinkkiä, että en ehkä ole ihan harheteillä kuvitelmineni. Tuota noin 500:n kokoluokkaa olen pitänyt maksimina.

Minkähän kokoiset punkat on noissa pienemmissä Solifereissa, joita jonkin verran näkyisi olevan tarjolla?
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: sipu - 17.10.2013 kello on 15:44
Tehän ihan joukolla yllytätte hullua. :o
Vaan, sitähän varten täällä palstalla pyöritään, niin että antakaa palaa vaan. Thumb


Kiitettävän informatiivisen kuvauksen ja kuvien perusteella uskaltauduin arvelemaan samoin. (Piti täyttää alakerrankin pakkanen jääpalapusseilla, kun ei tuohon keittiön jenkkikaapin miinuslokeroon kovin montaa sovi kerralla. Sulavat pirulaiset niin nopiasti hatussa, kun tällä palstalla pyörii. ;D)


Sikäli kuin oikein nyt muistan tarkistamati, niin manuaalikiisselillä saapi kiskoa jarrullista 2000 kiloon asti, mutta onko se pidemmän päälle mukavaa vapaa-ajan viettoa, onkin sitten toinen juttu.


Kun toistaiseksi vähäistä vetokokemusta on kokonaispituudeltaa n noin viisimetrisestä peräkärrystä sekä yli kuusi ja puolimetrisestä trailerista - jolle vene päällä ja moottori kipattuna kertyy mittaa vähintään metri lisää - olisin taipuvainen kallistumaan edellelainattujen ajatusten kannalle. Ainakin kuvittelen kokemattomuuden syvällä rintaäänellä, että mitä pienempi vaunu, sitä vähemmän tarvitsee aprikoida mihin sen kanssa voi ja viitsii mennä.


Jep. Joku keittiö+eriö -sydeemi perässä ja etuosassa yhdistetty oleskelu-punkkaryhmä, esim. Hobby 370:n tapainen saattaisi olla toiminnoiltaan riittävä, mutta voisi alkaa pimeinä syys- ja talvi-iltoina ahdistamaan, ja päätyisi seisomaan pihassa, mikä juurikaan ei ole se tarkoitus.

Eli hakusessa olisi näillä ajatuksin kaksi "oloaluetta", joista toinen pääasiassa nukkumista ja toinen muuta käyttöä varten sillä tavoin, että illalla toinen voisi vielä jäädä kirjan tai pillerin tai muun tietoteknisen vempaimen pariin tai vaan katselemaan pimeyttä toiseen päähän, kun toinen jo voisi vetäytyä vaaka-asentoon, jos siltä tuntuu niin, ettei toisen pieni puuhastelu aiheuttaisi kohtuutonta häiriötä.

Ja että satunnaisesti voisi (jo omillaan elävä) jalkikasvukin lähteä mukaan "sopu sijaa antaa" -periaatteella.


Lähtökohtahan on yhden tai kahden yön viikonloppureissut eteläisessä Suomessa vaihteleviin kohteisiin, jolloin ainakin kuvitelmissa vaihtoehto kaksi osuu tässä tapauksessa kohdilleen.

Ainakin haihattelen, että sulanmaan aikaan voisi kiertää luontokohteita ja kulttuurimaisemia ja enempi talvisten kelien vallitessa ehkä konsertteja, teattereita, muita tapahtumia ja yöpyä läheisllä vaunualuiella, jos sattuu talvisinkin aukioleva sellainen sopivasti hollille. Tulisiko tällaista sitten touhuttua, ken tietää...


Kiitoksia kokemuksen jakamisesta (kuten edelleen kaikille muillekin kortensa kekoon kantamisesta), antaa vinkkiä, että en ehkä ole ihan harheteillä kuvitelmineni. Tuota noin 500:n kokoluokkaa olen pitänyt maksimina.

Minkähän kokoiset punkat on noissa pienemmissä Solifereissa, joita jonkin verran näkyisi olevan tarjolla?

oliskos tuo oven pielessä oleva sängyksi pedattuna ollut 110-120 cm
en ihan tasan varma
mutta mahduttiin siinä oikein hyvin vieretysten kylläkin nukkumaan
vaikka ei olis ollut kuin metrin leveä
se siinä just oli niin hyvä
kun toinen halus katsoa olkarin puolella tv tai lukea
sai toinen nukkua ihan rauhassa ja siinä oli oikein liukuovikin
jonka vedin joskus eteen ,jos halusin ihan  pimennossa nukkua  :)

ja tuosta U-ryhmästä sai ihan koko etuosan kokoisen sängyn
jonne eksyikin toisesta jopa nukkuessaan  ;D
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: JJJ - 17.10.2013 kello on 18:34
Oma lyhyt vaunuilukokemukseni .. Itse innostuin tietenkin isohkoon kaksi akseliseen vaunuun perheellisenä erityisesti sisätilojen puolesta. Kausipaikkalaistyyp piä en ole ja nyt pari vuotta ostosta aikaa kuluneena en kuitenkaan tehnyt ehkä tehnyt oikeaa päätöstä vaunun suhteen.
Ensimmäisillä parilla reissulla oli mukana koko hiippakunta mutta nyt parin vuoden jälkeen ei oikeastaan minun ja vaimoni lisäksi muut kuin nuorin tyttö. Olen jo tuossa miettinyt vaunun suhteen pienempään vaihtoa mutta sekään näillä yöpymisillä ei ole kovin järkevää. Turha tuommoisen rohjon kanssa on olla liikenteessä jos ei tila oikeasti ole se tärkein asia.
Ensimmäisen varsinaisen vaunureissuni ajoin vuono-norjaan ja kyllä siellä hyvin pärjäsi vaikka liikkumista ei aina kovin hauskaksi voinut sanoa.
Mikäli topikin aloittaja haluaa vaunullaan enimmäkseen reissata eikä sisätilojen koko ole ratkaiseva (pienempikin tila voi olla hyvin toimiva) niin älä turhaan hanki liian suurta. Mikäli taas haluat viettää pidempiä aikoja samoja maisemia nauttien ja vaunusta tulee enemmänkin kesämökin korvike niin sitten kannattaa kokoon panostaa.
Tämäkin siis vain minun näkemykseni, yksi muiden joukossa.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: seppoko - 17.10.2013 kello on 20:56
Myös pitää muistaa, että asumispinta-alaa voidaan lisätä apuvälineillä. Jos ollaan *hetki* paikallaan, niin markiisilla. Ja pidemmässä pysähdyksessä etuteltalla.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 17.10.2013 kello on 23:45
Tämäkin siis vain minun näkemykseni, yksi muiden joukossa.

Nämä ovat hyödyllisiä, kun ei itsellä mitään kokemusta ole.


Myös pitää muistaa, että asumispinta-alaa voidaan lisätä apuvälineillä. Jos ollaan *hetki* paikallaan, niin markiisilla. Ja pidemmässä pysähdyksessä etuteltalla.

Hirmuisesti ei noissa myytävissä vaunuissa kiinteästi asennettuja markiiseja ole, mistä johtuneekaan. Ymmärtäisin kuitenkin, että siitä saa sateen ja auringon suojaa paljon helpommin ja nopeammin kuin teltasta. Vaan eipä nuo kai ihan mahdottomia maksa itsekään asennuttaa, jos siltä tuntuu?

Lieneekö siten niin, että enempi kulkevat ovat siirtyneet autoihin ja kausipaikoilla mökkeilevälle taas teltan pystytys ja sisustaminen ei ole mikään kynnyskysymys.


Btw. Lieneekö kenelläkään palstalaisella omakohtaista havaintoa Matkaaja Pallas 5500 -vaunujen toimivuudesta ja tiloista? Kuinkahan lahoja noiden voi odottaa olevan? Noita näkyisi olevan jonkin verran tarjolla ja jopa siedettävän matkan päässä.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: 99 - 17.10.2013 kello on 23:52
Hirmuisesti ei noissa myytävissä vaunuissa kiinteästi asennettuja markiiseja ole, mistä johtuneekaan.

Vaunuissa yleensä käytetään pussimarkiisia, koska ne ovat kevyempiä kuin kiinteät markiisit.

http://www.karavaanariwiki.org/index.php?title=Pussimarkiisi
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 18.10.2013 kello on 00:02
Vaunuissa yleensä käytetään pussimarkiisia, koska ne ovat kevyempiä kuin kiinteät markiisit.

http://www.karavaanariwiki.org/index.php?title=Pussimarkiisi

No niinpä. Minä kun olen kuvitellut, että pussimarkiisi on tavallinen markiisi, jollaa on kiinteä suojapussi, ettei kerää kuraa ja pölyä tien päällä.  :-\
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: MarkoA - 18.10.2013 kello on 00:21
AoH, oletteko käyneet tutustumassa vaunuihin liikkeissä? Meillä kesti vaunun haku miltei kaksi vuotta ja hanskat ehdittiin lyödä tiskiin parikin kertaa, luullen ettei sitä sopivaa löydy koskaan.
Kunnon kierros liikkeiden pihalla vaunuissa sisällä avartaa kummasti maailmaa. Siitä saa jonkinlaisen kuvan minkälaista sisustaa on tarjolla ja mitä siitä on itse mieltä. Reilusti sänkyyn pötkölleen ja kuvittelemaan sitä eloa siellä vaunuissa. Pöydän ääreen sama homma, mielikuvissa ajattelee miten se ruoan laitto ja ruokailu siinä onnistuis. Tällainen "mielikuvaharjoitus" oli ainakin mulle tosi hyvä ja tärkeä. Pystyi pikkuhiljaa hahmottamaan, mitä se tarkoittaa jos joku tietty sisusta ratkaisu on vaunussa. Samaten WC ja suihkut jos sellaisia kaipaa. SInne vaan istuksimaan ja kuvittelemaan...  ;D Ihan oikeasti. Kaikki ei ole samalla tavalla tehtyjä.
Ja kun pääsee suunnilleen kartalle mitä vois haluta, tekee jonkinmoisen budjetin ja alkaa selata nettiä. Joku asiantuntija mukaan henkisesti/fyysisesti arvioimaan mitä vaihtoehtoja sulla on mielessä. Näistä joku tärppää, tai sitten ei.

Meillä lähinnä minä kuvittelin ostavani sellaisen hyvin pienen vaunun. Mutta parit "mielikuvamatkat" liikkeissä avarsi mielikuvaa sopivasti. Ei meidän tarpeeseen. Tilaa arvioitiin tarvittavan siten, että kaikki nukkuu sängyissään vaikka ruokaa laitetaan/syödään: eli ei kasattavia petejä. Tarvin ison suihkukopin. Ja nyt jälkikäteen se oli oikea veto. Käyttöä on ollut. Ja niin edelleen. Omat tarpeet kannattaa tarkkaan kartoittaa. Meille löytyi lopulta toukokuussa Adrian 552 pitkä kerros-sänkymalli Alden vesikiertoisella lämppärillä. Mallia 2008 ja hintaa alle 15000€. TIiviystakuu vielä voimassa. Hyvä on ollut vetää yksiakselista, kitkavetopäällä, AL-KO:n alustalla varustettua Slovenialaista. On tykästytty kovasti.

Tarkkana nyt vain ja jäitä hattuun jos arveluttaa. Hyvin tehty valinta on ilo pitkäksi aikaa!  :)

Edit: ja liity SFC:en niin saat oikeuden lukea lehtiä nettiarkistosta. Sieltä löytyy suunnaton aarreaitta infoa ihan ähkyyn saakka!
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: vippe - 18.10.2013 kello on 09:31



Btw. Lieneekö kenelläkään palstalaisella omakohtaista havaintoa Matkaaja Pallas 5500 -vaunujen toimivuudesta ja tiloista? Kuinkahan lahoja noiden voi odottaa olevan? Noita näkyisi olevan jonkin verran tarjolla ja jopa siedettävän matkan päässä.
Noita kaksi meidän naapurissa..molemma t kausipaikoilla..aik oinaan kaiketi myös ns talvivaunuja.. Meidän naapurissa toinen ainaki iha mätä, mutta toi paikallaa seisominen tuottaa pikku juttuja, kuten muurahaisten pesimisä jne  ;D Onhan noita liikkeellä. Ei muuta ku katsomaan ja jos mahdollista niin kantsii vaikka kysyä koeajoa..tai edes et vois kokeilla vetää omalla veturillaan.
Tuosta Solikasta voin sanoa että hienosti tulee perässä..Pallas taitaa olla hieman painavempi....olen siis itekki vetänyt sitä kuten myös tuota Adriaa mikä tietty on paaaljon pitempi ja painavempi. Joskus oli vuokralla joku pikkunen vaunu jota vedin silloisella uudella turbo Nissanilla..hienost i tuli sekin kun vaunu paino max 800kg....
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 18.10.2013 kello on 09:57
^
Juurikin, mieluummin hiukka pidempi kun se ero tuntuu sisällä. Käsittelyssä ei eroa..

Tuossa Sävsjössä on minusta juuri oikein päin järjestys - edessä olohuone ja sissäkäynti. Joissain sakumerkeissä perällä, joka tuntuu "väärältä"  ;D
Eikös Vitaralla saa vetää 1700kg - kipin, kapin Kempeleelle  8)
Käsittelyssä ei eroa,harjoitus tekee mestarin ;)
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: pamaus - 19.10.2013 kello on 19:01
No niinpä. Minä kun olen kuvitellut, että pussimarkiisi on tavallinen markiisi, jollaa on kiinteä suojapussi, ettei kerää kuraa ja pölyä tien päällä.  :-\

ÖÖ tuota tuota.

Tullut nyt tuota 4.5 m pussimarkiisia reilut 2 kesää rehattua, niin kyllä se on siinä.

Minulla on tuo Reimon rolli home joka on markiisin ja teltan yhdistelmä.

Olemme ko asiata keskustelleet aikaisemmin,

http://karavaanari.org/index.php?topic=4159.45


Meillä tämä on toiminut kuin junanvessa.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 19.10.2013 kello on 19:51
... markiisin ja teltan yhdistelmä.

Kaikenlaista näkyy olevan, mistä ei ole hajuakaan, mutta niinhän se on joka hommassa, kun nollasta aloittaa. Hyvä, etä on tällaisia palstoja.

- - - -

Tänään kun puhalteli napakasti ja kuuroili sekaan rakeita ja pehmempiä mömmöjä, päätin jättää paikkaseudun hauet vaille vieheitteni seuraa ja MarkoA:n vinkeistä vaarin ottaen tein pikaisen tutustumistoivioret ken läheisen (vajaan tunnin matka) vaunukauppiaan pihaan, kun oli muutakin asiaa samalle kulmakunnalle (asiaa muka -olisihan niitä mikkihiiren korvia täältäkin saanut).

Eli nyt olen sitten käynyt ensimmäistä kertaa elämässäni sisällä asunto- elikkä matkailuvaunussa. :)

Tutustumiskohteena oli LMC 460 vuodelta 1988, joka kuvien perusteellla ja strategisilta mitoiltaan tuntui asettuvan mahdolliseen kohderyhmään.

Ikään kuin asiasta jotakin tietäisin ;D painelin kylkipeltejä joka puolelta, ja olihan perässä pelti selvästi irti koko ikkunan alapuoliselta osalta. Sisäpuolelta painettaessa seinä antoi tuosta kohden periksi ihan toisella tavoin kuin vaunun muut seinät, mutta ei tuntunut varsinaisesti pehmeältä, eli sisäpuolen vaneri- tai mikä lie levy ei ole ihan laho (ainakaan vielä?), mutta laitettavahan tuo jossain vaiheessa olisi. Olisiko kuitenkin niin, että yhden syys-kevätkauden voisi tuollaisella vaunuilla ja ryhtyä remonttiin, kunhan kesä taas koittaa ja olisi muutkin laitettavat kohteet jo ehkä tulleet esiin?

Yleisilmeltään vaunu vaikutti siistiltä ja hoidetulta, ja jätti myönteisen vaikutelman, joskin sisälle oli kyllä suihkuteltu jotain hajustetta ihan riittämiin, ettei sisäilman luonnollisesta laadusta voinut tehdä mitään päätelmiä. (Lieneekö tämä hajustaminen vaunukauppiaiden rutiinia samalla tavoin kuin autokauppiaiden tapana on hajustaa käytetyt autot uudenauton "tuoksulla"?)

Olennaisin retken anti oli, että tuollainen kahden sängyiksi muuttuvan sohvaryhmän pikkuvaunu voisi todellakin olla ainakin mielikuvaharjoituks ena varteen otettava reissukumppaniehdok as, eli että en ihan pelkän virvatulen perässä kohkaa. ;)

Ns. kasettiverhoja ei tässä ensituttavuusvaunus sa ole. Jostakin annoin itseni lukea, että sellaisilla olisi merkitystä vaunun talvikäytön ja lämpimänä pysymisen kannalta. Ovatkohan nuo niin hyödyllisiä laitoksia, että kannattaisi lisätä toivottavien varusteiden listalle?
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: MarkoA - 19.10.2013 kello on 21:30
Veikkaan, että hajuste joka siellä pistit merkille, on kemssa-aine. Varsinkin jos vaunussa on ovet kiinni pitkään, tuppaa se kemssa-aineen kukkaistuoksu levitä WC:n ulkopuolelle.
Siksi epäilen moista kun itsekin ajattelin vaunuihin suihkutetun jotain tunkkaisen peittävää.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 19.10.2013 kello on 21:43
^ Saatatpa olla hyvinkin oikeassa. Tuoksussa olikin jotain tuttua ja samaa vivahdetta oli hienokseltaan vielä havaittavissa useita vuosia kellarissa käyttämättömänä olleessa portapotassa, kun kävin nyt vasiten haistamassa.

Kiitos vinkistä, osaapahan tätäkin nyt toisella tavalla "tarkkailla". Thumb
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: kantsu - 19.10.2013 kello on 21:47
Tällainen Tuunattu Ja duunattu vaunu on tulossa myyntiin viimeistään keväällä ( tai vaikka heti) Solifer 1987 Artic 450
vaunu Vantaalla Siirtyy talveksi Porvooseen. Jos jotakin kiinnostaa niin kerron lisää.

(http://karavaanari.org/kuvat/1382207355.jpg)


(http://karavaanari.org/kuvat/1382207412.jpg)


(http://karavaanari.org/kuvat/1382207474.jpg)


(http://karavaanari.org/kuvat/1382207511.jpg)


(http://karavaanari.org/kuvat/1382207545.jpg)


(http://karavaanari.org/kuvat/1382207597.jpg)


(http://karavaanari.org/kuvat/1382207647.jpg)


(http://karavaanari.org/kuvat/1382207677.jpg)


(http://karavaanari.org/kuvat/1382207752.jpg)


(http://karavaanari.org/kuvat/1382207965.jpg)


(http://karavaanari.org/kuvat/1382208066.jpg)
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 19.10.2013 kello on 22:41
Tällainen Tuunattu Ja duunattu

Sanattomaksi menin. Onpa hieno. Thumb Thumb Thumb
Ei ulkoapäin arvaisi, millainen valtakunta sisältä löytyy.

Ei ehkä ihan meidän tyyliä, mutta pitäisi kokea luonnossa, ennen kuin sanoo yhtään enempää.

Voisin kuvitella, että sälepohjasängyt ovat monin verroin mukavammat kuin säilytyslaatikon kansi + pöytä viritelmät. Minkäslaiset mitat noilla on?
Saakos tuota peräosan kahden istuttavaa vielä sängyksi tuolla lailla tuunattuna?
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: kantsu - 19.10.2013 kello on 23:00
Kiitos peukutuksesta  :D Kyllä takapäästä saa vuoteen joku 80 x 195 ja etupään mitat 2 kpl 75x195 tai vaikka koko pääty vuoteeksi vierihoito onnistuu  ;D( pöytä pois rimat keskelle löytyy varustuksesta) ja sälepohjat yhteen.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: kimi - 19.10.2013 kello on 23:03
Kaikenlaista näkyy olevan, mistä ei ole hajuakaan, mutta niinhän se on joka hommassa, kun nollasta aloittaa. Hyvä, etä on tällaisia palstoja.

- - - -



Eli nyt olen sitten käynyt ensimmäistä kertaa elämässäni sisällä asunto- elikkä matkailuvaunussa. :)

Tutustumiskohteena oli LMC 460 vuodelta 1988, joka kuvien perusteellla ja strategisilta mitoiltaan tuntui asettuvan mahdolliseen kohderyhmään.

Ikään kuin asiasta jotakin tietäisin ;D painelin kylkipeltejä joka puolelta, ja olihan perässä pelti selvästi irti koko ikkunan alapuoliselta osalta. Sisäpuolelta painettaessa seinä antoi tuosta kohden periksi ihan toisella tavoin kuin vaunun muut seinät, mutta ei tuntunut varsinaisesti pehmeältä, eli sisäpuolen vaneri- tai mikä lie levy ei ole ihan laho (ainakaan vielä?), mutta laitettavahan tuo jossain vaiheessa olisi. Olisiko kuitenkin niin, että yhden syys-kevätkauden voisi tuollaisella vaunuilla ja ryhtyä remonttiin, kunhan kesä taas koittaa ja olisi muutkin laitettavat kohteet jo ehkä tulleet esiin?

Yleisilmeltään vaunu vaikutti siistiltä ja hoidetulta, ja jätti myönteisen vaikutelman, joskin sisälle oli kyllä suihkuteltu jotain hajustetta ihan riittämiin, ettei sisäilman luonnollisesta laadusta voinut tehdä mitään päätelmiä. (Lieneekö tämä hajustaminen vaunukauppiaiden rutiinia samalla tavoin kuin autokauppiaiden tapana on hajustaa käytetyt autot uudenauton "tuoksulla"?)


Jos ensimmäinen lähempi tutustuminen vaunuu tuottaa virheiden ja pehmeän löytämisen, unohda se vaunu ja etsi toinen. Tarjontaa riittää ja uuden harrastuksen aloittaminen vaunulla jonka tietää pehmeäksi ja vaativan remppaa ei tunnu ainakan minusta hyvältä idealta.  Ehjiäkin löytyy kaikissa hintaluokissa.

Toki tuo haju voi tulla kemssa-aineista mutta yhtä hyvin kauppias on voinut pitää nipun wunderbaumeja vaunussa öisin.



Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: 99 - 19.10.2013 kello on 23:10
Ehjässä vaunussa ei haise mitkään parfyymit, eikä kemsanesteet. IMO.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: 4ntti - 19.10.2013 kello on 23:14
Tällainen Tuunattu Ja duunattu vaunu on tulossa myyntiin viimeistään keväällä ( tai vaikka heti) Solifer 1987 Artic 450
vaunu Vantaalla Siirtyy talveksi Porvooseen. Jos jotakin kiinnostaa niin kerron lisää.
Ensimmäinen ajatus noista teipeistä..

(http://www.semillasdevida.com.ar/wp-content/uploads/marihuana.jpg)

 :-\
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 20.10.2013 kello on 01:02
Kyllä takapäästä saa vuoteen joku 80 x 195 ja etupään mitat 2 kpl 75x195 tai vaikka koko pääty vuoteeksi vierihoito onnistuu  ;D( pöytä pois rimat keskelle löytyy varustuksesta) ja sälepohjat yhteen.

Kaikkea ajateltu siis. Thumb


Jos ensimmäinen lähempi tutustuminen vaunuu tuottaa virheiden ja pehmeän löytämisen, unohda se vaunu ja etsi toinen.

Juu, en ole suin päin ryntäämässä kauppoja tekemään. Jäähoito on toistaiseksi toiminut. ;D
Toisaalta olinpa oikein tyytyväinen, kun asiaan osasin kiinnittää huomiota, mistä kiitos palstalle ja palstalaisille. Thumb


Tarjontaa riittää ja uuden harrastuksen aloittaminen vaunulla jonka tietää pehmeäksi ja vaativan remppaa ei tunnu ainakan minusta hyvältä idealta.

Toisaalta jos etsii samalla myös mukavaa käsillä puuhasteltavaa nojatuoliin hautautumisen ja netissä roikkumisen vaihtoehdoksi, niin...
Vahinko vaan kun ei ole sitä vaununmentävää lämmintä tallia. Jos olisi, olisin varmaan hakemassa "vaatii pientä laittoa" -yksilöä. (Voisi olla kyllä, että se muutaman talven jälkeen tulisi roudattua ikuisuusprojektina vähin äänin kaatopaikalle. :P)

Joka tapauksessa hankin mieluummin jotain, josta tiedän puutteet ja laittamisen tarpeen jo hankkiessa. Tylsintä on päätyä ostamaan jotakin luullen sitä kaikinpuolin kunnossa olevaksi ja sitten alkaakin käytössä pikkuhiljaa tulla esille puute poikineen, jotka tulevat ikävinä yllätyksinä. Enkä nyt tarkoita käytössä tapahtuvaa kulumista ja paikkojen hajoamista, vaan vikoja, jotka ovat olleet olemassa jo härpäkettä hankkiessa, mutta joista ei ole ollut tietoinen.

Tietenkin laittamisen tarpeen tulee näkyä myös hinnassa.


Ehjiäkin löytyy kaikissa hintaluokissa.

Hiukan epäilen tätä niissä hinta- ja vuosiluokissa, joissa nyt ainakin toistaiseksi liikutaan. Ellei sitten satu löytymään kappaletta, jonka joku on jo kunnostanut, eikä pyydä isoakaan korvausta omalle työlleen. Mahtaako tällaisia yksilöitä päätyä yleiseen myyntiin? Vai olenko nyt ihan hakoteillä?

(Olen kerran voittanut arpajaisissa ja saanut muutaman vuoden lottoamisella kerran nelljä + lisänumeron oikein. En ole enää vuosiin lotonnut. Lähden siitä, että todennäköisyys halvalla oikeasti täydellisen hyvän sattumiselle omalle kohdalle on aikas pieni. ;))


Toki tuo haju voi tulla kemssa-aineista mutta yhtä hyvin kauppias on voinut pitää nipun wunderbaumeja vaunussa öisin.

Tässä tapauksessa yhtä lailla "epäilty" olisi vaunun edllinen omistaja, koskapa vaunu oli juuri liikkeeseen saapunut. Kovin montaa yötä kauppiaalla ei ole ollut aikaa hajustamiseen ihmekuusilla. Mutta toki suihkepulloista löytyy nykyään pikahaju lähes tarpeeseeen kuin tarpeeseen. Kun ei ole kokemusta eikä näkemystä enempää, en osaa ottaa kantaa suuntaan enkä toiseen.


Ehjässä vaunussa ei haise mitkään parfyymit, eikä kemsanesteet. IMO.

Tämä olisi toivottavaa ja tuossa edellisen asian kommentointini jälkeen jäinkin miettimään, jotta haisikos meillä veneessä kemssa-aine silloin kun portapotta oli käytössä, mutta se majaili yleensä kuomun alla avotilassa, joten ei ole ihan vertailukelpoinen asetelma.


Ensimmäinen ajatus noista teipeistä..

Psykedelian aikakauden lapsena ja varhaisnuorena ei tulllut kyllä täällä mieleen. Ikäkausikoeroko ehkäkö?   8)
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: 99 - 20.10.2013 kello on 01:15
Tylsintä on päätyä ostamaan jotakin luullen sitä kaikinpuolin kunnossa olevaksi ja sitten alkaakin käytössä pikkuhiljaa tulla esille puute poikineen, jotka tulevat ikävinä yllätyksinä. Enkä nyt tarkoita käytössä tapahtuvaa kulumista ja paikkojen hajoamista, vaan vikoja, jotka ovat olleet olemassa jo härpäkettä hankkiessa, mutta joista ei ole ollut tietoinen.

Tässä on eräs tuommoinen kohde, joka päätyi sitten tekijälle...
http://karavaanari.org/index.php/topic,8001.0.html
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 20.10.2013 kello on 01:26
^ Tuota tarinaa olen seurannut jo tovin, ja yrittänyt ottaa vaarin.
Noin mittavaan projektiin ei kyllä olisi rahkeita, johonkin pienempään ehkä.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Mulli - 20.10.2013 kello on 03:02
Voin  - asiaan tämän kesän aikana melkoisesti perehtyneenä - kertoa että kyllä niitä ehjiä, iäkkäitä vaunujakin on. Ja vieläpä kohtuuhinnalla. Tempun salaisuus on käydä katsomassa useampia, niin voi vertailla näkemiään toisiinsa. Ansarinvetäjissä - kuten toki muidenkin vermeiden kauppiaissa - on kaikenkarvaista porukkaa ja valitettavan usealta lipsahtaa vain vahinko kiertoon.

Tiedähäntä, liekö sitä kokeneemman mukaanottoa on jaksettu tarpeeksi painottaa tässä ketjussa. Kuitenkin vaihtoehtoina on kokeneemman apu, tahi kantapää. Jälkimmäisen kautta kun opettelee tekemään vaunukauppaa, niin asiat eivät toki unohdu niin helposti. Vaan järkeen se voi ottaa muutaman vuoden, jos ostaa asuntovaunun rekisteriotteen ja kipollisen kukkamultaa.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: MarkoA - 20.10.2013 kello on 07:46
Ehjässä vaunussa ei haise mitkään parfyymit, eikä kemsanesteet. IMO.

Riittää, että se kemssa-aine pullo löytyy jostain vaunun sisätiloista. Varmasti haisee, jos nenä ei ole aivan tukossa.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: MCL - 20.10.2013 kello on 21:00
AoH kysyi: "Ns. kasettiverhoja ei tässä ensituttavuusvaunus sa ole. Jostakin annoin itseni lukea, että sellaisilla olisi merkitystä vaunun talvikäytön ja lämpimänä pysymisen kannalta. Ovatkohan nuo niin hyödyllisiä laitoksia, että kannattaisi lisätä toivottavien varusteiden listalle?"

Talvikäyttäjät vastatkoon puolestaan, mutta ainakaan kesäkäytössä en näe mitään olennaista lisäarvoa kasettiverhoilla. Yksinkertaiset rullaverhot ovat selkeä ja korjatessa edullinen verhomalli.
Erilaisia koristeverhoja voi jokainen käyttää mielensä mukaan.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: 88k5 - 20.10.2013 kello on 21:09
AoH kysyi: "Ns. kasettiverhoja ei tässä ensituttavuusvaunus sa ole. Jostakin annoin itseni lukea, että sellaisilla olisi merkitystä vaunun talvikäytön ja lämpimänä pysymisen kannalta. Ovatkohan nuo niin hyödyllisiä laitoksia, että kannattaisi lisätä toivottavien varusteiden listalle?"

Talvikäyttäjät vastatkoon puolestaan, mutta ainakaan kesäkäytössä en näe mitään olennaista lisäarvoa kasettiverhoilla. Yksinkertaiset rullaverhot ovat selkeä ja korjatessa edullinen verhomalli.
Erilaisia koristeverhoja voi jokainen käyttää mielensä mukaan.
Sanoisin enneminkin, että talvikäytössä kasetit enempi kiusaavat estäen ilmankierron, tosin jotkut mallit parempia kuin toiset (=ilmankierto toimii ylä- ja alarei'ityksen avulla). Kesäkäyttössä kasetit ovat parhaimmillaan; sääskiverkko toimii itikka- ja näkösuojana, ja foliopintainen pimennyspuoli pitää kämpän viileämpänä heijastaen auringon säteet takaisin ulos..
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Ossi66 - 20.10.2013 kello on 22:51
Sanoisin enneminkin, että talvikäytössä kasetit enempi kiusaavat estäen ilmankierron, tosin jotkut mallit parempia kuin toiset (=ilmankierto toimii ylä- ja alarei'ityksen avulla). Kesäkäyttössä kasetit ovat parhaimmillaan; sääskiverkko toimii itikka- ja näkösuojana, ja foliopintainen pimennyspuoli pitää kämpän viileämpänä heijastaen auringon säteet takaisin ulos..

En minä vaihtas kasettia missään tilanteessa rullaverhoon - on ne senverran helppokäyttöiset.

Tuosta joidenkin mallien "paremmuudesta" voi olla montaa mieltä - tai en vielä tiedä miten joku on toista parempi - olen nähnyt mm. uudehkon Kaben ikkunan aamulla puoleenväliin huurussa ;)
Jos kasetti on kiinni - ilma ei kierrä vaunun mallista riippumatta.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: 99 - 20.10.2013 kello on 22:58
Itse olen huomannut että jos sulkee vain pimennysverhon eikä samalla sen alla olevaa itikkaverhoa, niin silloin ikkunat eivät huurru.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Ossi66 - 20.10.2013 kello on 23:01
Itse olen huomannut että jos sulkee vain pimennysverhon eikä samalla sen alla olevaa itikkaverhoa, niin silloin ikkunat eivät huurru.

Sama huomio ja tapa käyttää kylmempään aikaan. Kesällä on kiva sulkea myös itikkaverho, niin päivä ei paista alaraosta sisään.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: seppoko - 20.10.2013 kello on 23:10
Itse olen huomannut että jos sulkee vain pimennysverhon eikä samalla sen alla olevaa itikkaverhoa, niin silloin ikkunat eivät huurru.

Kaikissa malleissa tuo ei ole mahdollista.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: ose - 21.10.2013 kello on 06:00
Kasettiverhon edut tulevat näkyviin sitten kesällä, itikkaverho on korvaamaton kun on itikoita ja ulkona on todella lämmin (ja sisällä vielä lämpimämpää;)
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: 99 - 21.10.2013 kello on 09:43
Kaikissa malleissa tuo ei ole mahdollista.

En ole vielä tavannut mallia missä tuo ei onnistuisi.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Laaga - 21.10.2013 kello on 11:00
Kasettiverhojen kiinni ollessa talvella ilmankierto verhon alla usein olematonta ja ikkunaan tiivistyy kosteutta.  Toki kosteuden saa pyyhkimällä pois ja päivän aikaan lämmityksen ollessa päällä ja verhojen ollessa ylhäällä kosteus myös kuivuu itsekseen.
Meillä talvisin pidetään kasettiverhot ylhäällä niissä ikkunoissa joissa se ei ole aivan välttämätöntä.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: kimi - 21.10.2013 kello on 11:05
En ole vielä tavannut mallia missä tuo ei onnistuisi.

Meillä pimennysverho tulee rullalta alhalta ja hyttysverkko ylhältä. Kulkevat samaa uraa ja ne pystyy liittämään toisiinsa,
Eli voi säätää minkä verran on hyttysverkkoa käytössä ihan kapea kaistale ylhällä tai koko ikkunan korkeudelta tai siltä väliltä
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 21.10.2013 kello on 13:42
Kasettiverhon edut tulevat näkyviin sitten kesällä, itikkaverho on korvaamaton kun on itikoita ja ulkona on todella lämmin (ja sisällä vielä lämpimämpää;)
Tohonkin on jo keksitty ratkaisu ;) :D
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: seppoko - 21.10.2013 kello on 15:17
En ole vielä tavannut mallia missä tuo ei onnistuisi.

No tutustui tarkemmin noihin verhoihin, kun olen aina vetänyt molemmat alas. Pitää paikkaa, että itikkaverhon voi jättää pimennysverhon alle. Mutta sitten onkin pientä ongelmaa avata. Eli on parempi, helpompi sulkea molemmat yhtäaikaa.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 21.10.2013 kello on 15:23
No tutustui tarkemmin noihin verhoihin, kun olen aina vetänyt molemmat alas. Pitää paikkaa, että itikkaverhon voi jättää pimennysverhon alle. Mutta sitten onkin pientä ongelmaa avata. Eli on parempi, helpompi sulkea molemmat yhtäaikaa.
Eihän sitä itikka verhoa tartte mihinkään,eikä ikkunoita avata kesällä ;) :D
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: vippe - 21.10.2013 kello on 15:50
Eihän sitä itikka verhoa tartte mihinkään,eikä ikkunoita avata kesällä ;) :D
Kyl me vaan YÖLLÄ tuuletetaan vaunu viileeks ja päivällä verhot ja akkunat kiinne ettei lämmin ilma pääse sisään..ja yöllä piretää niit itikkaverhoi ettei öttiäiset pääs sisään ja koiruus taasen ulos  ;D
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 21.10.2013 kello on 15:53
Ilmastointi ;) :D
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: vippe - 21.10.2013 kello on 15:55
Ilmastointi ;) :D
Ei semmoses metelis kukaan nuku...ja säästän luontoo...Jos ei pysty muutamaa yötä pienesse lämmössä nukkua niin kannattaa muuttaa vaikka alaskaan tai islantiin..
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: MarkoA - 21.10.2013 kello on 16:04
Kasettiverhoihin tykästyin näin ensimmäistä kesää vaunuillessa. Juuri edellä kuvatulla tavalla öisin sai viilennellä hyttysverhot alhaalla. Ja jos molemmat laittaa alas niin ei tule valoa sieltä alareunasta ollenkaan. Viileänä yönä oli parisängyn yläpuolisen ikkunan alareuna huurussa kun molemmat verhot oli alhaalla. Ilma ei liiku ja kosteus tiivistyy viileimpään paikkaan. Talvipakkasella kerää varmasti paljonkin joten ei molempia kannata pitää alhaalla.

Oishan se ilmastointi kyllä hieno juttu. Ja kovasti ois haaveissa sellainen laittaa. Jos oikein lämmintä ja kosteaa keliä sattuu niin meikäläisen harrasteluissa se vaunussa hikisenä kärvistely ei oikein edesauta.
Nythän niitä syksyllä ois tarjouksia asennuksista.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: 99 - 21.10.2013 kello on 16:08
Ilmastointi ;) :D

Joka toimiikin erinomaisesti vaikka lapin kairassa...

(http://karavaanari.org/kuvat/1382360784.jpg)
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: seppoko - 21.10.2013 kello on 16:10
Ilmastointi ;) :D

Jotkut ovat köyhiä, mutta toiset ovat vielä köyhempiä! :-)
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: MarkoA - 21.10.2013 kello on 16:26
Ja jotku (minä) myös henkisesti!!
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: K.E.V - 21.10.2013 kello on 16:34
Ei semmoses metelis kukaan nuku...ja säästän luontoo...Jos ei pysty muutamaa yötä pienesse lämmössä nukkua niin kannattaa muuttaa vaikka alaskaan tai islantiin..
Eipä , lisäksi tuota ilmastoinnin vaatimaa virtamäärää ei jokapaikassa ole tarjolla. Lämpökin on enemmän kuin Tikkakosken parkkiksella , mutta hyvin pärjää silti.

Vaunussa On Pyörät Ristoseni
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 21.10.2013 kello on 17:36
Eipä , lisäksi tuota ilmastoinnin vaatimaa virtamäärää ei jokapaikassa ole tarjolla. Lämpökin on enemmän kuin Tikkakosken parkkiksella , mutta hyvin pärjää silti.

Vaunussa On Pyörät Ristoseni
Meinasitko ajella koko yön,että tulee viilee ;) :D
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 21.10.2013 kello on 17:40
Jotkut ovat köyhiä, mutta toiset ovat vielä köyhempiä! :-)
No no seppo ;) Jotkut etelässä ja toiset täällä alden lämmössä viikonloppusin vietää mukavaa iltaa ;) :D
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 21.10.2013 kello on 17:43
Ja jotku (minä) myös henkisesti!!
Ei ollut sit mitään rehvastelua,mutta kun se mööpeli sattu olemaan siellä valmiina,niin,en pistä yhtään pahaksi..
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: MCL - 21.10.2013 kello on 17:49
Ymmäsin, että topiikissa on kysymys asuntovaunuilun alottamisesta ja kysyjä on käynyt tutustumassa järkevän hintaluokan aloituskohteeseen, parin tonnin vaunuun.
Ehkäpä silloin kasettiverhot tai ilmastointi ole ne olennaiset kohdat, joita tulee ostokohteen etsinnässä painottaa?
Parin tonnin hintaluokassa tulee usein kaupanpäälisinä tukku asioita, joihin joutuu investoimaan vaivaa ja rahaa. Kaihdin ja verhosysteemit eivät ole ihan harvinaisia korjauskohteita. Tavallista rullaverhoa on helppo ja halpa korjata, kasettisysteemit taas ovat huomattavasti konstikkaampia ja hinta moninkertainen. Kasetti on toki toimiessaan kätevä, mutta ei ylivertainen.
Parin tonnin vaunussa on järkevää miettiä tarkkaan korjaustapoja, sillä vaunun rahallinen arvo ei juurikaan nouse, vaikka korjauksiin käyttäisi yhden sun toisen tuhatlappusen. Hyvä harrastus rakentelu saattaa olla, mutta silloin kysymys ei ehkä ole vain asuntovaunuilusta.
Paljon tärkeämpänä, kuin teknisiä yksityiskohtia pitäisin vaunun koon ja pohjaratkaisun sopivuutta aiottuun käyttöön, sekä yleistä kuntotasoa. Edullinenkin voi olla vähävikainen ja hyväkuntoinen, mutta aika harvoin samalla varusteltu erilaisilla teknisillä mukavuusvarusteilla .


Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 21.10.2013 kello on 17:58
MCL, on ymmärrettävä että kaikkien kaverit haluaa kertoa parin tonnin vaunun ostajalle, kuinka heidän kymmenen kertaa kalliimmassa kulkimessa on asiat mallillaan.  ;)
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 21.10.2013 kello on 18:03
MCL, on ymmärrettävä että kaikkien kaverit haluaa kertoa parin tonnin vaunun ostajalle, kuinka heidän kymmenen kertaa kalliimmassa kulkimessa on asiat mallillaan.  ;)
Ei noin ;) Vaan,kun tehtiin kaupat,niin kaikki oli valmiina,eikä tarvinnut miettiä sen enempää,itse alotin tän homman -98 lmc 450 -85,sit tuli detsku 510v -98,ja nyt nykynen polar 620-13 että ei tääläkään ole uudesta aloitettu ;)
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 21.10.2013 kello on 18:07
Ei noin ;) Vaan,kun tehtiin kaupat,niin kaikki oli valmiina,eikä tarvinnut miettiä sen enempää,itse alotin tän homman -98 lmc 450,sit tuli detsku 510v,ja nyt nykynen polar 620,että ei tääläkään ole uudesta aloitettu ;)

Joo, minä aloitin -62:lla ja nyt jo -90:nen menossa. Soa tiijä vieläkö joskus sitten uudempi, joskus.  ;) ;D
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 21.10.2013 kello on 18:12
Joo, minä aloitin -62:lla ja nyt jo -90:nen menossa. Soa tiijä vieläkö joskus sitten uudempi, joskus.  ;) ;D
Ens vuonna tuliterä ;) Mutta vaunu :D
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: 99 - 21.10.2013 kello on 18:18
Ens vuonna tuliterä ;) Mutta vaunu :D

Pakkoko sitä on joka vuosi vaihtaa? Ostaa kerralla hyvän, niin ei tartte alvariinsa olla vaihtamassa.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: K.E.V - 21.10.2013 kello on 18:26
Jaa ,mulla oli Ace ambassador eka huh huh  :o
Eikä tuu takas  Thumb
Enkä toisaalta ymmärrä että tuohon halvemman vaunun ostoon tyrkytetään kaikenlaisia vekottimia.
Niitä ei sen hintaluokan vaunussa oo ja tuskin kukaan vaunun hintaista ilmastointilaitetta sinne katolle laittaa  ::)

Kasettiverhot on ok ja vesikiertoinen lattialämmitys. Molemmat toimii puskassakin  Thumb
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: K.E.V - 21.10.2013 kello on 18:56
Eiköhän tää aihe taas ollut tässä ... :(
Ei tuota enää voi vitsailuksikaan käsittää....
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 21.10.2013 kello on 19:04
Poistettu..
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 21.10.2013 kello on 22:23
Jaksa nyt tähän ruveta mitään lainauksia perkaamaan tuolta...

- - - - -

Kasettiverhoasia tuli selväksi - kiitos Thumb.

Eli niillä ei raadin mielestä ole lämpimyyden kannalta merkitystä, kuten olin antanut itseni toisaalta ymmärtää. Eli niitä en laita ensi sijaisesti tarvittavien härpäkkeiden listalle, vaan "mukava lisäominaisuus, jos toimivat" -osastoon.

Sen sijaan se mikä tuli kommenteissa esille, ja mitä en ole tullut ajatelleeksi (koska lähinnä mielessä on ollut syys- ja kevätkäyttö), on hyttys"suojaus", joka kyllä pitäisi olla tavalla tai toisella hoidettu / hoidettavissa, koska kesäkäyttökään ei ole poissuljettu mahdollisuus. Tähän pitänee siis paneutua.

- - - - -

Tikkakoskella omataan selvästi telepaattista kykyä! ;D

Eilisiltana nimittäin eksyin palstan ilmastointiosioon ja sain tapani mukaan todennäköisesti pähkähullun ajatuksen: Jos vaunussa todellakin olisi ilmastointi, niin sitähän voisi käyttää kotipihassakin makuuhuoneena helleöinä. Viime kesänähän noita ei täällä päin hirveästi ollut, mutta joskus on ollut ja varmaan taas joskus on.

Saahan ilmastoinnin toki taloonkin, mutta energiataloudellise sti saattaisi olla - ainakin teoreettisesti ajatellen - kannattavampaa viilentää tavoitekoon vaunun kuutiot kuin kuutioiltaan vähintään tuplakokoisen makuuhuoneen ilmatila tässä 50-luvun lopulla valmistuneessa harakanpesässä.

Ja tähän liittyy myös se, että jos vaunulle olisi ajateltavissa muutakin käyttöä, kuin jokunen viikonloppureissu kevättalvisin ja syksyisin, voisi siihen ehkä kenties mahdollisesti olla järkeä(?) sijoittaa jonkin verran enempi, kuin jos todennäköinen käyttö olisi ehkä kymmenkunta viikonloppuyöpymist ä vuodessa.

Saattaisin muuten olla se, joka laittaisi vaunun katolle vaunun hintaisen ilmastointilaitteen, jos olisin vakuuttunut, että lopputulos on toimiva ja että sillä on käyttöä. 8)

- - - - -

Tuota hintaluokkaa olen pähkäillyt. Täysin selvää on, että uuteen vaunuun ei rahkeet riitä missään tapauksessa, eikä sellaisen hankkiminen olisi käyttöä ajatellen millään mittapuulla järkevääkään. Halvalla ei saa hyvää, tiedetään, mutta saako toimivan?

Vaunukauppa tuntuu jotenkin olevan ihan oma maailmansa, jota on vaikea hahmottaa. Yksityiseltä ostaminen / liikkeestä ostaminen? Onko olennaista eroa todennäköisyydessä saada toimiva ja kukkamullaton sekä ennen kaikkea homeeton peli, kun puhutaan viime vuosituhannella käyttöön otetuista vehkeistä? Kuinka liikkeiden virhevastuu toimii käytännössä vaunupuolella? (Ja korostettakoon nyt väärinkäsitysten välttämiseksi, että en ole niitä, jotka ajattelevat käytetyn olevan kuin uusi, vaan kun etsin käytettyä, etsin nimenomaan käytettyä, jossa käyttö ja ajan myötä kuluminen saavat näkyä ja tuntua, mutta kuten jo aiemmin kirjoitin, toivon, että ne nähdään ja ovat tiedossa kauppaa tehtäessä.)

Kokemusta peliin, on epäilemättä hyvä neuvo, mutta olen jotenkin onnistunut asemoimaan itseni sosiaalisesti siten, ettei tämän alan kokemusta tuttavapiiristä löydy, tai en ainakaan tiedä löytyvän.

Mutta mielenkiintoista tämä on. :)
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: K70 - 21.10.2013 kello on 22:47
Oma ainoa kokemus karavaanielämästä tapahtui viime kesänä vanhalla vaunulla, jonka vuokrasin ja kärpänen pääsi puraisemaan. Eli itsekin noita vaunun myynti-ilmoja seuraan aktiivisesti.

Mutta tuossa vuokraamassamme Solivieterissä oli omistaja ratkaissut hyttysongelman helposti ja halvalla. Ikkunoiden ympäri oli niitattu takiaisnauhaa ja oli leikannut valkeasta hyttysverkosta sopivat palaset ruutujen eteen. Verkko tarttui takiaiseen tiukasti, mutta oli kuitenkin helppo irrottaa kulmasta, että sai ikkunat kiinni.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 21.10.2013 kello on 23:00
Mutta tuossa vuokraamassamme Solivieterissä oli omistaja ratkaissut hyttysongelman helposti ja halvalla. Ikkunoiden ympäri oli niitattu takiaisnauhaa ja oli leikannut valkeasta hyttysverkosta sopivat palaset ruutujen eteen. Verkko tarttui takiaiseen tiukasti, mutta oli kuitenkin helppo irrottaa kulmasta, että sai ikkunat kiinni.

Sarjassamme hyvät ratkaisut ovat yksinkertaisia. Tämä täytyy muistaa. Thumb
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Jushi69 - 21.10.2013 kello on 23:20
Se onkin hyvä jos hyttysongelma oliskin vanhanvaunun ainut huoli... ::)
Jotenkin mustas tuntuu että kannattas kiinnittää huomiota ihan muihin asioihin kun rulla tahi jopa grynderi kasettiverhoihin...  ;D
Vaikka vesivahinkoihin ja homeeseen.. :-X
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 21.10.2013 kello on 23:41
Se onkin hyvä jos hyttysongelma oliskin vanhanvaunun ainut huoli... ::)

Se olisikin mukavaa. Thumb

Jotenkin mustas tuntuu että kannattas kiinnittää huomiota ihan muihin asioihin kun rulla tahi jopa grynderi kasettiverhoihin...  ;D
Vaikka vesivahinkoihin ja homeeseen.. :-X

Jep, jep. Vesivahingot ja homeethan tässä ovat päällimmäisenä olleet ja ovat. ;)

Mutta kun kaikenlaista tulee interwebin pohjattomasta pussista luettua, niin pitää kysellä, jotta saisi palikat oikeisiin lokeroihin.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Jushi69 - 21.10.2013 kello on 23:49
Se olisikin mukavaa. Thumb

Jep, jep. Vesivahingot ja homeethan tässä ovat päällimmäisenä olleet ja ovat. ;)

Mutta kun kaikenlaista tulee interwebin pohjattomasta pussista luettua, niin pitää kysellä, jotta saisi palikat oikeisiin lokeroihin.
Interwebiä voi ja kannatta lukea tiettyyn rajaan asti..
Summasummarum... Kuten toivottavasti olet lukenut vanhojen vaunujen ihanuudesta suosittelen ostohinnan triplaamista jos kuyseessä vaunulla nauttimisesta. Thumb
Jos kyllästyt vaunuun et paljon menetä.
Mutta oletpahan saanu vaunuelämää ilman korjausjuttuja
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 22.10.2013 kello on 00:06
Kuten toivottavasti olet lukenut vanhojen vaunujen ihanuudesta suosittelen ostohinnan triplaamista

On luettu juu.

Kun otit hinnan ja triplaamisen puheeksi, niin jos puhutaan todennäköisyyksillä (kuten on pakko puhua, koskapa tehdastuoreessakin vaunussa voi tulla eteen kosteusongelmia, jos tekijällä on ollut huono päivä ja laadunvalvonta pettänyt, ja ostajalla on se huonoin nahdollinen mäihä - takuu hoitaa juu), niin että jos nyt sanotaan vaikka, jotta että ostaisin esim. kuuden tai seitsemän kiloeuron vaunun vaunuliikkeestä, niin olisiko se sillä lailla turvallisempi hankinta kuin parin-kolmen-neljän kiloeuron vaunun hankinta, että olisi todella huonoa tuuria, jos siinä tulisi esille kukkamultaa???

Kysyn ihan vakavissani, koska minulla ei ole kokemusta eikä näkemystä siitä, kuinka vaunukauppa ja hinnoittelu toimii.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Jushi69 - 22.10.2013 kello on 00:22
On luettu juu.

Kun otit hinnan ja triplaamisen puheeksi, niin jos puhutaan todennäköisyyksillä (kuten on pakko puhua, koskapa tehdastuoreessakin vaunussa voi tulla eteen kosteusongelmia, jos tekijällä on ollut huono päivä ja laadunvalvonta pettänyt, ja ostajalla on se huonoin nahdollinen mäihä - takuu hoitaa juu), niin että jos nyt sanotaan vaikka, jotta että ostaisin esim. kuuden tai seitsemän kiloeuron vaunun vaunuliikkeestä, niin olisiko se sillä lailla turvallisempi hankinta kuin parin-kolmen-neljän kiloeuron vaunun hankinta, että olisi todella huonoa tuuria, jos siinä tulisi esille kukkamultaa???

Kysyn ihan vakavissani, koska minulla ei ole kokemusta eikä näkemystä siitä, kuinka vaunukauppa ja hinnoittelu toimii.
Minä nukkuisin yöni levollisemmin useamman vuoden n.10 t€ vaunussa kun muutaman tonnin pesässä.. 8)
Tämä tosin mun mielipide mutta tähän mennessä en ole joutunu katumaan. Tosin olen suosinut kotimaista ja sydämeltään suomalaista... :D
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Jushi69 - 22.10.2013 kello on 00:26
Lainaus ei sitten onnistunut Linux Anterolla.... :-[
Noo kun harjoittelen nin se tekee mestarin ja kunnolla harkkaa niin työnjohtajan.. :-X
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 22.10.2013 kello on 00:31
Minä nukkuisin yöni levollisemmin useamman vuoden n.10 t€ vaunussa kun muutaman tonnin pesässä.. 8)
Tämä tosin mun mielipide mutta tähän mennessä en ole joutunu katumaan. Tosin olen suosinut kotimaista ja sydämeltään suomalaista... :D

Arvostan kaikkia rehtejä mielipiteitä ja ne otetaan puntariin.  Thumb
Tuo euromäärä asettaisi homman jo kyllä ihan uusiin kehyksiin, mutta elämähän on valintoja, ja jos ei tänään, niin ehkä ensi vuonna tai seuraavana. 8)
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 22.10.2013 kello on 00:39
Noo kun harjoittelen nin se tekee mestarin ja kunnolla harkkaa niin työnjohtajan.. :-X

Olisipa mukava, kun olisi aineellisia resursseja soveltaa tuota matkailuvaunun hankintaan. :P
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Mulli - 22.10.2013 kello on 01:06
Ennenkuin AoH ryntäät hakemaan pankista satasen lainaa vaunua varten, muista kuitenkin että muutamille on muodostunut jonkinlaiseksi pakkomielteeksi yrittää esittää äveriästä pälisemällä joka käänteessä kaiken kalleudesta.

Ei ole hintaa, joka takaa että vaunu on ehjä. Käytetyissä kyse on myyjän ja mahdollisten aikaisempien omistajien tekemisistä.

Meillä pohditaan tosissaan autokantaan siirtymistä. Voin siis tarpeen tullen esittää privassa tarjouksen kohtuuhintaisesta vaunusta. Sellaisella määrällä kuvia ja vika- ja huollontarvelistaa, että vaatii ostajalta suorastaan poikkeuksellisia ominaisuuksia, jos onnistuu tulemaan huijatuksi.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 22.10.2013 kello on 01:52
^ Juu en ryntää. Pahimmat höyryt on jo onnistuttu päästelemään, mitä nyt painemittari aina värähtää punaiselle, kun myyntiin ilmestyy uusi kaikkien mahdollisuuksien kohde. 8)

Jos vaihtoon päädytte, niin olen kiinnostunut kyllä saamaan postia, joskin tuo taitaa olla jonkin verran asetetun ihannepituusmitan yli, jos puhut nyt tuosta noin tonnin (loppujen lopuksi painoisesta ;)) komerosta. Mutta eiväthän nämä ole kiveen hakattuja.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: 99 - 22.10.2013 kello on 07:59
Lainaus ei sitten onnistunut Linux Anterolla.... :-[
Noo kun harjoittelen nin se tekee mestarin ja kunnolla harkkaa niin työnjohtajan.. :-X

Kannattaa klikata tuota "Lainaus" kohtaa niin saa lainauksen viestiin. Toimii näet samoin kun pöytäkoneella ;)
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: K.E.V - 22.10.2013 kello on 08:01
Mutta sullehan on jo tarjottu siistiä edullista Sävsjötä , luvattu tuoda kotiin asti  ;)
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Rölli - 22.10.2013 kello on 20:43
Mistäpäin aiheen aloittajaon? ihan mielenkiinnost jos matkan varrell tai muuten lähell ni mull ois esitellä mitä muutamalla satesell saa.. muutama vaunu ja pari autoo
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 22.10.2013 kello on 21:43
Mutta sullehan on jo tarjottu siistiä edullista Sävsjötä, luvattu tuoda kotiin asti  ;)

Niin on. Ja tarjous on visusti laitettu talteen hattuun ja peitelty jäämurskalla. Mutta arvaapa olenko käynyt useammankin kerran kuvia kuolaamassa. :P

Vaan jahka minä saan järjestäydyttyä tuonne vaunuisempien patojen ääreen potkimaan renkaita ja tutkailemaan ja haistelemaan, mitä minkäkinkokoisella rahanipulla saa, niin katsotaan sitten, jos Sävsjö on vielä silloin myynnissä ja tarjous voimassa, että käykö niin, jotta mökkiä aloin hankkimaan, hankinkin huvilan. ::)

Ja pääseekö tarjoaja reissaamaan suuntaansa 673 kilometriä (Googlen mukaan reittiä mitaten).


Mistäpäin aiheen aloittajaon? ihan mielenkiinnost jos matkan varrell tai muuten lähell ni mull ois esitellä mitä muutamalla satesell saa.. muutama vaunu ja pari autoo

Valitettavasti ei oikein taida osua hollille, muuten kyllä mielellään kurkistaisin.

- - - - -

Ja sitten illan ihmettely:

Annoin valistaa itselleni Esson baarissa (vast.), jotta 80-luvun ja vielä 90-luvun parin ensimmäisen vuoden Soliferit olisivat kestäviä kamppeita, mutta että 90-luvun puolivälin tienoilta eteen päin kuin luotuja imemään rakenteisiinsa kosteutta, eikä niihin siten kannattaisi koskea tikullankaan.

Mitä mieltä raati on, onko tuossa totuuden siementä?
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Rölli - 22.10.2013 kello on 21:52
Valitettavasti ei oikein taida osua hollille, muuten kyllä mielellään kurkistaisin.

Tarkoitin kyll omii reittei ku tulee liikuttua aika paljon ympäri suomee ja pohjoismaiden pohjois osiss.. toki meiilläki saa aina kulkumiehet yö sijan..
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Mulli - 22.10.2013 kello on 22:09
Esson baarissa on kansalaisen parasta keskittyä selviämään hengissä siitä 52 tuntia sitten syntyneestä kahvista (juomisen sijaan suosittelen puuveneen pohjan käsittelyä. Se on vähän niinkuin olisi terva ja myrkkymaali samassa, kun huoltoaseman kahvia katselee) ja sämpylästä, jonka ensimmäinen eläimistö on jo vanhuuttaan kuollut. Missään nimessä ei tule taapertajan maisen korvaansa lotkauttaa siellä käydyistä keskusteluista. Sama saluuna on kuitenin pääfoorumi mm aiheelle vovvo - skaania (puukenkä- ja lippalakki-osasto), riimus - rumatikki (puupää-osasto suomi24ltä) ja hoodee - homosohva (viisikymppiset, mahakkaat konttoristit ja kassanhoitajat, jotka kasvavat nahkaliiveisään 155-senttisistä 205-senttisiksi yhdessä hujauksessa), eli paljonko oli tolkkua?

Toistaiseksi mädin tällä palstalla esitelty solikka oli vuosikertaa -80 ja risat. Kun 50 muuttui 500:ksi, yksi etupään murheista pikemmikin pieneni sen uuden kaasupullokotelon kanssa, vaan huoltamattomana sekään ei tietysti kuivana pysynyt. Vesi, joka oikeasti pystyy kulkemaan tuumaisen vanerin läpi, löytää kyllä tiensä monesta paikasta. Valmistajat ovat oppineet vuosien varrella erehdyksistään ja ovat pääsääntöisesti saaneet aikaan aikaisempia parempaa jälkeä. Uskoisin, että näin on solikankin kanssa.

Jos pohtii rakenteita, joiden kanssa märän esiintyminen on epätodennäköisempää, pitää ensiksi muistaa sana "uretaani". Eristemateriaali, joka ei ime vettä, on pienempi riski kosteusvaurioille. Se ei poista tietenkään puurakenteiden lahonpaikkoja.

Jos ne siellä esson paarissa olisivat tolkuissaan, ne opastaisivat toki kansalaisen ostamaan itselleen akvaarion. Siinä kapineessa vesi ei ole haitaksi. Vaan jos se sillä vaunuilulla ihan väkisin kansalaista räimäisee (niinkuin iskee tolkun ihmisen lättänäksi skitsofrenialla maailma joskus), se yleisimpien veden läpimenoreittien tunteminen ja tutkiminen on se, mitä siellä pitäisi opettaa.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 22.10.2013 kello on 23:27
Tarkoitin kyll omii reittei ku tulee liikuttua aika paljon ympäri suomee ja pohjoismaiden pohjois osiss.. toki meiilläki saa aina kulkumiehet yö sijan..

Aikaraudasta etelän suunnalle kun tikuttaa 8 tuntia ja 31 minuuttia (Googlen mukaan), niin alkaa olla lähellä. Mukava voisi olla kyllä joskus poiketa Ajannäyttäjääkin katsomassa, kun ei tuolla kolkalla ole järin tullut liikuttua. Panen tämänkin tarkoin hattuun talteen.


Jos ne siellä esson paarissa olisivat tolkuissaan, ne opastaisivat toki kansalaisen ostamaan itselleen akvaarion. Siinä kapineessa vesi ei ole haitaksi.

Paitsi jos akvaariossa asuu gekko kuten meillä.


Vaan jos se sillä vaunuilulla ihan väkisin kansalaista räimäisee (niinkuin iskee tolkun ihmisen lättänäksi skitsofrenialla maailma joskus)...

 ;D

... se yleisimpien veden läpimenoreittien tunteminen ja tutkiminen on se, mitä siellä pitäisi opettaa.

Saumat - ikkunoiden, oven ja luukkujen pielet - läpiviennit - rengaskotelot. Onko muita?

Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: K.E.V - 23.10.2013 kello on 08:20

Annoin valistaa itselleni Esson baarissa (vast.), jotta 80-luvun ja vielä 90-luvun parin ensimmäisen vuoden Soliferit olisivat kestäviä kamppeita, mutta että 90-luvun puolivälin tienoilta eteen päin kuin luotuja imemään rakenteisiinsa kosteutta, eikä niihin siten kannattaisi koskea tikullankaan.

Mitä mieltä raati on, onko tuossa totuuden siementä?
Itselläni ollut tuosta aikaperiodista 1993 mallinen, myöhemmistä ajoista ei havaintoa ja 1999 mallinen joka on ihan takuulla kuiva. Vaunu on omasta kausipaikastani noin 50 metrin päässä ja tunnen nykyiset omistajat.
Noita tuonikäisiä on paljon myyty, ainakin 1988-1991 ja sitten 1995:n jälkeen kun lama on taittunut.
Varmaan kosteusvaurioisiaki n löytyy, sehän on suhteellisuusteoria . Jos X yksilöä on myyty 1000kpl ja Y yksilöä 3kpl niin X yksilöisä on enemmän vaurioituneena.
Eräs vanha vaununhuoltaja sanoi jotta kosteusvauriot on aina suhteessa myytyjen painepesureiden määrään.

Hänen huoltoliikkeessä oli ainakin erimerkkisiä läpeensä laitettavana.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: Beloved - 25.10.2013 kello on 15:13
3) Kummallakohan lienee matalampi kynnys lähteä mielijohteesta viikonloppureissull e: pienellä ja kevyesti perässä tulevalla vähän valmisteltavia laitoksia sisältävällä vaunulla, vai vähän isommalla ja monipuolisemmin varustellulla mökillä, jonka liikkeelle saattaminen ja liikuttaminen vaatii enempi ponnisteluja, mutta mukavuustarjonta reissussa on parempi?

Sen kun tietäisikin jo ennakkoon... Ihan alun alkaenhan minun piti mennä telttailemaan  :laugh: Mutta eihän siellä ole oikein mukavaa (kastuu sateella, palelee), enkä uskalla yksin ja ei voi jättää mitään taravoitakaan. Silloin päätin hankkia vaunun.
Homma siis vaan karkasi käsistä!

Ensin ajattelin, että käytöstä poistetun, tyhjälle rantatontilleni olemaan. Mutta sitten totesin, että jotenkinhan se pitää sinne ensin saada, että jos ostais kuitenkin semmoisen, joka ei ole ihan vielä käytöstä poistettu. No siitä se sitten lähti, että katselin ensin aika isoa paikallaan olemaan. Mutta ostin onneksi vähän pienemmän. Ja käytössä näppärämpi ja ihan riittävä olisi vielä vähän pienempi, yksin kahden pienen koiran kanssa ei kovin paljon tilaa tarvitsisi. Paitsi sadepäivinä ihan mukava, kun siellä kerran toisinaan olemallakin ollaan.

Siis silloin kun ollaan. Kävi nimittäin niin, että kun kerran vaunun ostaa niin tokihan sitä myös vedetään! Ja paljon. Jos olet liikkuva ja harrastava ihminen ennestään, niin tod.näk. olet sitten vaunun saatuasi AINA tien päällä. Ja yleistyksenä toisinkin päin, käykö muussa tapauksessa jossain vaiheessa niin, että alkuinnostuksen jälkeen kausipaikkaisuus houkuttaa enemmän?

Mutta vaunuahan voi aina vaihtaa, sitten kun tietää ja viisastuu ja tilanteet muuttuu. Mutta jos vähänkään on osunut oikeaan päin, eroon ei enää pääse, ei ainakaan allekirjoittanut  :D
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 26.10.2013 kello on 16:43
Homma siis vaan karkasi käsistä!

Onkohän tämä meidän projekti ollut alkujaankaan lapasessa...

- - - - -

Tänään tuli opittua, että jos heittelykalaan lähtö kaatosateessa tuntui aamutuimaan hieman pöpiltä ajatukselta, niin ei sen vaihtoehdoksi tarjoutunut karvaanikauppojen kiertelykään ollut ihan järjellinen valinta vallinneessa kelissä. Mutta tulipahan todettua, että jotkin vaunut tuntuivat toisia kotoisemmilta sateen ropistessa kattoon; tuli sellainen "lämmmöt vaan päälle ja oloksi" fiilis.

Jotenkin ennakkoon kuvittelin, että kun iso karavaanikauppa pyytää esimerkiksi 1990-luvun puolivälin pikkuvaunusta noin 35-40 tuhatta mummonmarkkaa vastaavan kasan euroja, niin olisi se vaunu silloin ainakin seiniltään sellaisessa kunnossa, ettei tälläinen nuupie siitä mitään isompaa vikaa huomaisi, mutta näinpähän pitäisi ainakin yhdessä tapauksessa ilmeisesti koko takaseinä rakentaa uusiksi. Että sellaisia "siistikuntoisia".

Mutta kyllä edullisten (no edullisten ja edullisten) vaunujen joukossa oli sellaisiakin, joiden rakenteista meikeläinen ei isompaavikaa havainnut (mikä ei tietenkään tarkoita, etteikö joku noita enempi penkonut saattaisi löytää). Sisäjärjestelyt eivät vaan sitten enempi tai vähempi olleet tämän tarpeen mukaisia.

Hankala on näköjään kylläkin päästä seiniä sisäpuolelta kunnolla koputtelemaan, kun patterisolat, kalusteet ja vempaimet kätkevät lattianrajat.

Vaan kylläpä se ihan matkailusta käy tämä karavaanikaupoissa kiertelykin. Kaikenlaisia vaikutteita tarttui matkaan, joita voi nyt sitten kotioloissa sulatella. Hanketta ei ainakaan vielä näillä sateilla haudata...
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: K.E.V - 26.10.2013 kello on 16:51
Sun täytyy kyllä suhteuttaa muukin määräsumma tuohon markka-aikaan. Mullakin maksoi aikanaan mopon pensa 58 penniä litra ja palkkaakin sain markan tunnilta.....
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 26.10.2013 kello on 17:59
^ Toki, toki. Voisihan sitä vaikka käyttää kahvikuppi-indeksiä tai hampurilaisindeksiä tai suhteuttaa summat siihen, kauanko joutuu ahertamaan, jotta saa rahan kasaan. Mutta se ei ehkä ollut tässä olennaista - minun vaan pitää yhä ajatella vähänkin suuremmat summat mummonmarkoissa (samalla tavoin kun isäni oman isänsä kanssa puhuessaan muutti isot summat "vanhoiksi markoiksi" vielä 1980-luvulla) - joittei iske täydellinen vauhtisokeus.

Mutta niinhän nuo viisaat sanoivat jo, kun euroon siirryttiin, että osa meistä, jotka olemme lapsena tottuneet markkoihin, emme koskaan ihan opi euron kulloistakin arvoa tunnistamaan ilman markka- tai muuta vertailua. Kummallinen on ihmisen mieli. :o
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: AoH - 27.10.2013 kello on 23:30
Eilisiä vaikutelmia kun olen sulatellut, tuli mieleen kysymys, jotta onko parempi, että vaunun pääasiassa käytössä olevat sängyt ovat pitkittäin vai poikittain? Teoreettisesti ajatellen pituussuunnassa vaunun vaaterissa oloon voi vaikuttaa nokkapyörää ja tassuja säätämällä, mutta entäpä sivusuunnassa? Onnistuuko muutoin kuin laittamalla jotain koroketta alempana olevan pyörän alle?

Jos toinen pyörä on alempana kuin toinen, voi poikittaisissa vuoteissa pään panna ylämäkeen, mutta tuleeko pitkittäisissä "valumistunne"?

Entäpä, jos vaunussa on sekä pitkittäisiä että poikittaisia vuoteita? Edellyttääkö kaikkien nukkumismukavuus vaateria sekä pitkittäin että poikittain, jolloin paikan löytäminen voi olla haastavaa?

Kokemuksia?
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: seppoko - 27.10.2013 kello on 23:39
Ainahan vaunu pannaan vaateriin. Jos se on vinossa, niin jo kävellessä voi tulla "merisairaaksi".

Eli ensin pannaan lähes tai ihan vaakasuoraan sivusuunnassa mukana olevien lankkujen avulla. Sitten nokkapyörän kanssa pitkittäin. Ja aivan pieni viime silaus tukijaloilla.
Eikä kukaan valu mihinkään nukkuessaan. Olipa peti miten päin vaan.
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: 88k5 - 28.10.2013 kello on 00:05
^
Juu, ehottomasti vaateriin (pieni vaiva), niin kaikki ovetkin toimivat suunnitellusti, kokkauskin helpompaa. Joissan käyttöohjeissa varoitellaa jääkaapin toimivan huonosti kaasulla kun lieska menee osin ohi - saa tosin olla aika kallellaan ..

Tukijaloilla vain lukitaan valittu asento, eikä nostella  :)
Otsikko: Vs: Vaunuilijaksikohan?
Kirjoitti: 0yxxy0 - 28.10.2013 kello on 06:31
Meillä sekä pitkittäis että poikittaissänkyjä ja vaunu kahdella akselilla. Kaasupullokotelossa riittävämäärä lautoja ja lankku. katson parkkipaikan ja vesivaaalla paljonko kallellaan, sitten akseliston verran taakse ja sopivasti lautaa renkaiden eteen ja vedän vaunun siihen, kun ottaa koukusta irti niin nokkapyörällä pituus vaateriin ja tukijalat alas kohtuu veivaamisella joilla ei enään oiota vaunua. Joskun oli jääkaappi hyvinkin tarkka asnnus suoruudesta jotta toim, nykyiset taitaa pelata jos sen verran suorassa että pystyy käveleen ja nukkuun vaunussa. Ja tämän suoruuden katon etu ja kylki listoista vesivaaalla.