Karavaanarin keskustelufoorumi

Karavaanarin keskustelut => Karavaanarin olohuone => Aiheen aloitti: LMC-99 - 2.10.2013 kello on 17:34

Otsikko: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: LMC-99 - 2.10.2013 kello on 17:34
Oletko omakotiasuja ja haluatko vaikuttaa, vai oletko tyytyväinen sinulle annettaviin määräyksiin.
Kävin pistämässä korteni kekoon..

http://www.uusisuomi.fi/asuminen/62852-kansa-puhunut-omakotiasujien-aloite-etenee-eduskuntaan


https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/297
Otsikko: Vs: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: Fenix - 2.10.2013 kello on 18:24
Pitääpä käydä allekirjoittamassa tuo, kun muistaa. Tosin aloite on saanut jo yli 50 000 nimeä, niin ei väliksi vaikka unohtais. (ei oo nyt pankkitunnukset tässä käsillä)
Otsikko: Vs: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: Ossi66 - 2.10.2013 kello on 20:19
On tuota tullut kannatettua jo aiemmin Thumb
Otsikko: Vs: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: tsahkali - 2.10.2013 kello on 21:47
Tuo energiatodistus olikin typerintä pitkään aikaan...
Otsikko: Vs: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: 88k5 - 2.10.2013 kello on 21:53
Oottekos sisäistänyt koko energia todistuksen sisältöä - ja mitä tuossa aloitteessa halutaan sitten siinä muuttaa?

Minusta nykyasetus kohtelee aivan oikein myös vanhempia pientaloja - on jo 80/90-luvulla voinut valita matalaenergia rakenteet ja esim. maalämmön Thumb Tuolloin ne olivat tosin huomattavasti halvempia kustanuksiltaan kuin tänä päivänä. Piti vaan itse olla hieman "valveutuneempi", eikä valita halvinta mahdollista suorasähkölämmityst ä  :-X
Otsikko: Vs: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: Jepukka - 2.10.2013 kello on 22:22
Tuo energiatodistus olikin typerintä pitkään aikaan...

Mutta hyvä bisnes. Olen ajatellu tenttiä pätevyydet uuden energiatodistuksen tekoon.
Oikeasti  ei tarvitse edes käydä kiinteistössä kun tuon pystyy tekemään, kotisohvalta käsin  :D
Otsikko: Vs: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: janitkon - 2.10.2013 kello on 23:51
Mutta hyvä bisnes. Olen ajatellu tenttiä pätevyydet uuden energiatodistuksen tekoon.
Oikeasti  ei tarvitse edes käydä kiinteistössä kun tuon pystyy tekemään, kotisohvalta käsin  :D

Niinpää niin, ajatus kyllä on ihan ok, mutta käytäntö jälleen kerran osoittaa että  tuollaisenaan todistus ei ole yleispätevä. Muistelen taannoin olleen uutisen, jossa vanhaa rintsikkaa laskettiin tuon todistuksen kaavan mukaan, niin energiaa meni jotain 76MWh/vuosi...todellisuuden ollessa reilut 20MWh/vuosi. Meilläkin vanha talo suoralla sähkölämmityksellä, jossa meillä on mennyt reilut 15MWh/vuosi, kyseessä 4hlö perhe.

Eipä ole tarvinnut tuota todistusta hankkia, mutta sen mukaan meillä varmaan menisi sähköä n. 35-40MWh/vuosi.


Kaiken kaikkiaan tuohan on ajatuksena ihan hyvä, mutta niinkuin lainauksessa sanotaan niin ei tarvi käydä edes kohteessa niin voi laittaa tuollaisen haistapaska lapun kouraan 500-1000e korvauksella.
Otsikko: Vs: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: 88k5 - 3.10.2013 kello on 08:02
Tuo energiatositushan ei kerro mitään mitä oikeasti minäkin vuonna (sähkö)energiaa kuluu,,

Se antaa vain vertailutietoa eri toteutustapojen mukaan, mikäli rakennus sijaitsi Jyväskylässä, ja olisi samalla mäellä, ja olisi normivuosi, samat kayttäjät jne... Mutta se antaa siis keskenään vertailukelpoista tietoa, ei mitään eksaktia..

Aivan samalla tavalla "jääkaappitarra" toimii - kuten renkaiden todistus, tai autojen CO2-arvo ..
Otsikko: Vs: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: tsahkali - 3.10.2013 kello on 08:42
Tuo energiatositushan ei kerro mitään mitä oikeasti minäkin vuonna (sähkö)energiaa kuluu,,
Se antaa vain vertailutietoa eri toteutustapojen mukaan, mikäli rakennus sijaitsi Jyväskylässä, ja olisi samalla mäellä, ja olisi normivuosi, samat kayttäjät jne... Mutta se antaa siis keskenään vertailukelpoista tietoa, ei mitään eksaktia..

 :o :o :o Tuohon et varmaan usko itsekään!  Mitä ihmeen vertailukelpoista tietoa saadaan siitä, että oletetaan asioita? Jos on kaksi samanikäistä taloa, joista toisen seinässä on villaa 100mm, toisen 300mm, niin todistusten mukaan ne kuluttavat samanverran energiaa...
Herää jo!!
Otsikko: Vs: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: 88k5 - 3.10.2013 kello on 08:58
:o :o :o Tuohon et varmaan usko itsekään!  Mitä ihmeen vertailukelpoista tietoa saadaan siitä, että oletetaan asioita? Jos on kaksi samanikäistä taloa, joista toisen seinässä on villaa 100mm, toisen 300mm, niin todistusten mukaan ne kuluttavat samanverran energiaa...
Herää jo!!
:laugh:
Ei siinä oleteta mitään - pitää tietää esim. ulkoseinän U-arvo, joka löytyy rakenne/lupakuvista, tai se voidaan jälkikäteen laskea..

Lomakepohja energiatodistuksen laatimiseen (excel, 136 kt)
(http://www.ymparisto.fi/gfx/ymparisto/logo_1.png) (http://www.ymparisto.fi/download/noname/%7BF1A8CA22-435F-4150-9356-ED4738529DF0%7D/78496)
Otsikko: Vs: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: HiTec - 3.10.2013 kello on 09:11
Lähinnä itseä tuossa pännii kun se on teoreettis-matemaattinen sisältäen läjäpäin erilaisia olettamuksia Thumbd

Esim. PILP lasketaan merkittävänä kompensaationa => harakanpesästäkin tulee PILP:n avulla A-luokan matalaenergiatalo :o Todellisuus kuitenkin on että parhaallakin PILP:llä ulkolämpötilan painuessa -15 pakkaselle, lakkaa se PILPin lämmitys ja jostain pitää saada sitä vaipan häviöitä korvaavaa energiaa lisää. No PILP:ssä on tämän vuoksi vastukset, mutta tällöinhän se on vesikiertoinen suorasähkölämmitys :-X
Otsikko: Vs: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: Jepukka - 3.10.2013 kello on 13:50
No siis uudessa mallissa lasketaan huom, matemaattisesti mitä talon pitäisi kuluttaa energiaa. Aiemmassa mikä perustui puhtaasti kulutukseen niin heittoa vasta onkin.
Esimerkkinä oma talo. Sähköä kuluu 16000kwh vuodessa vaikka laskennan mukaan pitäisi mennä 24000kwh. No, minulla on lediä ja isoimpana iso leivinuuni talon keskellä. Huonelämpötila vaihtelee 22-27 välillä riippuen kuinka paljon on lämmittänyt (ja iso lämpötila kertoo että joskus menee liialliseksi tuo puun poltto).

Tiedän vanhasta mallista esimerkkejä pariskunnasta mikä piti puolet talosta kylmillään ja loput oli semmonen 14-16 astetta, tokihan tuo talo sai a-luokan paperit, mutta kun kämppään muutti lapsiperhe niin energian kulutus kasvoi nelinkertaiseksi. Käyttötottumukset kun ratkaisi paljon.

Enivei, jos tulee pätevyydet hankittua on karavaanari.org alennus huima  :D
Otsikko: Vs: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: Ossi66 - 3.10.2013 kello on 21:44
No siis uudessa mallissa lasketaan huom, matemaattisesti mitä talon pitäisi kuluttaa energiaa. Aiemmassa mikä perustui puhtaasti kulutukseen niin heittoa vasta onkin.
Esimerkkinä oma talo. Sähköä kuluu 16000kwh vuodessa vaikka laskennan mukaan pitäisi mennä 24000kwh. No, minulla on lediä ja isoimpana iso leivinuuni talon keskellä. Huonelämpötila vaihtelee 22-27 välillä riippuen kuinka paljon on lämmittänyt (ja iso lämpötila kertoo että joskus menee liialliseksi tuo puun poltto).

Tiedän vanhasta mallista esimerkkejä pariskunnasta mikä piti puolet talosta kylmillään ja loput oli semmonen 14-16 astetta, tokihan tuo talo sai a-luokan paperit, mutta kun kämppään muutti lapsiperhe niin energian kulutus kasvoi nelinkertaiseksi. Käyttötottumukset kun ratkaisi paljon.

Enivei, jos tulee pätevyydet hankittua on karavaanari.org alennus huima  :D

No joo. Eräs lähisukulainen asuu suorasähköllä lämmitettävässä talossa, jossa on ainakin 240neliöö laskennallista asuintilaa. Toissavuonna sähköä kului alle 10MWh.  8)
Paljonkohan menisi, jos sillä henkilöllä ei olis kolmea poikaa jotka tekee polttopuut :o
Otsikko: Vs: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: trapper - 3.10.2013 kello on 22:11
aivan älytön homma ja on kyllä allekirjoitettu
Otsikko: Vs: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: 99 - 4.10.2013 kello on 07:38

Tiedän vanhasta mallista esimerkkejä pariskunnasta mikä piti puolet talosta kylmillään ja loput oli semmonen 14-16 astetta, tokihan tuo talo sai a-luokan paperit, mutta kun kämppään muutti lapsiperhe niin energian kulutus kasvoi nelinkertaiseksi. Käyttötottumukset kun ratkaisi paljon.


Tuolla perusteella kerrostalot ja rivitalot pitäisi vapauttaa tuosta arviotodistuksesta, ja kelpuuttaa todellisen kulutuksen mukainen. Siellä kun yksi asukas ei pahemmin pääse vääristelemään tuloksia. imo.
Otsikko: Vs: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: Ossi66 - 4.10.2013 kello on 08:42
Tuolla perusteella kerrostalot ja rivitalot pitäisi vapauttaa tuosta arviotodistuksesta, ja kelpuuttaa todellisen kulutuksen mukainen. Siellä kun yksi asukas ei pahemmin pääse vääristelemään tuloksia. imo.

Eikai tämä(kään) rahastus koskenut kuin omakotitaloja?
Otsikko: Vs: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: HiTec - 4.10.2013 kello on 09:10
Eikai tämä(kään) rahastus koskenut kuin omakotitaloja?

Ei, vaan energiatodistus on myyjän kyetävä esittämään ostajaehdokkaille myös osakehuoneistossa - ja vielä lisänä se isännöitsijätodistu skin, jota taasen ei kiinteistökaupassa tartteta 8)
Otsikko: Vs: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: 4ntti - 4.10.2013 kello on 10:13
Ei, vaan energiatodistus on myyjän kyetävä esittämään ostajaehdokkaille myös osakehuoneistossa - ja vielä lisänä se isännöitsijätodistu skin, jota taasen ei kiinteistökaupassa tartteta 8)
Näinhän se on ollut jo pidempään. Tämä uusin muutoshan koski nimenomaan kiinteistökauppaa.
Otsikko: Vs: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: Jepukka - 4.10.2013 kello on 10:25
Isovanhemmilleni olen etsinyt sopivaa kerrostalo osaketta jonkun aikaa, muutamissa esittelyissä käynyt, kauppoja hierottu niin yhdessäkään ei energiatodistusta ole ollut. Välittäjät vain sanovat ettei niitä vielä oikein käytetä tai edes kysytä.

Näinhän se menee. Ei ihmiset ota käytännöksi jotain sellaista minkä kokevat täysin tarpeettomaksi ja hyödyttömäksi heille. Ilmeisesti tämä on yksi syy miksi energiatodistushäss äkkä on alkanut?
Otsikko: Vs: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: Ossi66 - 4.10.2013 kello on 13:02
Asunnon ostajahan tuonkin paperin loppujenlopuksi maksaa. Jos myjä joutuu sen pakolla hommaamaan, se näkyy varmasti myyntihinnassa jollain muotoa.

Otsikko: Vs: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: LMC-99 - 4.10.2013 kello on 13:09
Asunnon ostajahan tuonkin paperin loppujenlopuksi maksaa. Jos myjä joutuu sen pakolla hommaamaan, se näkyy varmasti myyntihinnassa jollain muotoa.

Näin minäkin sen ajattelen..jos ostaja jotain vaatii niin saa myös maksaa.
Hommataan ja tehdään kaikki mitä halutaan mutta tilaaja maksaa.
Otsikko: Vs: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: HiTec - 4.10.2013 kello on 16:40
Näin minäkin sen ajattelen..jos ostaja jotain vaatii niin saa myös maksaa.

Tiedä niinkään ostajan vaatimuksesta, mutta kun se on se laki joka näin sanoo. No maksaahan se ostaja silti senkin tavallaan maksamassaan kauppahinnassa, mutta... ::)
Otsikko: Vs: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: Weicco - 4.10.2013 kello on 16:48
Me Orgin porukka voitais laittaa uusi aloite.
Vaunun vetonopeus nostettava 100km/h.

Otsikko: Vs: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: Jushi69 - 4.10.2013 kello on 17:14
Me Orgin porukka voitais laittaa uusi aloite.
Vaunun vetonopeus nostettava 100km/h.
Kannatetaan niin suurin osa pääsis pois teiden tukko leimasta... ;D  Thumb
Otsikko: Vs: Kansalaisaloite!
Kirjoitti: tsahkali - 4.10.2013 kello on 20:09
Me Orgin porukka voitais laittaa uusi aloite.
Vaunun vetonopeus nostettava 100km/h.

Olen kanssa pitkään ollut sitä mieltä, että jarrullisten peräkärryjen nopeus voisi ollla 100/h.  Lisättäskö siihen kuitenkin, että pitäis olla jonkinlainen e/E kortti? No, onhan niitä lahjakortin saaneita mutta kuitenkin....   ::)