Karavaanarin keskustelufoorumi
Karavaanarin keskustelut => Karavaanarin olohuone => Aiheen aloitti: aaoulusta - 2.03.2011 kello on 21:04
-
ois tapsalle myytävänä kerran lämmitetty puukiuas saisit halavalla ;) :D ;D ;D
-
ois tapsalle myytävänä kerran lämmitetty puukiuas saisit halavalla ;) :D ;D ;D
Jos Aitokius ja vielä AK 47, niin aletaan vain hieromaan kauppaa ;) Itse en tarvitse, mutta kaveri Latviassa on sellaista vailla, eikä tarvitse olla se vesivaippamalli, saa tottakai.
-
ei se ole AK ;) eikä sitä voi toista kertaa lämmittää (jekku jekku) ;D ihan hiki tuleee..ootko muuten ite käyny nuotalla siellä kotakarin ja hietakarin välillä...
-
Jos Aitokius ja vielä AK 47, niin aletaan vain hieromaan kauppaa ;) Itse en tarvitse, mutta kaveri Latviassa on sellaista vailla, eikä tarvitse olla se vesivaippamalli, saa tottakai.
Tuolla liiterin perukoilla olisi pari vuotta sitten purettu 47. Käytetty reilut 20 vuotta sitä ennen. Olisi joutava. Kiinnostaako?
-
Tuolla liiterin perukoilla olisi pari vuotta sitten purettu 47. Käytetty reilut 20 vuotta sitä ennen. Olisi joutava. Kiinnostaako?
Siinä olis erinomainen kiuas sauna nautiskelijalle.
Meillä oli reilu 10v käytössä toisena kiukaana, oli
sekä sähkökiuas ja tuollainen samassa löylyhuoneessa.
Sai lämmittää joko nopeasti tai nautittavaksi.
Edittiä. Arina kannattaa laittaa uusi kasauksen yhteydessä.
-
Tuolla liiterin perukoilla olisi pari vuotta sitten purettu 47. Käytetty reilut 20 vuotta sitä ennen. Olisi joutava. Kiinnostaako?
Soitin Rigaan ja kerroin tarjouksesta, lupasivat "harkita", ovat vailla uudempaa, siis uskoisin?
-
Siinä olis erinomainen kiuas sauna nautiskelijalle.
Meillä oli reilu 10v käytössä toisena kiukaana, oli
sekä sähkökiuas ja tuollainen samassa löylyhuoneessa.
Sai lämmittää joko nopeasti tai nautittavaksi.
Edittiä. Arina kannattaa laittaa uusi kasauksen yhteydessä.
Aitokiuas, hyvä kiuas. Jos jokin osa on mennyt rikki, niin siihen saa varaosia. Aitokiuas on myös hyvä ja turvallinen savusaunan kiukaana, eikä ole kitkua löylyssä. :D
-
Aitokiuas, hyvä kiuas. Jos jokin osa on mennyt rikki, niin siihen saa varaosia. Aitokiuas on myös hyvä ja turvallinen savusaunan kiukaana, eikä ole kitkua löylyssä. :D
Aitokiuas - savusauna ??? ??? ???
-
Aitokiuas - savusauna ??? ??? ???
Nimenomaan. Kiuas on täysin käsinladotun savusaunakiukaan veroinen. Suurin käyttöero on ainakin siinä, että laitanko ruokaa saunassa vai kylvetäänkö pelkästään. Silloin kun palvaan jotakin, poltan ainoastaan leppää ja päästän savun löylynheittoluukun kautta saunan sisälle. Jos taasen pelkästään kylvetään, niin silloin voi polttaa mitä puuta tahansa ja savu sivupiipun kautta pihalle.
Yksi hyvä puoli, muttei suinkaan vähäisin, on se kun voi tehdä savusaunan varsin pieniin mittoihin, ainostaan korkeutta pitää olla melkoisesti, Ak-47 on 102cm korkea ja kiukaan alapinta on aina oltava jalkalaudetta alempana, tai ainakin samalla tasolla.
Kun lattiat ovat reilusti auki, kiukaan ympärillä tiilistä suojamuuraus, menee kiuas erittäin pieneen tilaan, versus perinteinen savukiuas.
Tietty on olemassa fanaattisia perinteisen savusaunan kannattajia, mutta minä en kuulu heihin.
Moskua lainatakseni---"se on hyvä siihtä mistä mennee" ::)
-
Nimenomaan. Kiuas on täysin käsinladotun savusaunakiukaan veroinen. Suurin käyttöero on ainakin siinä, että laitanko ruokaa saunassa vai kylvetäänkö pelkästään. Silloin kun palvaan jotakin, poltan ainoastaan leppää ja päästän savun löylynheittoluukun kautta saunan sisälle. Jos taasen pelkästään kylvetään, niin silloin voi polttaa mitä puuta tahansa ja savu sivupiipun kautta pihalle.
Yksi hyvä puoli, muttei suinkaan vähäisin, on se kun voi tehdä savusaunan varsin pieniin mittoihin, ainostaan korkeutta pitää olla melkoisesti, Ak-47 on 102cm korkea ja kiukaan alapinta on aina oltava jalkalaudetta alempana, tai ainakin samalla tasolla.
Kun lattiat ovat reilusti auki, kiukaan ympärillä tiilistä suojamuuraus, menee kiuas erittäin pieneen tilaan, versus perinteinen savukiuas.
Tietty on olemassa fanaattisia perinteisen savusaunan kannattajia, mutta minä en kuulu heihin.
Moskua lainatakseni---"se on hyvä siihtä mistä mennee" ::)
Minä en usko ennenkuin näen ;)
-
Nimenomaan. Kiuas on täysin käsinladotun savusaunakiukaan veroinen. Suurin käyttöero on ainakin siinä, että laitanko ruokaa saunassa vai kylvetäänkö pelkästään. Silloin kun palvaan jotakin, poltan ainoastaan leppää ja päästän savun löylynheittoluukun kautta saunan sisälle. Jos taasen pelkästään kylvetään, niin silloin voi polttaa mitä puuta tahansa ja savu sivupiipun kautta pihalle.
Yksi hyvä puoli, muttei suinkaan vähäisin, on se kun voi tehdä savusaunan varsin pieniin mittoihin, ainostaan korkeutta pitää olla melkoisesti, Ak-47 on 102cm korkea ja kiukaan alapinta on aina oltava jalkalaudetta alempana, tai ainakin samalla tasolla.
Kun lattiat ovat reilusti auki, kiukaan ympärillä tiilistä suojamuuraus, menee kiuas erittäin pieneen tilaan, versus perinteinen savukiuas.
Tietty on olemassa fanaattisia perinteisen savusaunan kannattajia, mutta minä en kuulu heihin.
Moskua lainatakseni---"se on hyvä siihtä mistä mennee" ::)
Minäkään en ole savusaunan kannattaja, joten en ymmärtänyt miksi aitokiukaalla varustettu sauna pitäisi sotkea savulla - tuo palvaaminen oli siis sotkemisen syy - nyt ymmärrän.
Olen opiskeluaikana käynyt mm. virallisen saunanlämmityskurss in, jossa opeteltiin aitokiukaan oikea lämmitystapa. Kurssilla tuli myös selväksi se, että sauna on ollut vuosisatoja suomalaisten pyhä puhdistautumispaikk a, jossa nimenomaan puhdistutaan eikä nokeuduta. Nokinen savusauna on siten pyhäinhäväistystä - naiset ensin saunaan, tarkoittaa sitä että seinät ja lauteet pestään ennen saunomista, jos ei ole muuten puhdasta.
-
Minä en usko ennenkuin näen ;)
Osoitteen tiedät.
Voi teitä uskottomia! Silmät teillä on, mutta ette näe, korvat on vaan ette kuule........ ;D
-
Nimenomaan. Kiuas on täysin käsinladotun savusaunakiukaan veroinen. Suurin käyttöero on ainakin siinä, että laitanko ruokaa saunassa vai kylvetäänkö pelkästään. Silloin kun palvaan jotakin, poltan ainoastaan leppää ja päästän savun löylynheittoluukun kautta saunan sisälle. Jos taasen pelkästään kylvetään, niin silloin voi polttaa mitä puuta tahansa ja savu sivupiipun kautta pihalle.
Yksi hyvä puoli, muttei suinkaan vähäisin, on se kun voi tehdä savusaunan varsin pieniin mittoihin, ainostaan korkeutta pitää olla melkoisesti, Ak-47 on 102cm korkea ja kiukaan alapinta on aina oltava jalkalaudetta alempana, tai ainakin samalla tasolla.
Kun lattiat ovat reilusti auki, kiukaan ympärillä tiilistä suojamuuraus, menee kiuas erittäin pieneen tilaan, versus perinteinen savukiuas.
Tietty on olemassa fanaattisia perinteisen savusaunan kannattajia, mutta minä en kuulu heihin.
Moskua lainatakseni---"se on hyvä siihtä mistä mennee" ::)
Jos rakentaisin savusaunan, sinne tulisi Aitokiuas. Kiukaan sioittaisin niin että klapit lisätään ulkopuolelta. Aitokiukaasta savusauna käytössä ei tule kitkua kun kivet on helppo "polttaa" noettomaksi. Sitä voi käyttää myös välillä normaalina kertalämmitteisenä. Kiuas matalalle lattia syvennukseen.
P.S. Monissa sähkösaunoissa on kiuas liian ylhäällä, kun kiukaan laskee kymmenen sentin etäisyydelle lattiasta niin löylyn laatu paranee. :D
-
Jos rakentaisin savusaunan, sinne tulisi Aitokiuas. Kiukaan sioittaisin niin että klapit lisätään ulkopuolelta. Aitokiukaasta savusauna käytössä ei tule kitkua kun kivet on helppo "polttaa" noettomaksi. Sitä voi käyttää myös välillä normaalina kertalämmitteisenä. Kiuas matalalle lattia syvennukseen.
P.S. Monissa sähkösaunoissa on kiuas liian ylhäällä, kun kiukaan laskee kymmenen sentin etäisyydelle lattiasta niin löylyn laatu paranee. :D
Olenkin ihmetelly tuota meidän sähkösaunaa miten se on hyvä (sähkösaunaksi)
-
jospa kierättää paremmin ilmaa happea
-
Jos rakentaisin savusaunan, sinne tulisi Aitokiuas. Kiukaan sioittaisin niin että klapit lisätään ulkopuolelta. Aitokiukaasta savusauna käytössä ei tule kitkua kun kivet on helppo "polttaa" noettomaksi. Sitä voi käyttää myös välillä normaalina kertalämmitteisenä. Kiuas matalalle lattia syvennukseen.
P.S. Monissa sähkösaunoissa on kiuas liian ylhäällä, kun kiukaan laskee kymmenen sentin etäisyydelle lattiasta niin löylyn laatu paranee. :D
Kun minä rakennan pihasaunan, pistän siihen kaksi kiuasta, perinteisen- ja kertalämmitteisen puukiukaan.
Kotosaunassa on hyvät löylyt - kiuas seisoo lattialla.
Olisko sillä kuitenkin enemmän merkitystä, kun kone syytää ilmaa 12 litraa sekunnissa sisään ja ulos :o
-
Se on tuo sähkösaunan ilmastointi kinkkinen juttu. Joko se on välttävä tai ei. Periaatteessa poisto pitäisi olla lattian rajasta, että saadaan löyly laskeutumaan alemmaksi. Itsellä on kerran ollut käytössä sähkösauna, en millään saanut toimimaan sitä että, löyly olisi mielyttävä. Ainut keino oli että, kun sauna oli pieni ja kiuas tehokas, niin saunan kun laitto lämpiämään, niin saunaan oli mentävä 20...25 minuutin kuluttua. Silloin kiuas oli jo kuuma, mutta sauna ei. Jos kiuas oli päällä puoli tuntia tai yli, niin silloin kun meni sinne, niin oli hyvä testata, niin että ei käynyt suihkussa ennen loylyttelyä. Siinä huomasi että hiki ei kihonnut, ennen kuin tuli tukala olo. Löylyn laadun saa helposti hyväksi jos sauna on iso (uimahallien saunat). Kun rakensin mökille saunan, niin takaseinä on kalliota ja muut seinät harkkoa, vain laipio ja ovi puuta .Sauna lämmitetään myös ulkokautta. Ratkaisu on ollut hyvä. Kesällä saunominen venähtää helposti pari kolme tuntiseksi. :D
P:S. Pitäiskohän tämä aihe laittaa kielletyksi (politiikka uskonto).
-
Se on tuo sähkösaunan ilmastointi kinkkinen juttu. Joko se on välttävä tai ei. Periaatteessa poisto pitäisi olla lattian rajasta, että saadaan löyly laskeutumaan alemmaksi. Itsellä on kerran ollut käytössä sähkösauna, en millään saanut toimimaan sitä että, löyly olisi mielyttävä. Ainut keino oli että, kun sauna oli pieni ja kiuas tehokas, niin saunan kun laitto lämpiämään, niin saunaan oli mentävä 20...25 minuutin kuluttua. Silloin kiuas oli jo kuuma, mutta sauna ei. Jos kiuas oli päällä puoli tuntia tai yli, niin silloin kun meni sinne, niin oli hyvä testata, niin että ei käynyt suihkussa ennen loylyttelyä. Siinä huomasi että hiki ei kihonnut, ennen kuin tuli tukala olo. Löylyn laadun saa helposti hyväksi jos sauna on iso (uimahallien saunat). Kun rakensin mökille saunan, niin takaseinä on kalliota ja muut seinät harkkoa, vain laipio ja ovi puuta .Sauna lämmitetään myös ulkokautta. Ratkaisu on ollut hyvä. Kesällä saunominen venähtää helposti pari kolme tuntiseksi. :D
P:S. Pitäiskohän tämä aihe laittaa kielletyksi (politiikka uskonto).
No joo - siis menee kohta jo uskonnon puolelle...
Meidän saunassa ilmanvaihto on mielestäni erinomainen. Kiuas - http://ossi66.kuvat.fi/kuvat/Saunaremontti/P4020057.JPG - ei lämmitä liian nopeasti liian kuumaksi, mutta jaksaa hoitaa asiansa kovemmallekkin löylyttelijälle.
Tuloilma tulee kiukaan päälle ja poisto on lauteen alla noin metrissä. Kun lauteen välissä on ritilä poistoilma on aina sitä viileintä alailmaa. Lisäksi tuo ilmanvaihto on säädetty siten että sisään tulee 12 litraa ja lauteen alta poistuu 10 litraa lopun kostean ilman mennessä oven alta kylppärin puolelle. Koska kylppärissä on poisto 21 litraa, en pidä tuota saunan lievää ylipainetta kosteusteknisesti vaarallisena.
Mielestäni suuri tekijä hyvään ilmanvaihtoon meidän saunassa on sillä, että nykyisessä lauteessa sivulaude loppuu ennen seinää ja kiukaan kohdalle jää siten vapaa "ilmankiertokanava" - ilma siis pääsee nousemaan kiukaasta ylos ja painumaan vapaasti vastakkaiselta seinältä alas lattialle. Ennen lauderemonttia se ei ollut mahdollista ja ilma ei silloin päässyt kiertämään riittävästi.
Mitenkähän tämäkin liittyy eteläiseen helteeseen ??? :o ;D
-
Hyvän näköiset saunomis paikat sulla. Tuommosella kiukaalla saa varmaan leppoisat löylyt, kun siinä on eri lämpötilassa olevia kiviä, ja jos sitä ei lämmitä liikaa. Joo tuo testi, mennä kuivalla iholla saunaan on hyvä, kumpi tulee ensin, valuuko iho hikeä, vai tukala olo. Kyllä monessa pienessä sähkösaunassa ainut kosteus iholla on pesuvesi. ;)
P.S. Liekkö etelässä jo yhtä lämmintä kuin saunassa. ;D
-
Hyvän näköiset saunomis paikat sulla. Tuommosella kiukaalla saa varmaan leppoisat löylyt, kun siinä on eri lämpötilassa olevia kiviä, ja jos sitä ei lämmitä liikaa. Joo tuo testi, mennä kuivalla iholla saunaan on hyvä, kumpi tulee ensin, valuuko iho hikeä, vai tukala olo. Kyllä monessa pienessä sähkösaunassa ainut kosteus iholla on pesuvesi. ;)
P.S. Liekkö etelässä jo yhtä lämmintä kuin saunassa. ;D
Totta puhut - meidän saunassa tulee hiki ;)
Mutta mielestäni se ei onnistu - siis hikeentyminen - sähkösaunassa ilman koneellista ilmanvaihtoa.
-
Niin, halkosaunassa on poisto kiukaan palamisilman kautta ulos. :)
-
Totta puhut - meidän saunassa tulee hiki ;)
Mutta mielestäni se ei onnistu - siis hikeentyminen - sähkösaunassa ilman koneellista ilmanvaihtoa.
Niinkun sanoit, nyt puhutaan uskonnosta. Onko se edes sallittua näillä sivuilla :D
Ihmisen fysiologian kannalta siinäkään ei ole paljon järkeä, että hiki jää ihon pintaan. Eikös se lämmönsäätely ja jonkinmoinen aineenvaihdunta perustu juuri siihen että se hiki haihtuu iholta. Kostea iho kielii siitä, että lämpö ja kuonat jää sisäelimiin. Hyvän saunan ei tarvitse myöskään olla märkä. Mutta ilmaa pitää olla hengittää, oli kostea tai kuiva.
-
Niinkun sanoit, nyt puhutaan uskonnosta. Onko se edes sallittua näillä sivuilla :D
Tämä ei ole keskustelua uskonnosta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonto), vaan uskomuksista (http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskomus). Näillä on vissi ero ;)
Ja tämmöinen saunakeskustelu on ihan sallittua, ellei jopa suotavaa :)
Se mistä ei haluta täällä saitilla keskustelatavan on wikipedian määrittämä uskonto (http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonto): "Uskonnolla tarkoitetaan yleensä uskoa jumalaan tai muuhun yliluonnolliseen, siihen turvautumista sekä siihen liittyvää pyhyyden kokemusta yleismaailmallisena ilmiönä. Uskonnot ovat muotoutuneet oppijärjestelmiksi ja ilmenevät erilaisina yhteisöllisinä tapoina ja palvontamenoina."
Kuten kielletty on myöskin puoluepolitiikka: "poliittisten puolueiden julistama ja usein myös toteuttama politiikka (http://fi.wiktionary.org/wiki/puoluepolitiikka)"
Nämä kun ovat kunkin henkilökohtaisia asioita, ja niistä tulee yleensä vain riitaa :-\
-
Palojonko sinulla "Ossi66" on kiviä kiukaassa?
-
Palojonko sinulla "Ossi66" on kiviä kiukaassa?
Siellä kuvatekstissä oli että 140kg, eli sopiva määrä ;D
-
Piru kun en huomannut. Minulla IKI-kiukaassa 130 kg. Hyvät löylyt.
-
Piru kun en huomannut. Minulla IKI-kiukaassa 130 kg. Hyvät löylyt.
Minulla 140kg, ja hyvät löylyt kanssa ;D
-
Minulla 140kg, ja hyvät löylyt kanssa ;D
Sinulla sama kiuas kuin pojallani. Hyvät löylyt. ;)
-
Hienoja kiukaita kaikilla!! löylyjä tulee joka saunasta ja jokaiselle oman mielen mukaan :D
-
Hienoja kiukaita kaikilla!! löylyjä tulee joka saunasta ja jokaiselle oman mielen mukaan :D
Juuri näin se on, mutta kiuas pitää olla hyvä. ;)
-
Juuri näin se on, mutta kiuas pitää olla hyvä. ;)
olen täysin samaa mieltä ;)
-
http://www.vuolux.fi/vuolukivikiukaat.php?p=stone
Kun uusin saunan ja suihkuhuoneen laitoin tuollasen kiukaan.
Saunasta lähtee löylyä kun isäntä käskee ja eivät ole tappavia löylyä kun kiukaan päällä on venttiili josta tulee raitista ilmaa niin paljon kun haluan(ilmalämmitys talo ;D)
Poisto on tosin katossa kun en aikaisemmin miettiny tarkemmin mihin se olis kannattanu laittaa.Nyt tiedän mutta on myöhäistä.Tosin hommaa korjaa se että molemmat on koneellisia ja voin säätää molempie.
Ja kun on lämmenny 80 asteeseen niin hiki tulee ennenkuin happi loppuu.
Suosittelen laittamaan vuolukivikiukaan ehdottomasti.
-
Terve!
Helo hetivalmis kiuas meillä (100kg kiviä) ja koneellinen ilmanvaihto, tuloilma kiukaan päältä katosta ja poisto oven alta pesuhuoneeseen. Ilmaa tulee ja menee niin että kummassakin on hyvä olla.
Jokaisellahan on se omastamielestään paras sauna, mutta suurin virhe, minkä voi tehdä, on haukkua kaverin saunaa. (Senhän voi jättää sitten vähän vähemmälle kehumiselle) ;) Ja tositarpeeseen vatimattomampikin sauna on luksusta. ;D
Että tämmösiä ajatuksia näin yövuorossa. N. 50 yövuoroa vielä jäljellä ;D ;D ;D
-
Terve!
Helo hetivalmis kiuas meillä (100kg kiviä) ja koneellinen ilmanvaihto, tuloilma kiukaan päältä katosta ja poisto oven alta pesuhuoneeseen. Ilmaa tulee ja menee niin että kummassakin on hyvä olla.
Jokaisellahan on se omastamielestään paras sauna, mutta suurin virhe, minkä voi tehdä, on haukkua kaverin saunaa. (Senhän voi jättää sitten vähän vähemmälle kehumiselle) ;) Ja tositarpeeseen vatimattomampikin sauna on luksusta. ;D
Että tämmösiä ajatuksia näin yövuorossa. N. 50 yövuoroa vielä jäljellä ;D ;D ;D
Nyt näytästää siltä että Karella alkaa piiiiitkä 4 päivän vapaa.... ;D
Vai olitko jo tässä uusimmassa kierrossa... ???
-
nii no... pääasia on että kiukaassa on tehoa ja saunassa hyvä ilmanvaihto ;D
-
nii no... pääasia on että kiukaassa on tehoa ja saunassa hyvä ilmanvaihto ;D
Ja paljon kiviä ;)
-
Nyt näytästää siltä että Karella alkaa piiiiitkä 4 päivän vapaa.... ;D
Vai olitko jo tässä uusimmassa kierrossa... ???
Terve!
Aamulla alkaa joo, muttei ole kuin 3 päivää, kun on jotakin "konsultin koulutusta?" yhtenä päivänä, eli seuraava jakso onkin sitten 7 päivää >:(
Meillä noi vuorot menee AA II YY - - V- A... jne. toi V on työajan lyhennysvapaa eli vuorovapaa.
-
Sauna on aina sauna, tosin on saunoissakin eroja. Mutta pääasia, että on edes jonkinlainen kuumahuone. Itse olen ehkä normaalia innokkaampi saunan kannattaja ja melko hartaasti tutkinut erillaisia kirjoja mitä Suomen saunoista on rustattu. Yksi erittäin hyvä ja valaiseva saunakirja on Viherjuuren= Sauna kautta aikojen, se kertoo hyvin kuinka tärkeä sauna ja erillaiset kylpymuodot ovat ja ennenkaikkea ovat olleet vuosisatojen, tuhansien saatossa. Niin ei se sauna mikään Suomalainen keksintö suinkaan ole, paitti Suomalainen sauna.
Paras sauna mitä itellä on, on tietty tuo sisäänlämpiävä, jonka tosin voi polttaa uloskin, Aitokiukaan välilaipan kautta. Savusaunassa, kuin kertalämmitteisessä saadaan erittäin toimiva ilmanvaihto kun korvausilma otetaan avoinna olevasta lattiasta. Meillä lattiassa noin 5cm raot useassa kohtaa ja ympäri kiukaan suojamuurausta. Ulosvienti 125mm on sitten takaseinällä, jalkalauteen alapuolella, jota kovalla pakkasella tahi tuulella kiristetään puukapulalla ja jalkalaude noin 10cm kiukaan yläpuolella. Lauteen yläpulella, katon rajassa, on kaksi 125mm poistolunkkaa jotka toimittavat myös savupiipun virkaa ja joita käytetää raitisilman lisääjinä silloin kun löylynheittoluukku on kiinni.
Tällä järjestelyllä saadaan tehokas ja hallittu ilmankiero. Aina kun kiukaalle nakataan löylyä, nousee kuuman löylyvirtauksen vetämänä raitista uutta ilmaa lattioiden välistä kohden kattoa josta vanha ilma pakenee alaspäin ja menee jalkalauteen alta peräseinästä ulos.
Kun meillä on vieraita kylpemässä voi sisältä hyvin nähdä sen kuinka useasti saunassa heitetään löylyä, niin voimalla vanha ilma pursuaa peräseinän poistosta, kuin höyryveturi pahaltaisi.....