Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => 12 voltin järjestelmä => Aiheen aloitti: AnneN - 10.08.2013 kello on 06:57
-
Kotona ennen matkaa "latasin" akkuja. Vaan ei syttyneet näyttöpaneelissa vihreät valot. Ei tainnut ladata lainkaan? Kokeilin jääkaappia sähkökäytöllä ja se kyllä jäähtyi. Voiko olla sulake palanut kaapelikelasta? Kokeilin eri pistorasiaan sillä ei vaikutusta. Nyt latausta siis vain ajon aikana tullut - luulen. Mutta miten se jääkaappi jäähtyi? Ihmettelen...
-
Jos jääkaappi jähtyy verkkosähköll ni pitäs sitä sillon laturillekkin riittää..
-
Kotona ennen matkaa "latasin" akkuja. Vaan ei syttyneet näyttöpaneelissa vihreät valot. Ei tainnut ladata lainkaan? Kokeilin jääkaappia sähkökäytöllä ja se kyllä jäähtyi. Voiko olla sulake palanut kaapelikelasta? Kokeilin eri pistorasiaan sillä ei vaikutusta. Nyt latausta siis vain ajon aikana tullut - luulen. Mutta miten se jääkaappi jäähtyi? Ihmettelen...
Kyllä kaikista 10v vanhoistakin (CE-tuotteista) kaapelikeloista lämpö/ylikuormasuoja - yleensä autom. (pistorasioiden yhteydessä), eli kuitattava painike jäähdyttyään. Jos jääkaappi tuolla verkkosähköllä jäähtyi, ei kaapelipuolella ole mitään vikaa.
Täytynee olla siis auton ohj.paneelissa tai verkkolaturissa häikkää.. sulake/kytkimet? Tulikos autossa olevista pisorasioista kuitenki sähköä verkkokaapeli kytkettynä?
-
Onko laturissa pistoke 240 v ja onko se paikoillaan pistorasiasssa?
-
Minkä merkkinen laturi on sinun autossa? kokeile tuleeko sähkö laturin johdon pistorasiaan mittarilla taikka jollain lampulla ja jos tulee on laturi luultavasti rikki
Minulla on EBL latureita kunnostettuna EBL- 20 , 99, 100, 208-S , 225
T.Rauno
-
Toimiiko tosiaan jääkaappi mutta ei muut värkit?
Ota ensteks irti se roikka verkosta (töpseli pois) ja kato jos sulla on Elektroblock 99 sähkökeskus, niin ne sulakkeet siitä etupaneelista, että ovat ehjät .
Sitten automaattisulakkeen tila. Yleensä valkoinen boxi jossa vipukytkin.Jos on lauennut, kytke.
Toimiiko paneelin muut näyttötilat ? Kokeile ja pistä mieleen mikä toimii mikä ei.
Tarkasta ne minipistokkeet siinä blockin etupannelista että on kunnolla paikoillaan.
Sitten jos kaikki näyttäs olevan ok. Pistä roikka uudelleen niin, että ensten autoon kiinni, ja sitten verkkopistorasiaan viimmesenä.
Jos laittaa ensten verkon kiinni ja sen kytkee auton pistokkeeseen voi tulla sähköpiikki ja aiheuttaa harmeja.
Eli aina viimmetteks se schuko sinne verkkovirtarasiaan.
-
Kiitos neuvoista. Pitää palata asiaan kotona koska täällä matkalla en saanut autoa sähköliittymään kiinni. Onneksi ei paljon virran tarvetta. Nuo sulakkeet paras tarkastella ja kokeilla toimiiko pistorasiat.
-
Sitten jos kaikki näyttäs olevan ok. Pistä roikka uudelleen niin, että ensten autoon kiinni, ja sitten verkkopistorasiaan viimmesenä.
Jos laittaa ensten verkon kiinni ja sen kytkee auton pistokkeeseen voi tulla sähköpiikki ja aiheuttaa harmeja.
Eli aina viimmetteks se schuko sinne verkkovirtarasiaan.
Mistä se piikki syntyy?????????????????
-
Siinoo erilaista värähtelevää hyppysähvöö, siinä letkun toisess pistokkees :-*
-
No sähköpiikkihän on kehittyneempi versio siitä neuvolatätien käyttämästä manuaalipiikistä :'(
-
Mistä se piikki syntyy?????????????????
Ne piikithän on siinä auton/vaunun päässä jo valmiina ja se sähkö menee sinne roikkaan ja paakkuuntuu kun töpseli ei paikallaan ja sitten kun virtakytketään niin se oikein hyökkää vaunuun/autoon. ;D ;D ;D
-
Mistä se piikki syntyy?????????????????
Meni vähän vaikeaksi, mutta koitan valaista asiaa.
Elektronien liikkeestä ja johtimien resistanssista (kykyä vastustaa sähkövirran kulkua) sekä kytkettävän laitteen resistanssista.
Hetkellisestä mikrosekunnin noususta ja notkahduksesta, kun liität laitteen sähköverkkoon.
Vähän samantapainen asia kuin puhaltaisit letkumaiseen ilmapalloon. Se kärjessä palloa avaava etenevä ilmapatsas sisältää hitusen painetta enemmän kyetäksen voittamaan sen pallon vastuksen, kuin perässä tuleva tasainen ilmavirta.
Eli tuon avaavan ja perässä etenevän ilman paine-eroa voisi kuvailla samankaltaiseksi kuin laitekytkennän virtapiikkiä.
Sähköjärjestelmässä kaikki vain tapahtuu helvetisti nopeammin.
Koulussa sitten tolkutettiin aina että, "jos kytketään jatkokaapeleita niin viimeisenä se verkkoschuko rasiaan".
Perho- ukko varmasti osaisi valistaa tästä paremmin, jos tämä nyt meni rakettitieteeksi. :-\
-
Koulussa sitten tolkutettiin aina että, "jos kytketään jatkokaapeleita niin viimeisenä se verkkoschuko rasiaan".
Sen ymmärrän turvallisuustekijän ä jos neuvotaan pistämään viimeisenä johto pistorasiaan.
Itse olen ollut sähkö/elektroniikka alalla työssä yli 40v ja opiskellut täysipäiväisestikin 7 lukuvuotta elektroniikkaa (erinäiset kurssit päälle) mutta silti en ymmärrä miten liitospisteen paikka vaikuttasi tekemällä jännitepiikin.
OK. onhan siinä johdossa tietysti induktanssia (hiukan) mutta sen suuruus ja lisäys koko verkon induktanssiin on häviävän pieni.
Roikka saattaa jopa hiukan vastustaa jännitepiikin syntymistä koska siinä ei kulje virtaa ennen kytkentähetkeä ja induktanssi vastustaa virran muutosta.
Jännitteen muutos kytkentähetkellä riippuen kytkentäpisteestä roikan eri päissä tuskin eroaa toisistaan, ainakaan mitattavasti.
Myöskään virrattoman (ilman kuormaa) olevan laitteen kytkeminen ei aiheuta jännitteessä muutoksia, mutta kyllähän autossa/vanussa on ainakin laturi päällä.
Tasavirtapiirissä jossa kulkee virtaa katkaisuhetkellä saa virran katkaisu induktanssista johtuen kylläkin aikaan jännitepiikin, mutta siinäkään ei kipinöimätön yhteenkytkentä aiheuta jännitepiikkiä, vaan "hitaan" jännitteen nousun.
Tuo hitauskin on suhteellinen käsite ja riippuu sarja induktanssista, onko se mikrosekunteja tai jotain muuta.
-
Vähä sama vika kuin edellisellä , ainakin se ymmärrättömyys tuossa, vähän muutakin samaa. :laugh:
-
Työskentelin myös 2006 tietokonekorjaamoss a ja sitä ennen olen työskennellyt 80 luvulla tv ja kodinkonehuollossa ja pakko on sanoa että se että pistokkeen liittäminen voi särkeä elektronisen laitteen kytkentähetkellä. Puhutaan jopa käyttäjävirheestä, koska laiteohjeissa neuvotaan oikea kytkentäjärjestys.
Varsinkin kun esim laite oli pääsyt käynnistymään automaattisesti heti virran saatuaan.
mm pesukoneen ohjelmakortin saa tälla tavalla vikaantumaan. Huonomman tasoiset virtalähteet voivat lyödä jopa läpi. Sähkömoottorin käämi voi rikkoutua jne.
Sähkökatkotilantees sa myös laite on ilman virtaa ja kun verkko kytkeytyy, kytkentäpiikki voi särkeä laitteen.
Mikäli olen ihan oikein ymmärtänyt, myös matkailuajoneuvossa oleva vikavirtasuoja on myös turvallisuuden lisäksi näiden jännitepiikkien ehkäisyyn tarkoitettu estämään vaurioita, koska latauslaite kytkeytyy välittömästi kun virta kytketään kaapelilla. Jos tulee kytkentäpiikki, oikein toimiva vikavirtasuoja laukeaa.
Olen tällaisen tapauksen nähnyt leirintäalueella, missä ulkomaalaistaustain en henkilö pisti ensin tolppaan kiinni jatkokaapelin ja siten kytki sen toisen pään auton rasiaan, vikasuoja katkaisi välittömästi virtapiirin. Auton omistaja sitten kävi virittämässä sulakkeen ja teki saman uudelleen ja sama tulos. Kun sitten yhdessä siinä laitettiin " perinteiseen tapaan" schukopää viimeisenä niin ei sulake lauennut. En inttämään näitä juttuja lähde, perustan vaan kokemuksiin ja koulutukseen jonka olen saanut aikoinaan. Vehkeet voi vikaantua ja "sähköpiikki" on ikävän mielenkiintoinen tapahtuma joka voi oikeasti yllättää.
Ja tosiaan opettaja aina tolkutti tuota järjestystä. kait siinä sitten perääkin on ^-^
-
Minä kytken vain turvallisuus näkökulmasta töpselin seinään viimeisenä vaikka roikat pitäisikin olla kunnossa mutta silti vierastan sähköllistä johtoa kädessä ilman kinttaita. Kinttaat kädessä päivittäin töissä jännitetyökurssien mukaisesti. Saattaahan sieltä joku piikki päästä kun muuntajalta vedetään kahvat auki tai linjan välistä erotin auki kun ketunhäntää puskee kuormapäällä. Mutta laitteiden pitäisi myös nämä toimet kestää.
-
pistokkeen liittäminen voi särkeä elektronisen laitteen kytkentähetkellä.
Mikäli olen ihan oikein ymmärtänyt, myös matkailuajoneuvossa oleva vikavirtasuoja on myös turvallisuuden lisäksi näiden jännitepiikkien ehkäisyyn tarkoitettu estämään vaurioita, koska latauslaite kytkeytyy välittömästi kun virta kytketään kaapelilla. Jos tulee kytkentäpiikki, oikein toimiva vikavirtasuoja laukeaa.
Olen tällaisen tapauksen nähnyt leirintäalueella, missä ulkomaalaistaustain en henkilö pisti ensin tolppaan kiinni jatkokaapelin ja siten kytki sen toisen pään auton rasiaan, vikasuoja katkaisi välittömästi virtapiirin. Auton omistaja sitten kävi virittämässä sulakkeen ja teki saman uudelleen ja sama tulos. Kun sitten yhdessä siinä laitettiin " perinteiseen tapaan" schukopää viimeisenä niin ei sulake lauennut.
Ja tosiaan opettaja aina tolkutti tuota järjestystä. kait siinä sitten perääkin on ^-^
Minä kytken vain turvallisuus näkökulmasta töpselin seinään viimeisenä vaikka roikat pitäisikin olla kunnossa mutta silti vierastan sähköllistä johtoa kädessä ilman kinttaita. Kinttaat kädessä päivittäin töissä jännitetyökurssien mukaisesti. Saattaahan sieltä joku piikki päästä kun muuntajalta vedetään kahvat auki tai linjan välistä erotin auki kun ketunhäntää puskee kuormapäällä. Mutta laitteiden pitäisi myös nämä toimet kestää.
Tällä syömisellä, kokemuksella ja koulutuksella en suostu uskomaan sillä olevan mainittavaa merkitystä laitteiden kannalta kumman pään roikasta kytkee ensin.
Turvallisuusnäkökoh dasta ymmärrän tuon ajoneuvonpään ensiksi kytkemisen, tosin jos hiukkaakaan epäilen johtoni eristystä tungen sen välittömästi roskiin.
Käytännön syistä kytken tolpan pään ensin, näin liika johto jää auton kupeelle/alle.
Totuus on kytkemishetkellä tapahtuva laitteiden rikkoutuminen, suurin niistä osa johtuu kuivuneista elektrolyytti kondensaattoreista.
Kyllähän laitteen virran kytkeminen saa virtalähteessä jännitepiikin aikaan, mutta sillä ei ole merkitystä kumman pään roikasta kytkee ensin.
Vikavirtasuoja suojaa ainoastaan maavuodolta eikä se tiedä mitään jännitteestä, se laukeaa vain mikäli vaihe ja nollajohdon virrat poikkeavat toisistaan siinä ilmoitetun verran, yleensä 30mA.
Maavuoto voi tulla viallisesta laitteesta, tai jännitteelliseen johtimeen koskemisesta.
Siinä shukopään kytkennässä tapahtui napaisuuden vaihto jolloin ei maavuotoa esiintynyt kun vuotopaikka muuttui nollajohdon puolelle josta ei ole mainittavaa potentiaalieroa maadoitusjohtimeen.
-
Kotona ollaan ja testailtu- kaapelikelan varokenappia painelin, auton sulakkeet tarkastelin, pistorasioita vaihdoin kaapelille jos olisi siinä vikaa. Muu toimii mutta ne vihreät latausvalot ei roikassa ollessa syty. Ajaessa palavat kyllä. Ja akutkin riitti viikonlopun matkalla- kiitos Rolli4X4 avusta aiemmin. Autoon sain kyläpaikassa virtaa roikalla, lämmitin puhaltimella ja sillä toimi ok. Samoin TV pistorasiasta tuli virtaa. Minkälaiseen korjaamoon pitää viedä tuon vuoksi? Tai voiko vielä jotain yrittää itse? Entä se Truman korjaus? Jonnekin Rovaniemelle vai...? Näytti siellä ainakin olevan Trumahuolto. :-\
-
Mitä sun Trumaa vaivaa
-
Jos on pitkä roikka ja jos se on vielä osittain kelalla, niin silloinhan johdossa on induktanssia, kapasitanssia ja resistanssia, eli se toimii silloin häiriönpoistajana, niin silloin laitteelle ei mene niin terävää piikkiä kun kytkee johdon seinään viimeisenä, näin ainakin teoriassa ja todennäköisesti myös käytännössä.
-
Mitä sun Trumaa vaivaa
Vedet valui ulos kun punainen nuppi ennen sitä Truma laitetta ei pysynyt ylhäällä. Nyt ensiapuna pakolla ylhäällä
jotta sain yleensä vettä pysymään käytössä- laitoin pyykkipojan. Mutta taitaa olla pakkasilla varoventtiili joka pitäisi laueta ettei
vedet jäädy putkistoon...Jos asian oiekin ymmärsin.
-
Vedet valui ulos kun punainen nuppi ennen sitä Truma laitetta ei pysynyt ylhäällä. Nyt ensiapuna pakolla ylhäällä
jotta sain yleensä vettä pysymään käytössä- laitoin pyykkipojan. Mutta taitaa olla pakkasilla varoventtiili joka pitäisi laueta ettei
vedet jäädy putkistoon...Jos asian oiekin ymmärsin.
Vastaan vesikeskusteluun
-
Jos on pitkä roikka ja jos se on vielä osittain kelalla, niin silloinhan johdossa on induktanssia, kapasitanssia ja resistanssia, eli se toimii silloin häiriönpoistajana, niin silloin laitteelle ei mene niin terävää piikkiä kun kytkee johdon seinään viimeisenä, näin ainakin teoriassa ja todennäköisesti myös käytännössä.
Resistanssia kyllä, mutta induktanssia ei koska vaihe- ja nollajohtimissa virrat kulkevat eri suuntiin ja kumoavat magneettikentän (bifilaarinen käämitys)
-
Mitä se sitten on, jos kaapeli on jäänyt kelalle ja virtaa laitetaan läpi, niin kela kuumenee niin, että as-autokin on joskus kärähtänyt siinä mukana?
-
Mitä se sitten on, jos kaapeli on jäänyt kelalle ja virtaa laitetaan läpi, niin kela kuumenee niin, että as-autokin on joskus kärähtänyt siinä mukana?
Se on resistanssia eli vastusta joka lämmittää, tiukasti kelalla ollessaan johdosta ei pääse lämpö pois.
Induktanssi ei lämmitä oikein mitään jos sillä on hyvä Q-arvo eli pienet häviöt
-
Hobbyn oheissa sanotaan, että "ennen vaunun kytkemistä 230V:n verkkoon on automaattisulake kytkettävä pois päältä kääntämällä vipu alas. Nyt liitäntä sähköverkkoon on mahdollinen." Näin en ole kertaakaan muistanut tehdä kun en ymmärrä miksi. Mitään sähkösyöppöjä laitteita ei ole ollut kytkettäessä päällä. -Jo kansakoulussa opetettiin, että ensin töpseli seinään ja vasta sitten valot.
-
Joko Anne tuo virtapuoli on kunnossa, elikkä palaako latausvalo?
-
Huomenna Autosähkö Pesoselle mennään ihmetteleemään... Oltiin viikonloppu akkujen ja ajonaikaisen latauksen varassa.
Onneksi 2 hupiakkua- riitti virrat valoille Trumalle ym. Ei pala virtajohdolla latausvalot :(
Jospa ongelmaan löytyisi vastausta huomenna. Vielä olisi yksi reissu sinne "syrjäkyliin" tiedossa. ;D
Eli ensi viikonloppuna Klaukkalaan.
-
Joko se laturin tyyppi on selvinnyt?
-
No en muistanut katsoa- (=en älynnyt mikä niistä laitteista mitä löysin on laturi) kokeiltu katsoa akkujen vieressä olleet sulakkeet- näyttivät ehjiltä.
-
Huomenna Autosähkö Pesoselle mennään ihmetteleemään... Oltiin viikonloppu akkujen ja ajonaikaisen latauksen varassa.
Onneksi 2 hupiakkua- riitti virrat valoille Trumalle ym. Ei pala virtajohdolla latausvalot :(
Jospa ongelmaan löytyisi vastausta huomenna. Vielä olisi yksi reissu sinne "syrjäkyliin" tiedossa. ;D
Eli ensi viikonloppuna Klaukkalaan.
Oliko laturin pistoke rasiassa kiinni ? voi joskus irrotakkin ::)
-
Pistoke? Ei ainakaan mitään irrronnutta näkynyt. Jos se laturi on se punainen laite jonka löysin... ::)
-
Pistoke? Ei ainakaan mitään irrronnutta näkynyt. Jos se laturi on se punainen laite jonka löysin... ::)
Niin, yleensä ne ovat pistotulppaliitäntä isiä, kuten kodinkoneet ;D. Sen pistorasia tosin saattaa olla, jossain kaappien syövereissä - usein jääkaapin pistotulppa samassa 8)
-
Huomenna Autosähkö Pesoselle mennään ihmetteleemään... Oltiin viikonloppu akkujen ja ajonaikaisen latauksen varassa.
Onneksi 2 hupiakkua- riitti virrat valoille Trumalle ym. Ei pala virtajohdolla latausvalot :(
Jospa ongelmaan löytyisi vastausta huomenna. Vielä olisi yksi reissu sinne "syrjäkyliin" tiedossa. ;D
Eli ensi viikonloppuna Klaukkalaan.
Sinähän tulet melkein naapuriin ;) Tuleeko koko "jengi" ja montako ressua? Minulla työviikonloppu :( eipä pääse erkkariin :(
-
Yksin tulen ja 2 kisassa mukana. Harmi kun et pääse kilpailuun
Kiitos neuvoista. Pitääpä katsoa missä se pistotulppa luuraa.
-
Yksin tulen ja 2 kisassa mukana. Harmi kun et pääse kilpailuun
Kiitos neuvoista. Pitääpä katsoa missä se pistotulppa luuraa.
Ottaisitko laturin päältä kuvan?
-
Ok. Kun ehdin... palaan asiaan
-
Minkä merkkinen auto sinulla on niin siitä voisi päätellä minkälainen laturi on
T.Rauno
-
Minkä merkkinen auto sinulla on niin siitä voisi päätellä minkälainen laturi on
T.Rauno
AnneN allekirjoituksesta päättelisin, että Knaus sun traveller -03
-
NO se on melkovarmaa calira 30/20 laturi
T.Rauno
-
Tänään hain auton autosähköliikkeestä- ei lataa vieläkään :( Vein toiseen liikkeeseen auton, siellä oli laitettu jotain komponentteja laturiin. Kun ajoin sinne- tuli käryn haju- kai ne komponentit kärähti uusiksi. Voi voi.... Nyt aika ensi viikoksi että tarkastelisivat koko autoa- siellä oli käytetty jotain laturin osaa. Ymmärtääköhän ne asiaa...epäilyttää vähän. Nyt en uskalla lähteä viikonlopun matkaan Knaussilla kun voi olla rikki koko laturi. Thumbd
-
Kannattaisko vihdoin viimein olla yhteydessä MJO ? Olit kai muutenkin tulossa lähelle missä hän asuu Thumb
-
Eikö ne saanu "voltti-Pesosellakaan" kuntoon sitä laturia? :o Toivottavasti et maksanut mitään, kohta tulee halvemmaksi hommata uusi laturi, vai tietäiskö mjo, mikä tuota voisi vaivata?
Klaukkalasta ei olisi pitkä matka tuohon Otalammelle.
-
Kaipailen edelleen päältä sitä kuvaa. Calira 3O/18 JA 30/20 ovat samannäköisiä tuosta kuvakulmasta. Calira se kuitenkin on ja ei noi autosähkö huollot osaa niitä korjailla.
Uusi laturi maksaa pitkälti toista tonnia.
-
Minulla on kaksi calira laturia tetaalla korjattavana (saksassa) odotelen niitä piakoin kun siellä oli kesäloma elokuussa ja laitoin heinäkuun puolella
laturit on calira olisikohan 30/18 ja 30/20 muistaakseni
T.Rauno
-
Kaipailen edelleen päältä sitä kuvaa. Calira 3O/18 JA 30/20 ovat samannäköisiä tuosta kuvakulmasta. Calira se kuitenkin on ja ei noi autosähkö huollot osaa niitä korjailla.
Uusi laturi maksaa pitkälti toista tonnia.
Tuo kuva oli siitä päältä- huono kuvakulma leikkasi mallin nimen pois. Sorry. Jaa mutta tuohan on pääty, päältä eisaa kuvaa kun on noin kyljellään ja laatikko taitaa olla niin lähellä ettei kameraa saa väliin. Mahtuiskohan kännykkä? Kokeillaan...
Siis jonnekin erikoisliikkeeseen korjaukselle???
Ja laitan sen kuvan kun ehdin. Kun meni ne huomisen suunnitelmat uusiksi ja autosta tavaran roudaus ja toiseen pakkaus huomenissa.
-
Tuo kuva oli siitä päältä- huono kuvakulma leikkasi mallin nimen pois. Sorry. Siis jonnekin erikoisliikkeeseen korjaukselle???
Ja laitan sen kuvan kun ehdin. Kun meni ne huomisen suunnitelmat uusiksi ja autosta tavaran roudaus ja toiseen pakkaus huomenissa.
Kuva ei ollut päältä vaan takaa. Ota kuva punaisesta kannesta. Thumb
-
Onnittelen MJO ;D Ensimmäisen kerran kuulen sinua nimitettävän erikoisliikkeeksi. Ehkei ketjun aloittaja ole sisäistänyt että sinäitse ole se korjaaja 8)
-
Ahaa! Thumb Onnea herra Erikoisliike ;)
Laitteesta otettu kuva nyt kun älysin ottaa oikeasta kulmasta - Calira EVS 30/20-DS/IU
Riittääkö nämä tiedot? vai se kuva myös?
-
Ahaa! Thumb Onnea herra Erikoisliike ;)
Laitteesta otettu kuva nyt kun älysin ottaa oikeasta kulmasta - Calira EVS 30/20-DS/IU
Riittääkö nämä tiedot? vai se kuva myös?
Kyllä riittää. Voit ottaa yv:nä yhteyttä. Thumb Voit toki ottaa myös Rauno Viitala:an yhteyttä, hänkin korjaa noita ja hänellä saattaa olla myös vaihtolaturi. http://karavaanari.org/index.php?action=profile;u=164
-
Itseltäni lakkasi calibra-laturi auton asunto-osassa toimimasta. Tv-korjaaja yrittää sitä korjata. Soitin Lomavaunuun (Knausin maahantuoja) josta huoltomies kertoi, ettei calibraa enää valmisteta. Hän kehotti laittamaan rikki menneen rinnalle tavallisen laturin jonka jälkeen kaiken pitäisi toimia kuten ennenkin.