Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Truma => Aiheen aloitti: jaketson - 14.09.2013 kello on 20:27

Otsikko: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: jaketson - 14.09.2013 kello on 20:27
Vaunu on lmc casa familia 490 jossa trumatic s3002 ja ilmalämmitysboileri . Boileri kyllä lämpiää sähköllä hyvin mutta jos kesällä haluaa kaasulla lämmittää veden niin lämmitys ei ole kovin tehokasta. Oisko jollain antaa vinkkiä millä tehostaa tuota kaasulla veden lämmittämistä?
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: Rölli - 14.09.2013 kello on 20:30
Vaunu on lmc casa familia 490 jossa trumatic s3002 ja ilmalämmitysboileri . Boileri kyllä lämpiää sähköllä hyvin mutta jos kesällä haluaa kaasulla lämmittää veden niin lämmitys ei ole kovin tehokasta. Oisko jollain antaa vinkkiä millä tehostaa tuota kaasulla veden lämmittämistä?
mull on valitettavasti semmonen käsitys ett pakkanen... muuten koppi lämpee aika lujasti..
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: jaketson - 14.09.2013 kello on 20:37
Kyllä se vesi lämpiää kun lämmitystä joutuu käyttämään, mutta sitten on vielä ongelma se että kun lämmintä vettä on vähän aikaa käyttämättä, niin saa laskea melko pitkään että lämmintä taas tulee, niin oiskohan vesiputkiin olemassa jonkinmoista eristettä mikä pitäisi sen veden lämpimänä siellä putkessa?
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: tkunnas - 15.09.2013 kello on 09:29
Putkieristeitä saa kaupasta, esim. http://www.clasohlson.com/fi/Pr441375015/Pr441375015.
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: jaketson - 24.09.2013 kello on 19:34
Empä kehannut alkaa eristämään putkia, mutta ratkaisuksi boilerin lämmittämiseen on 147ah edestä akkua, 100w aurinkopaneeli ja 600w invertterillä sähköä varaajalle jolloin saa kyllä varaajan kuumaksi  Thumb Tosin tuo varaaja ei ole kuin 300w eli ei paljo vie tehoa akusta.
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: perho-ukko - 24.09.2013 kello on 20:26
Empä kehannut alkaa eristämään putkia, mutta ratkaisuksi boilerin lämmittämiseen on 147ah edestä akkua, 100w aurinkopaneeli ja 600w invertterillä sähköä varaajalle jolloin saa kyllä varaajan kuumaksi  Thumb Tosin tuo varaaja ei ole kuin 300w eli ei paljo vie tehoa akusta.
  Hups.... Laskitkohan oikein,ei onnistu !!!
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: jaketson - 24.09.2013 kello on 21:05
Ja miksiköhän ei onnistu?
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: perho-ukko - 24.09.2013 kello on 21:20
Ja miksiköhän ei onnistu?
  Akun kapasiteetti ei riitä !!!
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: jaketson - 24.09.2013 kello on 21:26
Se riippuu paljonko tarvii lämmintävettä. Ei sen kuitenkaan tarvi koko ajan olla 70 astetta.
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: perho-ukko - 24.09.2013 kello on 21:28
Se riippuu paljonko tarvii lämmintävettä. Ei sen kuitenkaan tarvi koko ajan olla 70 astetta.
  25 A /aikajana,akku hyytyy !!
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: jaketson - 24.09.2013 kello on 21:40
Eikä hyydy mihinkään. 15 asteesta 65 asteeseen kestää 50 minuuttia.
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: perho-ukko - 24.09.2013 kello on 21:43
Eikä hyydy mihinkään. 15 asteesta 65 asteeseen kestää 50 minuuttia.
  Ole onnellinen,olet keksinyt "ikiliikkujan" !
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: jaketson - 25.09.2013 kello on 19:11
Katsotaan ens kesänä miten riittää minun tarpeisiin. Luuletvaan ettei mikään riitä jos ei oo yhtä paljon ah akuissa kuin sinulla!
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 25.09.2013 kello on 19:44
Kyllä akut riittää veden keittimelle, mutta...  ;)
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: mjo33400 - 25.09.2013 kello on 19:45
Katsotaan ens kesänä miten riittää minun tarpeisiin. Luuletvaan ettei mikään riitä jos ei oo yhtä paljon ah akuissa kuin sinulla!

Hieman siistimpää kirjoitusta. Perho-ukko puhuu asiaa kuitenkin.
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: jaketson - 25.09.2013 kello on 21:06
Testaampa 300w halogeenillä kun pidän tunnin päällä, että mitä sanoo 84ah akun lepojännite suorituksen jälkeen kun lähtö jännite on 13v.
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 25.09.2013 kello on 21:12
Jeämmä outtamaan testi tuloksia.  :)
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: perho-ukko - 25.09.2013 kello on 21:16
Alle akun kerta purkauksen suosituksen !
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: jaketson - 25.09.2013 kello on 22:08
Ja paljonko se on? Eikö sitä voi siihen asti huudattaa että invertteri alkaa hälyttämään?
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: mjh48 - 26.09.2013 kello on 11:51
Alkuperäisen määritelmän mukaan yksi kalori on lämpömäärä, joka kasvattaa yhden vesigramman lämpötilaa yhdellä celsiusasteella normaalipaineessa.
Kalorin suuruus riippuu siten hieman veden alkulämpötilasta

1 kcal on noin 4186.8 Ws = 1,163Wh
Yhden litran lämmittäminen 50 ast vaatii 58,15 Wh kun kyseessä on 12V:n järjestelmä ja huomioidaan häviöt niin voitaneen käyttää 12 V oletuksena jolloin yhden litran lämmittäminen 50 ast vaatii noin 4,85 Ah. 10 litran lämmittäminen 50 ast invertterillä jonka hyötysuhde on 95% vie akusta 51 Ah

Virheitä saa etsiä, en pahoita mieltäni jos joku kumoaa laskelmat :)

Lisäys = yhteenvetoa

Boilerin tilavuus => 300W / 50 sek
50sek => 0,83h x 300W => 250 Wh => 215 kcal, 215kcal/50ast => 4,3 l

4,3 l boilerin akun kulutus:
250 Wh/12V/0,95 on noin 22 Ah

5 l boiletin akun kulutus:
Tunnissa 300W lämmittäsi 5l vettä 50 ast. ja se veisi akusta noin 25,5 Ah

Eli on täysin mahdollista lämmittää vettä invertterin avulla, eikä akkukaan tarvitse olla mahdottoman suuri jos vettä ei lämmitetä jatkuvasti.
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: Jepukka - 26.09.2013 kello on 16:05
Mjh:lla hyvä laskelma. Ajattelin itsekkin minkä verran kuluu energiaa watteina kun lämmittää +10 veden vaikka 60 asteeseen.
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 26.09.2013 kello on 16:11
Ja paljonko se on? Eikö sitä voi siihen asti huudattaa että invertteri alkaa hälyttämään?
Usko nyt asian tuntioita ja lopeta toi vänkääminen,tuli selväksi toikin asia muutama viesti taaksepäin! Ja toi miten ilmastaan asia aiemmassa viestissä!
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: jaketson - 26.09.2013 kello on 17:49
Uskon asiantuntioita eli mjh:ta. Muut ovat väärässä tässä asiassa.
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 26.09.2013 kello on 18:22
Testaampa 300w halogeenillä kun pidän tunnin päällä, että mitä sanoo 84ah akun lepojännite suorituksen jälkeen kun lähtö jännite on 13v.

Miten siinä testissä kävi. Teoria on teoriaa ja käytäntö monesti aivan toista.  :)
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: jaketson - 26.09.2013 kello on 19:08
Just klo  7 laitoin halogeenin palamaan. Oli jäänyt työmaalle niin en aikasemmin saanut laitettua.
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: mjo33400 - 26.09.2013 kello on 20:06
Just klo  7 laitoin halogeenin palamaan. Oli jäänyt työmaalle niin en aikasemmin saanut laitettua.

Ole sitten rehellinen lopputuloksessa. :D
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: Valtteri - 26.09.2013 kello on 20:27
Täällä odotellaan aivan malttamattomana ???
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: jaketson - 26.09.2013 kello on 20:31
Testi suoritettu ja akun lepojännite 12.2v, joka on mitattu 20 minuuttia suorituksen jälkeen.. Kuorma päällä jännite alkoi loppuvaiheessa olemaan 11v pinnassa. Tämä siis pelkästään yhdellä 84ah akulla ja noin 5 asteen lämpötilassa kylmässä varastossa.
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: mjo33400 - 26.09.2013 kello on 20:37
Testi suoritettu ja akun lepojännite 12.2v, joka on mitattu 20 minuuttia suorituksen jälkeen.. Kuorma päällä jännite alkoi loppuvaiheessa olemaan 11v pinnassa. Tämä siis pelkästään yhdellä 84ah akulla ja noin 5 asteen lämpötilassa kylmässä varastossa.

Mikä oli akun kuormajännite, kun aloitit testin?
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: jaketson - 26.09.2013 kello on 20:49
Olisiko se ollu 12,5. En ajatellut sitä tarkemmin kun nopiaan töistä tullessa nappasin päälle. Voin kokeilla uudestaankunhan akku on taas täynä. Kokeilin tuon akun palautumisen jälkeen vielä kuormalla  niin ei pysynyt kuin muutaman minuutin enää päällä. Eli toinen samanlainen akku rinnalle niin pelittää ja kun 100w paneeli vielä samaan aikaan lataa niin eiköhän tuo veden lämmitys onnistu jollain lailla.
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: Rölli - 26.09.2013 kello on 20:56
Olisiko se ollu 12,5. En ajatellut sitä tarkemmin kun nopiaan töistä tullessa nappasin päälle. Voin kokeilla uudestaankunhan akku on taas täynä. Kokeilin tuon akun palautumisen jälkeen vielä kuormalla  niin ei pysynyt kuin muutaman minuutin enää päällä. Eli toinen samanlainen akku rinnalle niin pelittää ja kun 100w paneeli vielä samaan aikaan lataa niin eiköhän tuo veden lämmitys onnistu jollain lailla.
jos oikeesti tarttet lämmintä vettä, ni mite ois semmonen kaasukäytönen lämminvesi varaaja?
ois aina lämmintävettä ku pyyntö on päällä ja ei tarttis kesäaikaan lämmittää vaunuu turhaan..
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: jaketson - 26.09.2013 kello on 21:07
Ovat vaan niin kalliita ja kun en hirveästi sitä lämmintä vettä tarvi niin tuntuu turhalta
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: Arska - 26.09.2013 kello on 21:16
kun en hirveästi sitä lämmintä vettä tarvi niin tuntuu turhalta
Joo,tänä kesänä ei ollut lämminvesi päällä kuin kerran ja sekin vahingossa,tosin ei puskaparkissa oltu kuin kaksi yötä,eka Säkylässä toka Venäjällä. Toki keväällä ja syksyllä on as.autossa pelkkä lämmitys päällä niin tuo vesikin lämpiää siinä ohessa vaikkei lämminvesi lämmitys olekkaan päällä.
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: Jepukka - 26.09.2013 kello on 21:34
Asiasta kukkaruukkuun, mutta eikö ole hyvä välillä kesälläkin pöhäyttää pannulla vesi kuumaksi? ajattelin vain vettä mikä pannussa seisoo käyttämättömänä ettei tule kasvustoa tms.

Tosin, tulee sitä valutettua hana keskiasennossa, joten luulen että se vesi vaihtuu.
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 26.09.2013 kello on 21:54
Testi suoritettu ja akun lepojännite 12.2v, joka on mitattu 20 minuuttia suorituksen jälkeen.. Kuorma päällä jännite alkoi loppuvaiheessa olemaan 11v pinnassa. Tämä siis pelkästään yhdellä 84ah akulla ja noin 5 asteen lämpötilassa kylmässä varastossa.

Ymmärsinkö niin että testi kesti tunnin, ja loppuvaiheessa jännite oli 11V, eikä invertteri tiltannut. Sitten 20minuuttia testin jälkeen napajännite oli 12,2V.  ::)
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: jaketson - 26.09.2013 kello on 21:59
Testi tunti ja 20 min odottelua jonka jälkeen jännite 12.2
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: perho-ukko - 26.09.2013 kello on 22:08
Herää kysymys! Mikä nosti jännitteen takaisin 20:ssa  minuutissa,nyt ei kennoista ole apua?
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: mjo33400 - 26.09.2013 kello on 22:32
Herää kysymys! Mikä nosti jännitteen takaisin 20:ssa  minuutissa,nyt ei kennoista ole apua?

Se on ihan normaalia kun kuorma häviää. ;)
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 27.09.2013 kello on 08:06
Miten alas laski jännite, kun invertteri meni polvilleen.   :)
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: jaketson - 27.09.2013 kello on 08:40
10.5v
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: rautajussi - 27.09.2013 kello on 08:58
Meillä on vaunussa truma boileri.

Laitoin kesällä vaunuun 140 W aurinkokennon, 1000 W invertterin. 100Ah akku oli jo ennestään.

Jos akku on täysi kun kytkee veden lämmityksen päälle, niin varaaja lämpiää kuumaksi. Aurinkoisella säällä saa tällä systeemillä kerran vuorokaudessa lämmitettyä varaajan kuumaksi. Siis periaatteessa yhdet tiskit hyvin tiskaa ja sitten on haaleaa kädenpesu vettä lisäksi.

Tämän järjestelmän tein ikään kuin testimielessä, kun laskeskelin viime talvena, että periaatteessa sen pitäisi toimia noin. Käytäntö on osoittanut, että toimii jollainlailla.

Akkukapasiteettia lisäämällä tilanne hieman paranisi, samoten satsaamalla parempaan lataussäätimeen. Meillä säädin on halvin mahdollinen PWM säädin. Samoten toimisi ehkä paremmin kunnollisella siniaaltoinvertteri llä, meillä on halpa 1000W verkkokaupan invertteri.
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: 88k5 - 27.09.2013 kello on 10:56
. Samoten toimisi ehkä paremmin kunnollisella siniaaltoinvertteri llä, meillä on halpa 1000W verkkokaupan invertteri.
Tod. näk. ei, koska yleensä puhdasta siniä tuottavissa on hivenen huonompi hyötysuhde..

Boilerin vastus on puhtaasti resisitiivinen kuorma, ja on sama vaikka 230 tasajännitettä sille syöttäs.. eli modattu sini, tai puhdas kanttialltokin kelpaa..
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: jaketson - 27.09.2013 kello on 13:13
Monen litran ja watin varaaja rautajussilla on?
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: Valtteri - 27.09.2013 kello on 19:38
Usko nyt asian tuntioita ja lopeta toi vänkääminen,tuli selväksi toikin asia muutama viesti taaksepäin! Ja toi miten ilmastaan asia aiemmassa viestissä!



Vaiii,oliko se sittenkin muutama viesti eteeenpäin :-\
Otsikko: Vs: Truma ilmaboileri
Kirjoitti: rautajussi - 30.09.2013 kello on 15:23
Monen litran ja watin varaaja rautajussilla on?

Eiköhän se oo tämä http://www.vapaa-aika.com/vesi-wc/varaajat-lamminvesi/lamminvesivaraaja-truma-therme.html (http://www.vapaa-aika.com/vesi-wc/varaajat-lamminvesi/lamminvesivaraaja-truma-therme.html), mikä Hobbyssä on yleensä.