Karavaanarin keskustelufoorumi
Matkailukeskustelut => Matkailu ulkomailla => Aiheen aloitti: Haapaniemen Paroni - 8.09.2013 kello on 17:40
-
Kuinka moni orgin porukasta käynyt? Ja minkälaisia tuntemuksia jäi? Itsellä tarkoitus ensi kesänä käydä,kyseisessä paikassa..
-
Karsia paikka .
-
Karsia paikka .
Missä mielessä?
-
Kuinka moni orgin porukasta käynyt? Ja minkälaisia tuntemuksia jäi? Itsellä tarkoitus ensi kesänä käydä,kyseisessä paikassa..
22 vuotta sitten oltiin vaunuretkellä siellä. Hiljentyy kerralla. Olemme kyllä käyneet myös Majdanek issä ja Bergen-Belsenissä. Edellisessä on uunit ehjänä ja iso tuhkapönttö muistomerkkinä. On muuten Ljublinin esikaupungissa. LÄHIMMISTÄ KERROSTALOISTA suorat näkymät
-
Saako siellä kuvata? Jos jollain kuvia,niin laitatko kuvia..
-
Synkkä paikka. Ei saa kuvata.
(http://karavaanari.org/kuvat/1378654550.jpg)
(http://karavaanari.org/kuvat/1378654606.jpg) Ei siis saisi. Tuossa asunto ja polttouuni.
-
Kaksi kertaa olen käynnyt, 70-luvulla pikkupoikana ja tänä kesänä. Yleisesti saa kuvata, mutta on paikkoja missä ei saa, opas kyllä kertoo.
-
Olen käynyt pikkupoikana. Paikka oli mielenkiintoinen mutta kyllä sen ahdistavuuden aisti jo silloin. Olisi mielenkiintoista käydä siellä uudelleen.
-
Olen käynyt Dachaussa, Treblinkassa, Birkenaussa ja Auschwitzissa. Kaikki ovat näkemisen arvoisia, Treblinka ehkä vähiten.
Vaikuttavimmat paikat ovat mielestäni olleet Dachau ja Birkenau. Niistä näkyy selvimmin tuhoamisen laajuus, suuruus, koska sitä avointa kenttää, mikä on ollut leirinä, on tavattoman laajasti.
Auschwitz ja Birkenau ovat samalla paikkakunnalla niin, että molemmat näkee kerralla.
-
On kyllä sellainen paikka, joka ei saisi tulevilta sukupolviltakaan unohtua...
Krakovan kouluissa Auschwitziin tutustuminen kuuluu nuorille pakollisiin opintoihin.
Birkenau on, jos mahdollista vieläkin synkempi paikka.
-
Ei oikein kiinnosta tuollaiset paikat! mieluiten sellaiset joista saa mukavia kiksejä! muutoin historia kiinnostaa.
-
Saako siellä kuvata? Jos jollain kuvia,niin laitatko kuvia..
Voin laittaa kun reissusta kotiin menen.
-
Ei oikein kiinnosta tuollaiset paikat! mieluiten sellaiset joista saa mukavia kiksejä! muutoin historia kiinnostaa.
Mutta tämäkin on varmaan koettava vaikka ei ole,niitä mieluisia paikkoja,näkee mitä ihminen voi tehdä heikompi osaselle,tietyn asian kautta..
-
Voin laittaa kun reissusta kotiin menen.
Ok..
-
Kaksi kertaa olen käynnyt, 70-luvulla pikkupoikana ja tänä kesänä. Yleisesti saa kuvata, mutta on paikkoja missä ei saa, opas kyllä kertoo.
Mitkä paikat jossa ei saa kuvata..
-
Ei oikein kiinnosta tuollaiset paikat! mieluiten sellaiset joista saa mukavia kiksejä! muutoin historia kiinnostaa.
Vähän taipuvainen tähän kantaan äärimmäisyysilmiöid en kohdalla. Mitään matkailukohteita en niin paljoa vihaa kuin kaupallisia kidutusmuseoita.
Mutta yleissivistyksen vuoksi aion käydä, kunhan nuo skidit on sen ikäisiä, että ymmärtävät, mutta eivät järkyty liikaa. Niillä tosin on ajallista ulottuvuutta vähän eri tavalla kun mulla. Omassa lapsuudessa seiskytluvulla toinen maailmansota oli vielä hyvin omien vanhempien ja etenklin iäkkäämpien sukulaisten ja tuttavien muistoissa. Puhumattakaan teistä vanhemmista orgilaisista.
Normandiassa kävin aikanaan tasapuolisuuden vuoksi jenkkien, brittien ja saksalaisten hautuumailla. Vaikuttavia nekin, samoin kuin monet I maailmansodan taistelupaikat. Normandiaa suosittelen kyllä kohteeksi Ripallekin, Taistelutoverit -boxi kateltavaksi talvi-iltoina ja sitten kesällä reisuun!
-
Mitkä paikat jossa ei saa kuvata..
Yksi oli ainakin talo missä oli juutalaisista tehtyjä esineitä, esim. nahkainen lampunvarjostin...
-
Yksi oli ainakin talo missä oli juutalaisista tehtyjä esineitä, esim. nahkainen lampunvarjostin...
Ihmettelen miten toinen ihminen on voinut olla noin julma toista kohtaan,ja kaikki ummisti silmänsä Yhden takia..
-
22 vuotta sitten oltiin vaunuretkellä siellä. Hiljentyy kerralla. Olemme kyllä käyneet myös Majdanek issä ja Bergen-Belsenissä. Edellisessä on uunit ehjänä ja iso tuhkapönttö muistomerkkinä. On muuten Ljublinin esikaupungissa. LÄHIMMISTÄ KERROSTALOISTA suorat näkymät
Ei luulis nukuttavan kovin hyvin..
-
Vähän taipuvainen tähän kantaan äärimmäisyysilmiöid en kohdalla. Mitään matkailukohteita en niin paljoa vihaa kuin kaupallisia kidutusmuseoita.
Mutta yleissivistyksen vuoksi aion käydä, kunhan nuo skidit on sen ikäisiä, että ymmärtävät, mutta eivät järkyty liikaa. Niillä tosin on ajallista ulottuvuutta vähän eri tavalla kun mulla. Omassa lapsuudessa seiskytluvulla toinen maailmansota oli vielä hyvin omien vanhempien ja etenklin iäkkäämpien sukulaisten ja tuttavien muistoissa. Puhumattakaan teistä vanhemmista orgilaisista.
Normandiassa kävin aikanaan tasapuolisuuden vuoksi jenkkien, brittien ja saksalaisten hautuumailla. Vaikuttavia nekin, samoin kuin monet I maailmansodan taistelupaikat. Normandiaa suosittelen kyllä kohteeksi Ripallekin, Taistelutoverit -boxi kateltavaksi talvi-iltoina ja sitten kesällä reisuun!
Pistetään korvan taakse,tämä toinen mailmansota kiinnostanut aina eri kantilta.
-
Pistetään korvan taakse,tämä toinen mailmansota kiinnostanut aina eri kantilta.
Siinä terve kuuskytluvulla syntynyt nuorimies. :)
-
Siinä terve kuuskytluvulla syntynyt nuorimies. :)
Ei ihan terve mutta kuuskytluvulla syntynyt,ja kaikki sotaan liittyvä kiinnostaa ;)
-
^
Tarkoitin, että terve siksi, että kiinnostaa. Niin pitääkin.
Edellä mainituista syistä, sota oli kovin lähellä vielä meidän ikäisiä. Niistä puhumattakaan, joiden isät oli mukana.
-
Ristosexsex, käy ihmeessä ja seuraavaks meet vasta painoks siinä lähellä olevaan Wielichkan suola kaivokseen. Tulee henkistä ravintoa kummasti niiltä seuduilta yhellä iskulla.
-
^
Tarkoitin, että terve siksi, että kiinnostaa. Niin pitääkin.
Edellä mainituista syistä, sota oli kovin lähellä vielä meidän ikäisiä. Niistä puhumattakaan, joiden isät oli mukana.
Ymmärsin pointin ;)
-
Ristosexsex, käy ihmeessä ja seuraavaks meet vasta painoks siinä lähellä olevaan Wielichkan suola kaivokseen. Tulee henkistä ravintoa kummasti niiltä seuduilta yhellä iskulla.
Sielläkön ne teki niitä orja töitä?
-
Käyty on ja suosittelen niille pikku narsijoille joita pikku rypyt pistää elämän sekaisin..
Viimmeeksi oli akka ja murkkuikäiset kakarat mukana, koti matka oli ihmeen rauhallinen ja elämän iloa täynnä.
-
Käyty on ja suosittelen niille pikku narsijoille joita pikku rypyt pistää elämän sekaisin..
Viimmeeksi oli akka ja murkkuikäiset kakarat mukana, koti matka oli ihmeen rauhallinen ja elämän iloa täynnä.
Varmaan herättävä kokemus..Itse varmaan olen sen käynnin jälkeen paljon viisaampi,Ja kunnioitan tätä elämää,vielä paremmin..
-
Käyty on ja suosittelen niille pikku narsijoille joita pikku rypyt pistää elämän sekaisin..
Viimmeeksi oli akka ja murkkuikäiset kakarat mukana, koti matka oli ihmeen rauhallinen ja elämän iloa täynnä.
Siinä se kiksi onkin...
Aika harva sukupolvi on saanut vaeltaa tämän maallisen taipaleen kokematta sotaa. Minun ikäisilläni alkaa olla jo pientä toivoa, että näin onnellisesti voisi käydä. Tällaista eloa ja yltäkylläisyyttä ei varmaan enää tule.
-
Mitkä paikat jossa ei saa kuvata..
Ainakaan noita uuneja ei ois saanu kuvata. Ovessa kielto. Eikä kovin kaupallinen paikka kun ei ollut ainakaan 4 vuotta siten pääsymaksua.
-
Jokaisen siellä pitäisi käydä, eikä pelkästään käydä vaan myös hiukan miettiä, edes hiukan. Birkenau Auschwitzin vieressä avasi silmät lopullisesti tuhon määärästä ja laajuudesta.
-
Itse kun tuolla kävin, ei silloin ollut valokuvauskieltoa eikä oppaita.
Eniten ehkä jäi mieleen tuoreiden hautakukkien määrä siellä täällä.
Aika monen ihmisen viimeinen paikka.
Kannattaa käydä jos matkan varrelle osuu, mutta en tekisi siitä mitään päämäärää missä täytyy käydä.
Vastaavia paikkoja kun on aika paljon eripuolilla maailmaa.
Surullisia paikkoja kaikki tyyni.
-
Muutamassa noista tullut vierailtua.
Bergen-Belsen on maan tasalla, Dachau on ollut enempi työleiri ja tutkimuslaitos, Mittelbau Dora on teknisesti mielenkiintoinen v1 ja v2-tuotannon takia. Auswitch 1 kertoo julmuuksien kirjosta ja Auswitch-Birkenau on sitten se lopullisen ratkaisun irvokas laajuuskuva, noin 120 tuhannen ihmisen jonotuslista tuhoon. Ankeita paikkoja kaikki, kaikkea muuta kuin kaupallisia. Saksassa nuo ovat aika loivia, muualla julmuus kerrotaan peittelemättömämmin .
Ei nuo huvipaikkoja ole, mutta muistuttavat siitä että inhimillisyys ei valitettavasti ole itsestäänselvyys. Eikä nuo ole ainutkertaisia tai mitenkään natsien yksinoikeus, eipä ex-jugoslaviassakaan kovin toisin periaattein toimittu. Isä Aurinkoinen taitaa silti olla omassa luokassaan, Pol Pot:kin oli vain pikkutekijä 1.2 miljoonan saldolla.
-
Käytiin n. 30 vuotta sitten. Ei ollut kuvauskieltoja eikä oppaita. Ostin kioskista saksankielisen kirjan, Auschwitz saksalaisten silmin. Paikka veti hiljaiseksi. Käsittämätön on ollut ihmisen julmuus jotain kansanryhmää kohtaan.
Toinen paikka, joka teki hiljaiseksi oli Hiroshima ja siellä Peace Memorial Park ja museo.
-
Käsittämätön on ollut ihmisen julmuus jotain kansanryhmää kohtaan.
On edelleen. Eräs nimeltä mainitsematon 'kansa' on harjoittanut sitä jo muutaman vuosikymmenen, eikä kukaan mene pommittamaan!
-
Jänishousu olen, siinä porttien lähellä on tullut käytyä mutta en minä sinne halunnut. Oli kyllä silloin lapset mukana.
Olisihan se Dachau tuossa lähelläkin mutta jotenkin ei vaan kiinnosta.
Tällä aiheesta tulee paljon tv:stä ohjelmia ja se riittää minulle. Mieheni oli kysynyt saksalaiselta, että miksi ohjelmia paljon näkyy? Oli saksalainen sanonut, ettei historia pääse unohtumaan. Tuosta tapahtuneesta täällä ei syytetä nyt eläviä, se on mennyttä.
-
en menis lähellekkään
luin Anni Frankin päiväkirjan
ekaa kertaa ,kun olin 11 tai 12 v
ja sekin liikutti minua jo syvältä
olen lukenut sen myöhemminkin
ja aina itken sitä lukiessa
ja joitakin muitakin teoksia
en nyt muista nimeä
mutta eräs kertoi eräästä juutalais mihestä
joka selviytyi tuosta helvetistä :o
niin että minulle riittää nuo kirjat
en halua siellä käydä
näkisin varmaan painajaisia
ainakin kymmenenvuotta sen käynnin jälkeen :o
-
Sipun pitää käydä Amsterdamissa Anne Frankin talossa. Se on vähän mukavampi paikka, mutta ei sielläkään nyt ihan vitsit lennelleet ja hiljaista oli väki sielläkin.
-
Sipun pitää käydä Amsterdamissa Anne Frankin talossa. Se on vähän mukavampi paikka, mutta ei sielläkään nyt ihan vitsit lennelleet ja hiljaista oli väki sielläkin.
oon siittä talosta nähnyt kuvia
ei todellakaan ole mikään miellyttävä paikka
mutta siellä ehkä vois käydä
jos sinne suuntaan menen joskus tai
mielummin kävisin jossain iloisemmassa paikassa
eipä jäis ahdistusta silloin ....
-
Kuinka moni orgin porukasta käynyt? Ja minkälaisia tuntemuksia jäi? Itsellä tarkoitus ensi kesänä käydä,kyseisessä paikassa..
Tällä viikolla olisi tarkoitus käydä, Krakovan reissulla. Saa nähdä muuttuuko mielipiteeni lapin polttajiin (saksalaisiin) suotuisemmaksi. ;)
-
Tällä viikolla olisi tarkoitus käydä, Krakovan reissulla. Saa nähdä muuttuuko mielipiteeni lapin polttajiin (saksalaisiin) suotuisemmaksi. ;)
Laitahan kuvia sieltä jos saat kuvattua..Eipäilen,että ei ainakaan suotuimaksi.
-
...Saa nähdä muuttuuko mielipiteeni lapin polttajiin (saksalaisiin) suotuisemmaksi. ;)
Ensiksi, vain tehdäkseni kiusaa kantelunapin painajille, sanoudun irti hra Hitlerin politiikasta. Hän ei ole minun idolini. Eipä sillä, että se estäisi klikkaamasta vimmalla...
Kun te nyt tässä kauhistelette saksalaisia, niin kannattaisi huomata että ihan samanlaisia ihmisiä ovat kuin kaikki muutkin. Harvassa ovat ne kansat, joiden syntilistalta ei löydy jonkinlaista kansanmurhaa. Tuo aatun koplan riehuminen oli toki aika iso revohka jo maailmanhistorianki n mitassa, vaan ei missään nimessä suurimpia. Lähihistoriasta löytyy heti parikin suurempaa valtiota, joiden retliinein lipuin juhlittua rauhanaatetta maustettiin vähintäänkin viisikertaisella uhriluvulla.
Keskitysleirin keksijänä pidetään toki englantilaisia. Amerikkalaiset, hävittäessään mantereensa alkuperäisväestön käytännöllisesti katsoen kokonaan ja sulkiessaan loput reservaateiksi nimitettyihin leireihin, eivät missään nimessä pääse rikkauden, vapauden ja tasa-arvon maansa kanssa pyhimyslistalla kovinkaan korkealle. Lähes kaikki historiankirjoituks essa esiintyvät suuret valtakunnat ovat hävittäneet kokonaisia kansoja. Pienten kaupunkivaltioiden kaikkien kiinni saatujen kansalaisten tappaminen on tapahtunut historiassa useamman kerran.
(mistä tuli mieleeni, että se oli kyllä aika outoa, kun Arjalaiset putkahtivat uudelleen vaaleina ja sinisilmäisinä keskelle eurooppaa, kun ensin katosivat siellä lähi-idässä muutamia vuosituhansia aikaisemmin).
Syy saksalaisten kauhistelemiseen on kuitenkin helpo löytää, jos vähän historiaa tutkiskelee (tai Vonnegutin teoksia, jos ei paksumpien kirjojen kanssa sormivoima piisaa). Syy taitaa oikeastaan olla rasistinen, kun tarkemmin pohditaan. Mikä ikävintä, rasisti löytyy yleensä kauhistelijan vessan peilistä.
Saksalaisissa kauhistuttaa modernia maailmaa ennen muuta se, että he kävivät vähääkään siekailematta toisten kalpeanaamojen kimppuun. Sodat ovat olleet - ja ovat näköjään edelleenkin - hyväksyttäviä tilanteissa, joissa modernein asein varustettu suurvalta pommittaa siirtomaidensa kengättömien (alkuperäisten, vaan mitäpä neekeri maalla tekisi) asukkaiden kylät tuhannen piparin päreiksi. Sodalla on pantu (ja edelleen pannaan) villit kuriin. Saksalainen nauroi "englantilaisille ja niiden neekerisodille" (historiankirjoitus toki osoittaa, että karvan verran liian aikaisin tuli tuo itärintamalla haavoittunut sotavankileirin vartija kikatelleeksi). Vaan toisen kalpeanaaman listiminen on rumaa.
Natsihommat olivat toki erikseen...
Heeetkinen...Vai olivatko?
Minusta näyttäisi, että taas kerran useamman valtion tavalliset kansalaiset ovat kyenneet kaikenlaisiin julmuuksiin. Tänään Pohjois-Koreassa ihminen vahtii piikkilanka-aidan takana toista ja mielessään lausuu, että "huonommalla tuurilla voisin olla itse tuossa". Ja esimiehensä edessä kajauttaa kaltaistansa kahta kovempaa kiväärinperällä, ettei joutuisi itse epäilyksenalaiseksi . Sama on tapahtunut lähes kaikissa diktatuureissa. Yllättäen kuitenkin vapaaehtoisuuteen perustuen lähinnä sellaisisssa yhteyksissä, joissa piikkilanka-aidan takana on ollut toisenväristä sakkia. Harvassa ovat historiankirjoituks essa pohdinnat intiaanireservaatti en vartiomiehiltä, enkä ole nähnyt englantilaisen kiemurtelevan tuskasta siirtomaaisännyyden ajan tapahtumilla.
Hulluus tarttui saksalaisiin toisen maailmansodan alla. Kansat tulevat toisinaan hulluiksi, vaikka sellaista ei saa sanoa ääneen. Taaskin historia (ja nykyaika) tarjoaa esimerkkejä yllinkyllin. Ja tavallinen saksalainen joutui selviytymään siinä hulluudessa. Se, jolla ei ollut haluja mukautua, päätyi itse leirille. Monellakaan ei ole rohkeutta pullikoida tiukan paikan tullen. Kuitenkin jälkipolvet vaativat saksalaisilta jonkinlaista kollektiivista itsemurhaa ja syyttävät niitä, jotka vain elivät läpi sen kaiken.
Kun alat nyt hakkaamaan tuota "kantele Natsi-Mullista Äidille-nappia", kurkista ensin sinne peiliin. Oletko ihan varma, että juuri sinulla olisi riittänyt rohkeus vastustaa sellaista valtakoneistoa? Vai olisitko vain työntänyt ihmisen, kaltaisesi, kiväärinperällä junaan?
Mene hyvä ihminen keskitysleirimuseoo n. Mene sinne katsomaan itseäsi. Ihmistä.
-
Tällä aiheesta tulee paljon tv:stä ohjelmia ja se riittää minulle. Mieheni oli kysynyt saksalaiselta, että miksi ohjelmia paljon näkyy? Oli saksalainen sanonut, ettei historia pääse unohtumaan. Tuosta tapahtuneesta täällä ei syytetä nyt eläviä, se on mennyttä.
Tähän liittyen...
Asia, jota en ymmärrä, on tämän päivän saksalaisten syyllistäminen ja heidän oma syyllistymisensä teoista, jotka heidän isoisänsä (tai vanhimpien isät) ovat tehneet. Niitä syyllistämisen kohteita löytyisi muualtakin, jopa ihan nykyajasta.
Ei historiaa unohtaa pidä ja on hyvä, että siitä ollaan kiinnostuneita, mutta menneisyydessä ei pidä elää.
-
Kyllähän minä nään sen omassa lähipiirissänikin(suomalaisia) että on niitä jotka vihaa jotakin kansakuntaa, sehän on hyvin ajattelematonta. Se mitä on tapahtunut, on pienen ryhmän kauhutekoja, lähes kaikki mukana olijat olivat pakotettuja julmuuksiin eikä siitä voida syyttää koko kansakuntaa, eikä nyt eläviä sukupolvia ollenkaan.
Ps. En kyllä ole ymmärtänyt että saksalaisia syylisetään. Ei saksalainen ajattele minusta niin. Ei jää murehtimaan mennyttä niinkuin suomalainen monesti jää.
-
Tällä viikolla olisi tarkoitus käydä, Krakovan reissulla. Saa nähdä muuttuuko mielipiteeni lapin polttajiin (saksalaisiin) suotuisemmaksi. ;)
Tässä sen taas huomaa! kaunasta ei ole pitkä matka kostoon...Tuolla vanhoilla keskitysleireillä voisi käydä Diktaattorit joita tänäkin päivänä maailmassa ompi! vaan voishan se olla että ne ei tunne mitään sisällään.. minulle riittää kun käyn hautuumaalla isäni haudalla joka kuoli omankäden kautta ollessani 14v,,,sieltä saan sen puolen tunteita ihan riittävästi,,,
-
Sielläkön ne teki niitä orja töitä?
Orja töistä en tiedä, mutta näkemisen arvoinen paikka. Suolaa siellä suolaa täällä.
(http://karavaanari.org/kuvat/1378733948.jpg)
(http://karavaanari.org/kuvat/1378734009.jpg)
-
Orja töistä en tiedä, mutta näkemisen arvoinen paikka. Suolaa siellä suolaa täällä.
(http://karavaanari.org/kuvat/1378733948.jpg)
(http://karavaanari.org/kuvat/1378734009.jpg)
Minä eppäilen jotta se suola on siellä kosteutta sitomassa!! Onhan laivoissakin ollut ennenmuinoin suolapusseja sitomassa hyttien kosteutta... ::) Nonii taas nähtiin kun mutulla kirjoitin :-[
-
Jos joku joka käy saksassa, voisi selvitellä kirjallisuutta joka käsittelee saksalaista vastarintaliikettä. Opettelen saksaa jos semmosta kirjallisuutta löytyy. Luulisi löytyvän kun teot oli mitä oli. ::)
-
Jos joku joka käy saksassa, voisi selvitellä kirjallisuutta joka käsittelee saksalaista vastarintaliikettä. Opettelen saksaa jos semmosta kirjallisuutta löytyy. Luulisi löytyvän kun teot oli mitä oli. ::)
Eikös joku Kenedy kirjoittanut aiheesta kirjan
joka on vast`ikään julkaistu Saksassa.?
Täytyy etsiä googgelista. Saat sitten sen
kääntää suomeksi. Thumb
-
Jos joku joka käy saksassa, voisi selvitellä kirjallisuutta joka käsittelee saksalaista vastarintaliikettä. Opettelen saksaa jos semmosta kirjallisuutta löytyy. Luulisi löytyvän kun teot oli mitä oli. ::)
Olihan siellä, vielä kolmekymmenluvulla, mutta enemmän sanoisin oppositioksi kuin vastarintaliikkeeks i. Kitkettiin vaan pois niin tehokkaasti, ettei minkäänlaisia toimintamahdollisuu ksia jäänyt. Tilanne vähän sama kuin nykypäivän Pohjois-Koreassa; tuskin sielläkään koko kansa johtajaa komppaa, muttei uskalla avata suutaan. Ja onko se Pohjois-Korean kansan vika??
Ei tarvitse Saksassa käydä, kun kirjoittelee asian Googleen. Siinäpä vököstelyhetkiin antoisaa tekemistä. ;D
-
Ja näitä diktaattoreita,löytyy mm. venäjältä elikkä neuvostoliitosta,pahimmasta päästä Stalin..
-
Wieliczkan suolakaivos, on näkemisen arvoinen paikka. Mukava oli se ylös nousu hissillä, lähes pimeässä. Thumb
-
Ja näitä diktaattoreita,löytyy mm. venäjältä elikkä neuvostoliitosta,pahimmasta päästä Stalin..
Stalin tappoi muutamia miljoonia vastustajiaan. Hitlerin ei tarvinnut niin tehdä, kun vastustajia ei ollut. Vaan kansa oli hänen ja järjestelmän puolella. Venäläiset, Jenkit ja Britit laittoi sitten sakut kuriin. Ja kuri on onneksi vielä säilynyt. Mussolinin hirtti kuitenkin omat kansalaiset. ::)
-
Sachsenhausenissa Berliinin lähellä olin kerran samaan aikaan saksalaisen koululaisryhmän kanssa, oppilaat olivat arviolta 12-13 v ikäisiä.
Kuljin jonkin matkaa lähietäisyydellä ja kuuntelin mitä opettaja heille leiristä kertoo - ihan totuudenmukaisesti tuntui leirin elämää (ja kuolemaa) selvittävän.
Hyvä, ettei historia pääse saksalaislapsiltaka an unohtumaan.
Sachsenhauseniin pääsee kätevästi Berliinistä junallakin n. 1/2 tunnissa.
Myös Dachaussa Munchenin lähellä on tullut käytyä.
Berliinin vanhan metroaseman edessä on taulu, jossa on lueteltu kaikki keskitysleirit ja ehkä tarkeimpänä ennen listaa oleva lause:
' Diese Stellen sollen wir niemals vergessen' eli näitä paikkoja emme saa koskaan unohtaa.
Kauas menin Auschwitzistä, mutta niin aika moni muukin kirjoittaja.
-
Eivät kaikki olleet todellakaan Aatun ja hänen rikolliskoplansa lumoissa. Ensimäinen salamurha yritys tehtiin jo vuonna 8.11.1939 Munchenissa. Yksin toiminut puuseppä Georg Elser asetti aikapommin puhujakorokkeelle ja pommi tappoi kahdeksan ihmistä. Aatu oli poistunut etuajassa paikalta ehtiäkseen Berliinin junaan.
Puuseppä jäi kiinni ja ammuttiin Dachaun keskitysleirillä huhtikuussa 1945. Murhakäsky oli tullut Hitleriltä itseltään.
Vastarintaliike Weisse Rose oli kuuden muncheniläisen opiskelijan masinoima liike, joka levitti sodan aikana natseja vastustavia lehtisiä. Hankkeen ydinryhmä Hans Scholl, Sophie Scholl ja Cristoph Probst teloitettiin 1942 näytösluontoisen oikeudenkäynnin jälkeen......
Tunnetuin yritys murhata Aatu, oli operaatio Valkyrie heinäkuussa 1944, jonka toteuttajana oli eversti Claus von Stauffenberg. Yritys epäonnistui vaikka ruumiita tuli. Aatun oli pelastanut jykevä tammipöytä ja satumainen tuuri.
Myös muita murhayrityksiä tehtiin, mutta huonolla menestyksellä, kuten valittaen on usein todettu.
Kohtalo on usein yksilöille ja jopa kansoille armoton. Ja epäreilu!
-
Jokin aikaa sitten jostain luin jutun tuosta 1944 tapauksesta. Loppuun oli kirjoittaja laittanut omana mielipiteenään. Jotenkin näin, "Oli hyvä ettei onnistunut. Jos olisi onnistunut, niin Hitlerin vastustajat ja kannattajat olisivat heti alkaneet tappaa toisiaan".
-
Ei Treblinkaan, Auschwitziin eikä Birkenauhun ole pääsymaksua. Dachausta en muista, kun aikaa on melkein 25 vuotta.
Auschwitzin opastus on maksullinen, en tiedä paljonko kun emme käyttäneet. Birkenaussa kun kävimme, niin vasta pois tullessamme, huomasimme opaslehtisiä olevan myynnissä kaupassa. Jopa suomenkielisiä.
-
Stalin tappoi muutamia miljoonia vastustajiaan. Hitlerin ei tarvinnut niin tehdä, kun vastustajia ei ollut. Vaan kansa oli hänen ja järjestelmän puolella. Venäläiset, Jenkit ja Britit laittoi sitten sakut kuriin. Ja kuri on onneksi vielä säilynyt. Mussolinin hirtti kuitenkin omat kansalaiset. ::)
Ei se mikään ihme ollut että nazit nousi suosioon, aika kovat ehdot oli sakuille laitettu 1-maailmansodan jälkeen. Ranskalaiset kävi pöllimässä hiilet ja raudat kaivoksista, kai se alko ottaa pattiin. 2-maailmansodan jälkeen oli opittu ettei ryöstöhommiin kannata alkaa, vaan kaveerattiin sakujen kanssa. Itä-Länsi ottelu oli sitten eri juttu.
-
Ei Treblinkaan, Auschwitziin eikä Birkenauhun ole pääsymaksua. Dachausta en muista, kun aikaa on melkein 25 vuotta.
Dachau, Bergen-Belsen, Mittelbau-Dora ja Buchenwald niihin ei ole sisäänpääsy maksua.
-
Mielenkiintoisia versioita historiasta täällä tapaa. Syy siihen lienee sysättävä koululaitoksemme niskoille. Historiankin piti olla YYA-kelpoista. Ja sellaistahan se toki on vieläkin, vaikka enää ei ole edes sitä itää jonne kumarrella. Tosin nyt pitää ottaa possut pois aapisesta. Selkä ei näytä suoristuneen vuosikausien kumartelun jäljiltä, vaan uutta kumartelun kohdetta haetaan (peräpää näyttäisi olevan kuitenkin edelleen visusti tavallisen suomalaisen suuntaan).
Suurin osa palstalaisista lienee sen ikäisiä, että osaisi nyt venäjän kielen huomattavasti paremmin kuin haluaisikaan, jos niitä kamalia saksalaisia ei olisi ollut. Ehkäpä suomalaistaisimme nyt venäläisiltä perimäämme mafiaa Viron tavoin ja rämpisimme kaulaamme myöten entisen Neuvostoliiton jätöksissä. Tämä ainoa onnistunut Neuvostoliiton suurhyökkäyksen torjunta kun olisi mennyt läskiksi ilman saksan tuntuvaa ase- ja sotilasapua.
Sota Lapissa muuten alkoi siitä, kun uudelle punaiselle ystävällemme yllättäen uskolliseksi äitiynyt sodanjohdon osa hyökkäsi - sovitusti vetäytymässä olevien - saksalaisten kimppuun. Ennen tätä oli sovittuna saksalaisten poistuminen maasta mahdollisimman vilkkaasti ja tietyissä avainkohdissa tiestöä mahdollisen takaa ajavan neuvostoarmeijan varalta tuhoten. Naapurin antama määräaika oli kuitenkin liian pieni. Kuitenkaan ampumakilpailuun ei olisi tarvinnut alkaa, eikä näin päätyä perusteelliseen kostohävitykseen.
Vähänpuoleisesti on ylpeydentunnetta jaossa tuosta suorituksesta. Aivan erityisen vähän voi tuntea ylpeyttä täyskäännöksen nopeudesta.
Pari ensimmäisistä hyökkäyksistä vastannutta sotaherraa katsoi pitkälle tulevaisuuteen ja saattoivatpa toimia jopa päämajan ohi. Tuossa kohdassa historiankirjoittaj amme eivät ole päässeet oikein yksimielisyyteen. Varmaa on kuitenkin se, että esimerkiksi Tornioon maihinnousun kyhännyt kapitulantti teki hyvän uran myöhemmin.
(totuuden ja vanhemman neuvosto-totuuden ero löytyy tuoreemmista historiankirjoista)
Mutta mielipidehän toki löytyy kaikilta, oli sitä aiheesta perillä eli ei. Sitä kuitenkin soisi, että vakavammissa asioissa - varsinkin sellaisissa, joiden päälle rakentuu kansalaisen koko maailmankuva ja sen päälle periaatemaailma - olisi ajatusten perustana tietoon pohjautuva ajatteleminen. Vaan helpompihan se toki Korkeajännityksistä on maailmankuvansa raapaista. Sieltä sen saa pohtimatta ja valmiina.
-
Ei kukaan ole vielä kun seitsemän kymmentä vuotta sodasta, kertonut, kuinka olisi sota-aikana kahden paskan välissä Suomen pitänyt toimia. ::)
Suomessa aivan syystä pelättiin, että jos venäläiset tulee laajemmin sakuja pois ajamaan, he samalla unohtuvat tänne. :(
-
Stalin tappoi muutamia miljoonia vastustajiaan. Hitlerin ei tarvinnut niin tehdä, kun vastustajia ei ollut. Vaan kansa oli hänen ja järjestelmän puolella. Venäläiset, Jenkit ja Britit laittoi sitten sakut kuriin. Ja kuri on onneksi vielä säilynyt.
Eli ajattelet kaikkien saksalaisten olleen yhtenä rintamana vapaaehtoisesti Hitleriä tukemassa loppuun asti?
Ja ajattelet edelleen, että elleivät mainitsemasi tahot olisi tiellä Saksa yrittäisi uutta maailmanvalloitusta?
Olisi mielenkiintoista tietää, minkälaisista taustoista tällainen maailmankuva on muodostunut. Savolaisesta huumorista kun tuossa ei näy vilahdustakaan, mikä on ihan normaalia, kun omista ajatuksista on kysymys. Se huumori kun on tarkoitettu muista, ei itsestä veisteltäväksi.
... Stalinin tappamia vastustajia taitaa muuten olla vähän enemmän kuin muutama miljoona.
-
Niin, tuskimpa ne sakut nyt enää tappelemaan alkaa, varsinkin kun rotu ei ole enää puhdas ja arjalainen. Ja jotakin hyvää on EU:stakin, ettei saksa pysty meitä muita taloudessa nujertamaan. :)
-
Lukeekapas tämän päivän iltasanomia,oli juttua,leirin johtajan tyttärestä en saanut linkitettyä tähän sitä juttua..
-
Lukeekapas tämän päivän iltasanomia,oli juttua,leirin johtajan tyttärestä en saanut linkitettyä tähän sitä juttua..
Tämän jälkeen etsikäämme heidän lapsensa ja lapsenlapsensa ja lapsenlapsenlapsens a, naapurinsa, saman kylän ja kaupungin miehet, naiset ja lapset ja vainotkaamme heitä oikeudenmukaisessa vihassamme heidän ja vielä heidänkin jälkeläistensä elämän loppuun asti.
Amen.
-
... Stalinin tappamia vastustajia taitaa muuten olla vähän enemmän kuin muutama miljoona.
Tuntuuko se nyt kolmen ja kolmenkymmenen ero muka missään? Sitäpaitsi välillisiä kuolemia nälkiin ja muihin hirmuhallinnon aiheuttamiin kiusoihin ei ole kukaan laskenut. Oma veikkaukseni on, että pitäisi ottaa mukaan kolmaskin numero, jos kaikki ennen aikojaan kuolleet pitää laskea tässä yhteydessä. Voin toki olla väärässäkin.
Ihmettelemääsi maailmankuva-asiaa muuten ihmettelin itsekin Alan. Natsismihan - muiden vastaavien liikkeiden ja ideologioiden tavoin - sikisi nimenomaan tietämättömyydestä, kaunaisuudesta ja yksinkertaisuudesta . Näiden väkivaltaliikkeiden ensimmäiset aidot kannattajathan tapaavat olla ihmisiä, joista voidaan helposti muokata väkivaltaisia gorillalaumoja pelottelemaan tavalliset ihmiset hiljaisiksi. Aivoja enemmän tarvitaan kykyä tarttua metrin halkoon ja tarpeeksi rohkeutta pystyäkseen hyökkäämään halkonsa kanssa kymmenen miehen porukassa yksijalkaisen vanhuksen kimppuun. Meillä suomessa vaikuttaisi löytyvän paljon ihmisiä, joista saisi vallan erinomaisia muskelimiehiä uuden Hitlerin privaattiarmeijaan.
Noin yleisesti voisin ehdottaa uutta paikkaa ulkomaanmatkailulle . Liittyy aiheeseen.
Poiketkaapa Latviassa, Kuurinmaalla. Sieltä löytyy hautausmaa johon on haudattu noin 22000 saksalaista nuorta miestä. Löytyy toki myös paikka, jossa makaa 23000 Neuvostoliittoon syntynyttä nuorukaista. Kiertuetta voisi jatkaa Normandian suuntaan ja laskea hautoja siellä. Pyörikää ympäri eurooppaa ja yllättäen löydätte sotilaiden hautausmaita kasakaupalla. Näillä sotilashautuumailla lasketaan asukkaiden väki aina kymmenissä tuhansissa. Kansallisuuksia löytyy joka lähtöön.
Menkää niille hautuumaille ja keskellä näitä hautakivien meriä väittäkää, että jokainen niistä haudatuista oli syntymästään asti poikkeuksellisen paha, kiero ja julma.
Kun olette tulleet tolkkuihinne, voisitte kokeilla ihan omalla esimerkillänne rakentaa maailmasta sellaisen paikan, jossa diktaattorit eivät pääse sikiämään köyhyyden, tietämättömyyden, epäoikeudenmukaisuu den tai silkan typeryyden ansiosta.
-
Tämän jälkeen etsikäämme heidän lapsensa ja lapsenlapsensa ja lapsenlapsenlapsens a, naapurinsa, saman kylän ja kaupungin miehet, naiset ja lapset ja vainotkaamme heitä oikeudenmukaisessa vihassamme heidän ja vielä heidänkin jälkeläistensä elämän loppuun asti.
Amen.
Siinähän se tuli ytimekkäästi,koko totuus..
-
Onneksi on itellä tulevaisuus eikä pelkkää menneisyyttä.
Tuota tulevaisuudenuskoa toivotan kaikille muillekin karavaanareille. Thumb
-
Onneksi on itellä tulevaisuus eikä pelkkää menneisyyttä.
Tuota tulevaisuudenuskoa toivotan kaikille muillekin karavaanareille. Thumb
Thumb
-
Onneksi on itellä tulevaisuus eikä pelkkää menneisyyttä.
Tuota tulevaisuudenuskoa toivotan kaikille muillekin karavaanareille. Thumb
Komppaan ....
-
Tulevaisuus täälläkin,mutta toinen maailman sota kiinnostaa..
-
Tulevaisuus täälläkin,mutta toinen maailman sota kiinnostaa..
Onko kimmokkeena pelkkä uteliaisuus, vai aiotkko vielä oppia jotain toisten virheistä?
-
Onko kimmokkeena pelkkä uteliaisuus, vai aiotkko vielä oppia jotain toisten virheistä?
Uteliaisuus vaan menneitä asioita kohtaan.Empä arvannut,että asia nostaa hyvinkin jyrkkiä kannan ottoja,mutta hyvä vaan.. Keskustelu jatkukoon.
-
Mulli kehoitti ystävällisesti poikkeamaan ja menemään hautuumaille. Aivan oikein, näin on tehty. Aiemmin mainituissa paikoissa on piipahdettu ja jopa hiljennetty ihmettelemään mennyttä mielettömyyttä....
On käsittämätöntä, että miljoonien ihmisten ennenaikainen kuolema on seurausta muutaman mielisairaan kiihkoilijan aikaansaannosta.
Myös se hämmästyttää, että kansat ovat lähteneet kellokkaan perään kuin tahdottomat lampaat.
Jokaisen eurooppalaisen koululaisen tulisi vierailla noilla paikoilla. Ettei unohtuisi!
Ensimmäisen "suuren remontin" paikka Verdun, on myös näkemisen ja kokemisen arvoinen.
Kansojen ei pidä koskaan antaa valtaa yksiin käsiin. Niistä käsistä tulisi veriset.....
-
Tulevaisuus täälläkin,mutta toinen maailman sota kiinnostaa..
Sama täällä, sotahistoria lähellä sydäntä....historia muutenkin Thumb
-
Myös se hämmästyttää, että kansat ovat lähteneet kellokkaan perään kuin tahdottomat lampaat....
Nyt katkeaa kyllä muutamat henkselit, mutta...
Diktatuuri - niin yksinvaltiaan, kuten myös nykyisin muodissa oleva, demokratiaksi naamioitu eliitin diktatuuri - sikiää vuosituhansien ajan ihmisen DNA:ssa mukana kulkeneesta ominaisuudesta. Ihminen nyt vain on laumaeläin. Yksinkertaistettuna voitaisiin sanoa, että joukolla ihmiseksi kutsuttuja elukoita ja tavan nautakarjaan kuuluvalla laumalla ei ole psykologisesti katsoen paljoakaan eroja.
Suurin osa karvattomista apinoista ulkoistaa päätäntävallan ja suurimmalta osin jopa ajattelunkin. Sosiaalinen laumaeläin pääsääntöisesti kaihtaa konfliktia, joten suuret massat ovat yleensä mieluummin hiljaa rauhaa rikkovien läsnäollessa. Laumassa aggressiolla on kuitenkin selvitetty johtajuutta, eikä tavallinen lauman jäsen sellaiseen halua sotkeentua. Laumaan kuuluminen antaa turvallisuudentunte en, eikä laumassa kyseenalaisteta johtajan sille määräämää suuntaa. Samalla tavalla lauma puolustaa oman idioottinsa käytöstä toisen lauman järkiolentoa vastaan. Lauma on lauma ja sen tulee pitää yhtä, koska niin on aina ollut.
Ja se johtajan tarve... Kuten kanalaumassa, ihmiskunnassakin on olemassa nokkimisjärjestys. Se rakentuu lauman keskinäisellä tönimisellä ja tuuppimisella nykyisten armeijoiden hierarkiaa muistuttavaksi rakennelmaksi. Laumassa on siis kuitenkin myös melkoinen kasa alemman tason johtajia ja johtajuus siirtyy tilanteiden vaihtuessa tomppelilta toiselle. Jokainen lauman yksilö siis kuitenkin hiukkasen hiertää toisia lauman jäseniä selvittääkseen lauman sisäisen hierarkian. Koko laumaa johtavia on kuitenkin harvassa.
Lisätäänpä soppaan vielä evoluutio. Kaikkihan me tiedämme, että evoluutioksi nimitetään prosessia, jolla jokainen elävä olento yrittää kehittyä paremmaksi, vahvemmaksi ja toimivammaksi. Puolet käsistään kadottanut marakatin serkkukin on jatkuvassa evoluution kierteessä, halusi se sitä taikka ei. Muutaman miljardin ihmisen laumassa kehittyy koko ajan isompia ja pienempia malleja johtamisesta. Jokainen niistä on evoluution pieni kokeilu, joka saattaa johtaa tuhannen vuoden päästä jonnekin. Suurin osa kokeiluista ei toki johda minnekään.
Ihmiskunta on kehittynyt lihasvoimaa ja nopeita refleksejä suosivasta yhteiskuntamallista aivotyötä suosivaan, yksilöllisemmin ajattelevaan versioon. Johtajuus on tässä evoluutiossa myös murrosvaiheessa. Ihmisen aivoissa elävä miljoonavuotias apina saattaa tunnistaa älykkyydeltään varsin rajoittuneen yksilön johtajakseen, koska sellaisia olentoja on tavattu seurata silloin, kun vielä tapeltiin villisikojen kanssa marjamättään omistuksesta. Tämänkin päivän maailmassa nähdään sellaisia laumoja, jotka keskittyvät lähinnä kiljumiseen, ammuskeluun ja pommien värkkäämiseen, koska lauman johtajilla ei ole tuolla älykkyyspuolella kaksintaisteluun tarvittavia aseita. Kuitenkin ihmisiä hakeutuu noihinkin laumoihin sankoin joukoin. Suurimmalla osalla lauman jäsenistä on kuitenkin kannustimenaan vain selviäminen. Lauman jäsenet kun ahdistelevat ulkopuolisia omiaan enemmän. Se suurin massa liittyy siis laumaan pelosta.
Tuo laumaeläimen säyseys, konfliktin pelko ja johtajaksi valikoituneen päätösten kyseenalaistamattom uus johtavat Stalineihin, Hitlereihin, Kohomeineihin ja Busheihin. Ihminen on evoluutionsa tuloksena edelleen lammas kellokkaansa perässä.
Sitähän sä kysyit? :o
-
Taas tuli töllöstä ohjelmaa Auschwitzista. Ihan filmiä kun ihmiset sinne kuljetettiin, riisuuntuvat, leikataan hiuksia ja menevät suihkuun, eikä sieltä vettä tullutkaan. Myrkkypurkkiakin näytettiin. Filmiä kun niitä kannettiin sitten poltettavaksi aukastiin polttouunin luukku polton jälkeen ja näytettiin miltä siellä näytti ja haudoissa rivissä makaavia ihmisiä yms. Isoja läjiä hiuksia, hampaita ja heidän tavaroitaan. :(
Näitä ohjelmia tulee usein. Myös muista suurten maiden "suurmiehistä", joita on tässä jutussakin aijemmin jo mainittu. Kanavia on niin paljon joten sitä historiaa tulee paljon ja täällä olisi asiasta kiinostunelle katseltavaa.
-
Kaikki asiaa mitä Mulli sanoit. Vastasit vaikka ei kysytty. Pohdinnan ydin onkin siinä, että emmehän sinä ja minä ole ainoita, jotka käsittävät tämän laumakäyttäytymisen . Tavallisen saksalaisen, sen ajattelevan, ongelmana oli natsien pysäyttämisen mahdottomuus.
Monet näkivät viiksekkään mielipuolen tavoitteet, jopa ulkomailla. Vanha kunnon Winnie, se sikari ja whisky -mies, piti Englannin
parlamentissa puheen jo vuonna 1935 jossa hän varoitti natsien aikeista......
Eurooppa ei pysäyttänyt Aatua vaikka olisi voinut tehdä sen jo 1937-38. Vellihousuiset valtiomiehet syleilivät toiveiden tyhjää tynnyriä...
Tätserin Maggie syntyi liian myöhään!
-
Kyllä se minun mielestä on hyvä asia että tästäkin ikävästä tapahtumasta keskustellaan vaikka aikaa mennyt..
-
Kyllä se minun mielestä on hyvä asia että tästäkin ikävästä tapahtumasta keskustellaan vaikka aikaa mennyt..
Samaa mieltä. Enkä näe siinä mitään kieroa tai väärää, jos asia kaikessa kauheudessaan kiinnostaa.
-
Ihmisen, niin yksilönä kuin ihmiskuntanakin, pitää muistaa tekemänsä munaukset ja mahdollisuuksien mukaan pyrkiä välttämään niitä tulevaisuudessa. Siksi on toki hyvä, että keskitysleireistäki n puhutaan.
Se suunta, johon keskustelu oli jossain vaiheessa menossa, ei kuitenkaan ole se tapa, jolla menneistä opitaan. Kaikkien saksalaisten - niin menneiden kuin tulevienkin - syyttely ei johda mihinkään. Päinvastoin. Se antaa ihmisille valheellisen kuvan siitä, että omia ajatuksia, toimintatapoja ja periaatteita ei kannata tarkkailla, koska pahoja voivat olla vain saksalaiset. Oppiakseen tuosta tapahtumaketjusta, pitäisi ihmisen ymmärtää se, miten tuohon tilanteeseen päädyttiin ja kaikin voimin yritettävä pysäyttää kehitys ennenkuin asiat pääsevät noin pitkälle.
...Vanha kunnon Winnie, se sikari ja whisky -mies, piti Englannin parlamentissa puheen jo vuonna 1935 jossa hän varoitti natsien aikeista...
Ihmiskunta on useammassa tilanteessa jättänyt uhraamatta pienen määrän joutuakseen myöhemmin uhraamaan liian suuren määrän. Nähdäkseni tässä oli kyse puoliksi tuosta ja puoliksi toisesta harhasta, johon ihmiset lähes aina lankeavat.
Se toinen harha on toki se, että lähes jokainen kuvittelee toisen ihmisen jakavan kaikki samat moraaliset arvot ja aatteet, kuin tarinamme kuvittelija. Euroopan päättäjät siis kuvittelivat, että Hitlerillä on sama moraalinen rakenne kuin muillakin. Tämä johti siihen harhaluuloon, että aatu olisi ollut ympäripuhuttavissa samalla tavalla, kuin olisivat olleet euroopan senaikaiset johtajat. Yllättäen hra Hitler ei pelannutkaan peliä, vaan oli aito asia (tämä ei tietenkään millään lailla tarkoita, että A Hitlerinä aidosti oleminen olisi minun mielestäni hyvä asia).
Nykymaailmassa tämä harha elää edelleen. Niin yksilöiden välisessä, kuin laumojenkin välisessä kanssakäymisessä. Ihmiset kuvittelevat, että esimerkiksi ääri-Islamisti tai Pohjois Korean johto ovat samanlaisia konsensuspolitiikal la tarkkaamattomiksi kyllästytettyjä tapaäänestäjiä kuin mekin. Ajatellaan, että he tietävät tekevänsä väärin ja kun me heitä sormi pystyssä torumme (toruminen on massamurhista kyllä aika julma rangaistus ja pyydänkin anteeksi epäinhimillisyyttän i, kun otin asian esille), he katumuksen puuskassaan jättävät kiväärinsä piiput ruusuilla tukittuina hernepenkin tukipuiksi ja laulavat sen jälkeen kanssamme iltanuotiolla kumbaijaata tarjoten meille elämää suurempia viisauksia luonnonkansojen loputtomasta viisauksien lähteestä.
Ja tämänkin saarna ylitti kolmen rivin kiintiön, ollen niin pitkä ettei se tavoita edes kahta prosenttia internetin lukijakunnasta. Hyvä niin. Ajatteleminen sattuu. ;D
-
ihminen sairastuu aika helposti psyykkisiin sairauksiin ja manipulointeihin, joukko psykoosiin, nyt tänä' päivänä ollaan jo paljon tietoisempia näistäkin asioista (toivon mukaan)..jokapaikassa se ei vain näytä toimivan, hyvästä on osata kyseenalaistaa jos ollaan menossa älyttömyyksiin, se on tuo aatun tapa silloin ryöstää ja varastaa ja laajentua , ja saada lisää pensaa kaikkeen älyttömyyteen mihin silloin ihminen vain voi raadollisena mennä, Mafia toimii lähelle näin, kuin aatu aikoinaan vain paljon pienemmässä mittakaavasa. Nyt tänäpäivänä berluskooni niminen Mafia ukko on jälleen tapetilla.....kele :-\
-
...Mafia toimii lähelle näin, kuin aatu aikoinaan vain paljon pienemmässä mittakaavasa...
Voisin jatkaa tuota aloittamaasi listaa kymmenillä nimillä, vaan nykyisten lakien mukaan voisin joutua siitä tuomituksi kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Siksipä en nyt ala pitämään mainittua rekisteriä.
Kuitenkin...
Kun katselee uutisia, ei voi välttyä huomaamasta että kaikien ihmisjoukkojen toimet eivät kestä lähempää tarkastelua. Ihmiset etsiköön tuon kirjoittamatta jättämäni listan uutismedioistaan. Kauaahan ei sellaista listaa kokoon nakkele. Sen verran ilmeisiä muutamien elkeet ovat.
-
Taas tuli töllöstä ohjelmaa Auschwitzista. Ihan filmiä kun ihmiset sinne kuljetettiin, riisuuntuvat, leikataan hiuksia ja menevät suihkuun, eikä sieltä vettä tullutkaan. Myrkkypurkkiakin näytettiin. Filmiä kun niitä kannettiin sitten poltettavaksi aukastiin polttouunin luukku polton jälkeen ja näytettiin miltä siellä näytti ja haudoissa rivissä makaavia ihmisiä yms. Isoja läjiä hiuksia, hampaita ja heidän tavaroitaan. :(
Joopa. Nyt on käyty Saksalaisten aikaan saannoksia katsomassa. Ensi kerralle jäi se Toinen puoli. Parkissa oli busseja sekä henkilöautoja, D-kirjainta en nähnyt rekkareissa. Mielipiteeni Saksalaisista pysyy. :(
-
Taas tuli töllöstä ohjelmaa Auschwitzista. Ihan filmiä kun ihmiset sinne kuljetettiin, riisuuntuvat, leikataan hiuksia ja menevät suihkuun, eikä sieltä vettä tullutkaan. Myrkkypurkkiakin näytettiin. Filmiä kun niitä kannettiin sitten poltettavaksi aukastiin polttouunin luukku polton jälkeen ja näytettiin miltä siellä näytti ja haudoissa rivissä makaavia ihmisiä yms. Isoja läjiä hiuksia, hampaita ja heidän tavaroitaan. :(
Näitä ohjelmia tulee usein. Myös muista suurten maiden "suurmiehistä", joita on tässä jutussakin aijemmin jo mainittu. Kanavia on niin paljon joten sitä historiaa tulee paljon ja täällä olisi asiasta kiinostunelle katseltavaa.
Kesällä Saksassa ajellessa katselin ehtoolla telkkua ja miltei joka ilta tuli pitkään Hitlerin aikaisia dokumenttejä.
Tuli vain mieleen, että mässäilevätkö ne sillä historialla. Ihan tuli sellainen olo, että ihminen turtuu siihen dokumentointiin. Voisi kuvitella, että jatkuva dokumenttien esitys kääntyisi itseään vastaan.
-
Itse kyllä kaipaisin suomen telkkariin enemmän noita toisenmaailman sodan dokumenttejä,nytkin näkyy suurin osa vain maksu kanavien kautta.
-
Kesällä Saksassa ajellessa katselin ehtoolla telkkua ja miltei joka ilta tuli pitkään Hitlerin aikaisia dokumenttejä.
Tuli vain mieleen, että mässäilevätkö ne sillä historialla. Ihan tuli sellainen olo, että ihminen turtuu siihen dokumentointiin. Voisi kuvitella, että jatkuva dokumenttien esitys kääntyisi itseään vastaan.
Yksi oma näkökulma! jos tuon takana on että valloitetaan maailma uudestaan mutta kaupanteolla ja myynnillä..ei varkaudella ja viekkaudella....sop isi ajatukseen kun olivat yrittäneet päästä juutalais kauppiaista eroon (melkein kaikista) silloin ennen muinoin. nythän usa:n melkein koko kauppapolitiikka on juutalais sukuisten hallinnassa....että ja jotta kauppa se on joka on aina hallinnut maailmaa, myös rosvous ja ryöstö on siihen kuuluvaa, sodissa vain niin paljon isommissa mittakaavoissa..ja jos ihminen ei sitä osaa nähdä tälläisenä niin on joko tyhmä tai sokea tai ei osaa hoksata, tai sitä ei asiat kiinnosta. nämähän on oikeastaan aika yksinkertaisia psygologista toteamista ihmisestä yksilönä ja massana...tälläiset historiat kun ovat niin monta kertaa toistaneet /toistuneet, käteen jääpi pieni pelko jotta jossain päin se sama toistuu, toivon vain että ei noin isoissa mittakaavoissa, ja sehän toistuukin jo...ei se ihminen muutu kuin negatiivisen kokemuksen kautta ja siinäkin ehkä paremmin kun on häviön kärsinyt........ voittaja kun voi alkaa ylimieliseksi....al koi mietityttää että meitä kiinnostaa kovasti negatiivinen asia jostain kumman syystä. voisko historiasta ottaa oppia jostain positiivisesta asiasta ja tapahtumista....mis tä voisimme arvon karavaanarit jorista mielipiteitämme, saataisko samanmoista kiinnostusta.....ma tkailu 1900 luvun alusta?? :-\
-
Itse kyllä kaipaisin suomen telkkariin enemmän noita toisenmaailman sodan dokumenttejä,nytkin näkyy suurin osa vain maksu kanavien kautta.
käy kirjastosta lainaamassa dokumenttejä....kun noin kiinnostaa
-
käy kirjastosta lainaamassa dokumenttejä....kun noin kiinnostaa
On lainattu :D
-
On lainattu :D
OK! ;) tiedon jano on valtava ja jano muutoinki ;D
-
OK! ;) tiedon jano on valtava ja jano muutoinki ;D
Kyllä,mutta ei jano,ainakaan koff merkkiä ei ikävä ;)
-
Birkenauta nykypäivänä, taustalla portti:
(http://karavaanari.org/kuvat/1379411926.jpg)
-
Viikonloppuna tuli Travel Channelilta asiaa noista kaikista keskitysleiripaikoi sta. Kovasti oli synkkää materiaalia ja synkkä oli opaskin. Jos kenellä kanava näkyy, niin katsokaa tulisko uusintana. En nyt ole varma oliko kyseessä Globe Trekker niminen ohjelma.
-
Tulevaisuus täälläkin,mutta toinen maailman sota kiinnostaa..
Jokos se toinen maailmansota loppu??
-
Eiköhän,noilla vehkeillä ei ammuta enään..
-
Jokos se toinen maailmansota loppu??
Kuulemma. Mutta aikalailla tuota romua vielä on tuolla tunturissa. Vaarallistakin.
-
Onhan ne vaarallisia jos ei osaa käsitellä
-
Onko tässä lähettyvillä mitään leirintäaluetta tai vastaavaa missä sopisi yöpyä kun tuolla käy?
-
Aikoinaan kävimme Krakovasta käsin. Viime kesänä olimme yötä https://www.eurocampings.co.uk/poland/silesian/podlesice/campsite-gosciniec-jurajski-232-114676/
Ja siitä Itävaltaan mennessä tuo Oswiciem oli jonkin matkan päässä, katso vaikka noista.
-
Kiitti. Navigaattorissa minulla on nuo kaikki Euroopan leirintäalueet. Mutta kotimaisten käyttäjien suositukset on aina mieluisia.
Sent from my iPad using Tapatalk Pro
-
Tuosta Krakovassa olosta on jo 27v mutta tuo linkin alue kiva. Rauhallinen luonnon keskellä
-
https://fi.eurocampings.net/puola/vaha-puolan/gaj/leirintaalue-korona-108936/?_ga=2.256799307.1110289094.1497901699-2127857123.1497804802
Tästä ei kokemusta, mutta siintä näyttäisi olevan hyvät yhteydet ajella sekä Auschwitziin että Vieliczkan suolakaivokselle. Kun tuollapäin käy, niin ei kannata jättää suolakaivostakaan käymättä.
-
Auchwitzin parkkipaikalla voi yöpyä maksua vastaan, sähkö ja suihku, hintaa lisää :)
-
Sanotaan nyt vaikka: Monelle voi olla epätodennäköinen haluttavuudessa Auswitchin, Bergen Belsenin , Majdanekin jne parkkipaikka.
-
Camping Centrum ul. M Kolbego 1. Ozwiecim (Auschwitz) Polen (sitecode: 29309) Tuolla on oltu yksi yö. Ihan toimiva paikka, kävelymatka museolle, ja hiljentyäkin saa jos haluaa. Rauhallistakin oli. Tuo paikkakoodi on campercontactin koodi. Terv. Pertti
-
Onhan ne vaarallisia jos ei osaa käsitellä
Tuommonen rannaatti, hieman on hapeton