Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => 12 voltin järjestelmä => Aiheen aloitti: Arska - 26.04.2013 kello on 13:57

Otsikko: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: Arska - 26.04.2013 kello on 13:57
Pitäisi kytkeä tuo 1000w invertteri kiinteästi akkuun,mutta kuinka paksun kaapelin se vaatii? Yritin etsiä tuota tietoa tuolta invertteri ketjusta mutta siellä vain puhuttiin "riittävän paksusta kaapelista"
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: tsahkali - 26.04.2013 kello on 14:13
http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6johto
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: 88k5 - 26.04.2013 kello on 14:25
Aika useasti invertterin mukana seuraa ne kaapelitkin. Tällaiset pätkät oli IKH:n 1.3kW värkin mukana:
(http://koti.mbnet.fi/sfc88k5/Rimor/Solar-el/Inv&re&bat_iso.jpg)

Kaapelin pituus on oleellinen tekijä paksuutta mitotettaessa. Samoin pitkien vetojen myötä turvallisuus heikkenee - varsinkin kun itse mennään tekemään liittimiä kaapelin päihin ja sulakerasioita ruuviliitoksin - tai pitää tietää mitä tekee  :-X Alkup. lyhyillä kapluilla itse kaapelia ei tarv. suojata sulakkein, invertterissä on sulakkeet  Thumb

EDIT: kaapelilaskuri http://www.adita.fi/laskuri.asp
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: Yrjö - 27.04.2013 kello on 11:25
Aika useasti invertterin mukana seuraa ne kaapelitkin.
   En minäkään ole nähnyt invertteriä ilman kaapeleita.
   Meilläkin oli ongelma ettemme osanneet sijoittaa invertteriä akun lähelle. Maadoituksen vedin runkoon M 8 ruostumattomalla pultilla rälläköityyn kohtaan. Virtajohdon suunnilleen saman paksuisella tinatuin kengin ja pulttiliitoksella.S uojasin vaseliinillä:   Ehkä suotta mutta tänä keväänä, pistin maadoitukseen (oli helpompi) tinalla kaksi maxsisulaketta, tällä hetkellä 2*50 A..Ehkä kokeilen pienempiäkin?
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: honkte - 20.05.2013 kello on 21:11
:-X Alkup. lyhyillä kapluilla itse kaapelia ei tarv. suojata sulakkein, invertterissä on sulakkeet  Thumb

EDIT: kaapelilaskuri http://www.adita.fi/laskuri.asp
Yleensä akkua suojataan sulakkeilla, aika pamaus akkukotelossa jos invertteri lyö oikosulkuun eikä ennen akkua ole sulakkeita!

Honkte
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: Yrjö - 20.05.2013 kello on 21:24
  Yleensä inverttereissä on sulakkeet. Laitoin sitä pitkää jatkojohtoa varten sulakkeet.
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: Roksis - 21.05.2013 kello on 09:05
Niinkö, että invertteri mahdollisimman lähelle akkua?
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: retkeilijä - 21.05.2013 kello on 10:28
Yleensä akkua suojataan sulakkeilla, aika pamaus akkukotelossa jos invertteri lyö oikosulkuun eikä ennen akkua ole sulakkeita! Honkte

Hei, ei akkua suojata varokkeella, vaan akusta(virtalähde) lähtevä virtapiiri (kaapelointi).

Niinkö, että invertteri mahdollisimman lähelle akkua?

Juuri niin. Akun ja invertterin välillä kulkee suuri virta (joten kaapelin on oltava tukeva ja lyhyt ettei jännitehäviöitä synny liikaa eikä kaapeli kuumene). Kun invertteri nostaa 12V tasajännitteen kaksikymmenkertaise ksi 240V vaihtojänniteeksi, virtakin putoaa lähes 1/20-osaan (ja kaapeli voi olla sitten ohuempaa esim. 2,5mm2 ja pidempi).
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: honkte - 21.05.2013 kello on 22:47
Hei, ei akkua suojata varokkeella, vaan akusta(virtalähde) lähtevä virtapiiri (kaapelointi).


Joopa joo! ;D Näinhän se samalla suojautuu, mutta ajattelepas sulla 10 mm2 kuparikaapelit invertterille ja se oikosulkuun, mitä tapahtuu akulle jos ei suojausta esim. 200 a sulaketta kaapelissa? vastaus Kaapelit tietenkin sulavat ja akku huonoimmassa tapauksessa räjähtää!
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: perho-ukko - 21.05.2013 kello on 22:53
Joopa joo! ;D Näinhän se samalla suojautuu, mutta ajattelepas sulla 10 mm2 kuparikaapelit invertterille ja se oikosulkuun, mitä tapahtuu akulle jos ei suojausta esim. 200 a sulaketta kaapelissa? vastaus Kaapelit tietenkin sulavat ja akku huonoimmassa tapauksessa räjähtää!
Inverttereistä kannattaa ottaa selvä,missä oma sulake on,jos se on heti tulokaapeleiden jälkeen,silloin on turha laittaa lisäsulakkeita,jos asennus tapahtuu omilla kaapeleilla,(ei jatkettu) !
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: honkte - 21.05.2013 kello on 23:00
Inverttereistä kannattaa ottaa selvä,missä oma sulake on,jos se on heti tulokaapeleiden jälkeen,silloin on turha laittaa lisäsulakkeita,jos asennus tapahtuu omilla kaapeleilla,(ei jatkettu) !
Kukin taaplaa tyylillään! Minä en laita minkäänlaista kulutuslaitetta ilman suojausta akkujärjestelmiin. Kysymys muutaman euron säästöstä.
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: perho-ukko - 21.05.2013 kello on 23:08
Kukin taaplaa tyylillään! Minä en laita minkäänlaista kulutuslaitetta ilman suojausta akkujärjestelmiin. Kysymys muutaman euron säästöstä.
No.. tämä on taas niitä asioita,mihin en halua enempi puuttua,mutta olen sen alan ammattilainen,kai jotakin tiedän,en neuvo ketään,ohjeita annan,vastuu on sitten tekijällä !
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: honkte - 21.05.2013 kello on 23:23
No.. tämä on taas niitä asioita,mihin en halua enempi puuttua,mutta olen sen alan ammattilainen,kai jotakin tiedän,en neuvo ketään,ohjeita annan,vastuu on sitten tekijällä !
Mites se on? Eikös rikoksessakin yllyttäjäkin tuomita?
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: 88k5 - 21.05.2013 kello on 23:46
Kukin taaplaa tyylillään! Minä en laita minkäänlaista kulutuslaitetta ilman suojausta akkujärjestelmiin. Kysymys muutaman euron säästöstä.
Niin kuin Retkeilijä tuossa kirjoitti - sulakkeen tarkoitus on suojata kaapelia ja siitä eteenpäin..
Autossa on aika todennäköisesti startti kytketty ilman minkäänlaista sulaketta startin ja akun välillä. Solenoidin piiri on ihan eriasia.

Akkua et voi suojata - sehän olisi aika "ikiliikkuja"; kulutuslaite, joka enemmän energiaa ottaisi mitä on tarjolla..
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: 0yxxy0 - 22.05.2013 kello on 06:28
Olen itse nähnyt minkänäkönen on paksukulmarauta kun se jää akun napojen väliin. Puolikas minuutti niin se hehkuu punasena, samoin yhdestä autostani edellinen tai sitäedeltävä omistaja oli tehnyt itse alumiinistä sulakkeen ja kun flekti lähti (piti lähtä) täydelläteholla pyöriin niin siellä olikin tionen flekti oikosulussa ja sulakeppa ei sitten palanutkaan vaan paloi 4mm2 kaapelit ja ympärillä ollet kaapelit vähän paksummaksi kaapeliksi samoin rele tuhoitui. Ei "herra Amppeeri" turhaan keksinyt sulaketta.
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: perho-ukko - 22.05.2013 kello on 06:39
Tuo on totta,mutta alkuperäiseen kysymykseen: Intikan sisällä on heti tulokaapelin juuressa rinnan useita sulakkeita,tämä siksi,että niistä aina varmasti joku kärähtää ja toiset sen jälkeen,tällä vältytään yhden ison sulakkeen mahdollisesta ei-palamisesta,ja itse intikan sisällä ei ole mahdollista saada täyttä oikosulkua aikaan,fetit kärähtää kyllä ensin,ja tulokaapeleiden väliin ei saa suurempaa oikosulkua,että olkaa huoletta,turvallisia ovat !!
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: honkte - 22.05.2013 kello on 08:08
Tuo on totta,mutta alkuperäiseen kysymykseen: Intikan sisällä on heti tulokaapelin juuressa rinnan useita sulakkeita,tämä siksi,että niistä aina varmasti joku kärähtää ja toiset sen jälkeen,tällä vältytään yhden ison sulakkeen mahdollisesta ei-palamisesta,ja itse intikan sisällä ei ole mahdollista saada täyttä oikosulkua aikaan,fetit kärähtää kyllä ensin,ja tulokaapeleiden väliin ei saa suurempaa oikosulkua,että olkaa huoletta,turvallisia ovat !!
Näinhän se on mutta kun! Tutustuin juuri tuossa hankkiessani invertterin omaan kalustooni, niin nuo invertterin liitäntäkaapelit hyvin lähellä toisiaan ja jos tässä kohtaa tapahtuu oikosulku niin sisäiset sulakkeet ei tätä suojaa. Vierasesineen joutuminen tähän väliin on kuitenkin mahdollista.
Ison invertterin unohtaminen kiinnittaa alustaan lisää riskiä.
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: perho-ukko - 22.05.2013 kello on 08:43
Näinhän se on mutta kun! Tutustuin juuri tuossa hankkiessani invertterin omaan kalustooni, niin nuo invertterin liitäntäkaapelit hyvin lähellä toisiaan ja jos tässä kohtaa tapahtuu oikosulku niin sisäiset sulakkeet ei tätä suojaa. Vierasesineen joutuminen tähän väliin on kuitenkin mahdollista.
Ison invertterin unohtaminen kiinnittaa alustaan lisää riskiä.
  Hiusten halkomista!! Kävihän tuossa aikoinaan yhdelle kaverille huonosti: Autoremontissa sormus jäi starttimoottorin akun navan ja rungon väliin,sormi paistui kerralla!! Että alkuperäiseen aiheeseen,kyllä niissä kaapeleissa on otettu huomioon turvaetäisyys ja kaapeleiden eristys,on autossa paljon paljon huonommin eristettyjä paikkoja !!!
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: Rölli - 22.05.2013 kello on 15:30
Joko ootta starttimoottoria varten viritelleet sulakkeita?
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: jus66si - 24.05.2013 kello on 10:09
Näinhän se on mutta kun! Tutustuin juuri tuossa hankkiessani invertterin omaan kalustooni, niin nuo invertterin liitäntäkaapelit hyvin lähellä toisiaan ja jos tässä kohtaa tapahtuu oikosulku niin sisäiset sulakkeet ei tätä suojaa. Vierasesineen joutuminen tähän väliin on kuitenkin mahdollista.
Ison invertterin unohtaminen kiinnittaa alustaan lisää riskiä.

Onhan olemassa kaapelikengän suojia. Esim tällaisia >>

http://www.jussinmaki.net/verkkokauppa/kaapelikengaen_suojus-867/



Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: honkte - 24.05.2013 kello on 15:59
Onhan olemassa kaapelikengän suojia. Esim tällaisia >>

http://www.jussinmaki.net/verkkokauppa/kaapelikengaen_suojus-867/


 Thumb
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: retkeilijä - 24.05.2013 kello on 16:15
Akut akkukoteloon https://www.google.fi/search?q=akkukotelo&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=YWefUZicGKql4gSG8IHIBA&sqi=2&ved=0CC0QsAQ&biw=1288&bih=878 (https://www.google.fi/search?q=akkukotelo&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=YWefUZicGKql4gSG8IHIBA&sqi=2&ved=0CC0QsAQ&biw=1288&bih=878)
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: perho-ukko - 24.05.2013 kello on 16:24
Omalta osaltani asia on loppuun käsitelty !!!!!!
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: tsahkali - 24.05.2013 kello on 21:14
Omalta osaltani asia on loppuun käsitelty !!!!!!

Äläs nyt hosu....   ;D
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: Arska - 24.05.2013 kello on 23:35
   En minäkään ole nähnyt invertteriä ilman kaapeleita.
 
Niihi,kai kaikissa inverttereissä on kaapelit ohuet tai paksut mutta kysyinkin kaapelin paksuutta kun tässä mun invertterissä on irtokaapelit ollu ja nyt niitä ei ole. En kai kyselisi jos kaapelit olisi olemassa. Ajatelkaa joskus mitä vastaatte
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: perho-ukko - 25.05.2013 kello on 00:11
Tämä intikan keskustelu on käynyt liian kuumana,mielipiteitä on monia,välttämättä kaikki ei ole asian mukaisia,on unohdettu asian vaatima tietämys,kun kaikki on tehty kunnolla,on turvallista,jos joku tekee omia viritelmiä,vastuu on hänellä,mutta vastatkoon myös mahdollisista kanssa matkustajista,ja tämän tekstin tarkoitus on vaan pistää harkintaan,mitä kannatta tehdä,ja miten,riittääkö taito,ei muuta !!!
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: Yrjö - 25.05.2013 kello on 06:33
Ajatelkaa joskus mitä vastaatte
   Anteeksi. :(  :( :( Eipä aina tuu kaikki "kännipäissä" mieleen.
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: 88k5 - 25.05.2013 kello on 09:47
.. ja nyt niitä ei ole. En kai kyselisi jos kaapelit olisi olemassa. Ajatelkaa joskus mitä vastaatte

Ehkä joku saattoi ajatella, että "kaapelit oli, mutta liian lyhyet."  :D

Niin kuin alussa vastasin, kaapelipoikkipinnan laskemiseen tarvitaan vielä etäisyystieto ja tavoiteltava enin jännitehäviö. Ks linkittämäni laskuri. (Jotenki tuo %-luku on oikein, mutta jännitehäviön arvo pitäisi olla 2x [plus -ja miinuskaapeli = koko virtapiirin pituus]  :-X

Jännitehäviö maximia voit kalkuloida sitä invertterin rajajännitettä vasten milloin se irtikytkee itsensä akusta, esim. jos se on 11V (ks. sen manuska), ja kuten suositeltavin max siirtöhäviö 10%--> akun napajännitteen lasku 12.2V:iin tarkoittaa 230VAC sähkön loppumista.. Eli kannattaa laskea mahd. pieni jännitehäviö (<5%) kaapelille, joka toisaalta kasvattaa paljon poikkipintaa monien metrien kaapeleilla.
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: Raikka56 - 19.06.2013 kello on 15:23
Ostin eilen Waeco MSI1312 invertterin (1300W) ohjekirjassa sanotaan, että akun ja invertterin välinen kaapeli pitää olla 35 neliön kaapelia ja siinä sulake 170 ampperia.
Osako joku sanoa mistä moisen sulakkeen löytää ja löytyykö mahdollisesti automaattisulakkeen a.
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: tsahkali - 19.06.2013 kello on 16:42
Ostin eilen Waeco MSI1312 invertterin (1300W) ohjekirjassa sanotaan, että akun ja invertterin välinen kaapeli pitää olla 35 neliön kaapelia ja siinä sulake 170 ampperia.
Osako joku sanoa mistä moisen sulakkeen löytää ja löytyykö mahdollisesti automaattisulakkeen a.

Kahvoja löytyy 160 ja 200 A. Melkoinen jötikkä...  ;D
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: HiTec - 19.06.2013 kello on 18:22
Kahvasulakkeessa on lisäksi se sen jännitekesto, esim. 380V => kasvattaa sulakkeen fyysistä kokoa kummasti 8)
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: Raikka56 - 19.06.2013 kello on 21:28
Voisko mahdollisesti käyttää sulakkeena auto/vene käytössä käytettäviä isoja sulakkeita, ovat kooltaan melko pienikokoisia.
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: tsahkali - 19.06.2013 kello on 23:19
Voisko mahdollisesti käyttää sulakkeena auto/vene käytössä käytettäviä isoja sulakkeita, ovat kooltaan melko pienikokoisia.

Ja taas opittiin jotain.... toivottavasti.  Ainakin Aditalla näkyy olevan noita. Automaattejakin 150A asti.
Otsikko: Vs: Invertterin kytkentä
Kirjoitti: 88k5 - 19.06.2013 kello on 23:33
Automaatteina - halpa ?
http://www.audiocheck.fi/cubecart/index.php?act=viewCat&catId=79
Ei vaan selviä max. kaapelikoko.