Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Kaasulaitteet => Aiheen aloitti: Stara - 2.01.2013 kello on 10:46
-
Onkos joku ehtinyt jo testaamaan tuollaisen laitteen?
http://www.gaslock-shop.de/epages/es111647.sf/sec6641516c46/?ObjectPath=/Shops/es111647_INDY-CATOR/Categories/Fuellstandsanzeiger
-
Onkos joku ehtinyt jo testaamaan tuollaisen laitteen?
http://www.gaslock-shop.de/epages/es111647.sf/sec6641516c46/?ObjectPath=/Shops/es111647_INDY-CATOR/Categories/Fuellstandsanzeiger
Ostin tuollaisen Friz Bergeriltä marraskuun alussa ja totesin toimivaksi, ainakin täyden pullon kanssa saa nähdä kuinka toimin vajaalla pullolla, en ole vielä testannut kun pullot ovat täysiä.
Valon väri vaihtuu nesterajassa, eikä kuten luulin, näytä punaista tyhjällä alueella ja vihreää nesteen kohdalla.
-
Ostin tuollaisen Friz Bergeriltä marraskuun alussa ja totesin toimivaksi, ainakin täyden pullon kanssa saa nähdä kuinka toimin vajaalla pullolla, en ole vielä testannut kun pullot ovat täysiä.
Valon väri vaihtuu nesterajassa, eikä kuten luulin, näytä punaista tyhjällä alueella ja vihreää nesteen kohdalla.
En tiedä, ymmärsinkö tekstisi oikein, mutta videon mukaan näyttää punaista tyhjän pullon osalla ja vihreää nestepinnan kohdalla!
http://www.youtube.com/watch?v=QOcWB7yTRcw
-
En tiedä, ymmärsinkö tekstisi oikein, mutta videon mukaan näyttää punaista tyhjän pullon osalla ja vihreää nestepinnan kohdalla!
Se näyttää vihreää nestepinnan kohdalla ja punaista taas nesteen kohdalla samoin kuin tyhjällä alueella, kuten video esittääkin.
Videossa ei näytetä testausta nesteen kohdalla, vaan ainoastaan nestepinnan rajalle, mutta selviäähän se kaasun määrä kuitenkin.
Ilmeisesti vihreä syttyy kun kaikumittaus joutuu kulkemaan nestepinnan läpi, eli ylä ja alaosa ovat erilaisen kaiun alueella.
-
OK, hyvä niin. Vois kyllä olettaa, että kaikuluotaus antaa samaan tuloksen myös pinnan alapuoliselle osallekin?
Täytynee laittaa tilaukseen, tuntuu kuitenkin ihan näppärältä laitteelta.
-
Minkä hintainen tuo GasLevel on ?
Trumaltahan löytyy vastaavanlainen alle satasella
(http://s9.postimage.org/70tu0f3vv/image.jpg) (http://postimage.org/image/70tu0f3vv/)
Täällä ensi kokemukset syyskuulta:
http://karavaanari.org/index.php/topic,5410.msg79103.html#msg79103 (http://karavaanari.org/index.php/topic,5410.msg79103.html#msg79103)
edit: hinta huomattu. ;D
Oho, sehän on edullinen verrattuna tuohon ostamaani Truman laitteeseen, no tuossa lie Truma-lisää.
-
Dikitaalinen kalavaaka on hyvä muuten, mutta kun se pullo on yleensä kiinii letkussa mistä pitäisi kasunmäärä tietää.
-
Meikäläiselle riittää talvella tuntuma siitä, onko pullo täysi, hieman käytetty, suunnilleen puolillaan tai kohta tyhjä. Tärkeämpi on tietää milloin pullo on aivan tyhjä, ja se että muistaa vaihtaa sen heti, ettei unohdu. Kesällä ei tule murhetta jos putelli tietämättä tyhjenee. Silloin varapullo riittää pitkäksi ajaksi. :)
-
^
Thumb
Samaa mieltä
-
sangen edullinen kapine: 30,40€ postikuluineen. Täytynee tuollainenkin lelu tilata. :D
-
Saksan poika hoiti lähetyksen tyylikkäästi ja laite on nyt hyvässä kodissa.
Täytyy sanoa, että laite jopa toimii. Nyt ei tarvitse enää irroitella letkuja ja pulloja, tirkistellä kalavaakaa ja laskeskella nettopainoja, vaan voi näppärästi todeta kaasun määrän melkoisen tarkasti ulkopuolelta pienellä vilkaisulla.
Jatkokehitelmänä täytyy hankkia pari pientä magneettia. Ne laittaa sitten mittauskohdalle vaikkapa päivän välein, niin näkee mukavasti, missä tahdissa kaasua kuluu ja voi arvioida, milloin pitää lähteä kaupoille.
-
Kun löysää kaasupullon kiinnitystä ja heiluttaa pulloa edestakaisin voi arvioida nesteen määrän litran tarkkuudella. Kylmällä käytössä olevan pullon pinnan huurre/tiivistynyt vesi näyttää nestepinnan suoraan.
-
Jatkokehitelmänä täytyy hankkia pari pientä magneettia. Ne laittaa sitten mittauskohdalle vaikkapa päivän välein, niin näkee mukavasti, missä tahdissa kaasua kuluu ja voi arvioida, milloin pitää lähteä kaupoille.
Tai sitten vain mustalla tussilla pienet merkinnät pullon kylkeen.
-
Eikö voi tehdä niin että, kun eka pullo menee tyhjäksi. Lähtee noutamaan uutta. Vai pitääkö se kaasun määrä tietää kun se on loppumassa, että voi laittaa jo takin päälle valmiiksi. ;)
-
Ei mitään ongelmaa milloinkaan kahden pullon sydeemissä, aina vähintäänkin toinen pullo täytenä.
Nuo kaikenmaailman helppoheikit miettii päivästä toiseen kuinka maksukykyisille ja kokemattomille karavaanareille luotaisiin uusia tarpeita (näennäisiä) ja rahastus pelaisi, normal katastrof.
-
Mulla on meininki että ensi kesänä reissataan yhden pullon taktiikalla, silloin on hyvä tietää kaasun määrä, toisaalta ei mennyt kuin yksi pullo koko kesän aikana....
Mitä niitä turhaan pulloja kuljettamaan jos sen määrän voi mittarillakin tarkistaa. Thumb
-
Mulla on meininki että ensi kesänä reissataan yhden pullon taktiikalla, silloin on hyvä tietää kaasun määrä, toisaalta ei mennyt kuin yksi pullo koko kesän aikana....
Mitä niitä turhaan pulloja kuljettamaan jos sen määrän voi mittarillakin tarkistaa. Thumb
Kotimaassa jos matkailee niin kaasun loppumisen huomaa tulen sammumisesta (pätee ulkomaillakin) ja kaasua on saatavissa niin monista paikoista Thumb
-
Mulla on meininki että ensi kesänä reissataan yhden pullon taktiikalla, silloin on hyvä tietää kaasun määrä, toisaalta ei mennyt kuin yksi pullo koko kesän aikana....
Mitä niitä turhaan pulloja kuljettamaan jos sen määrän voi mittarillakin tarkistaa. Thumb
Jokkainen tehköön tavallaan. Yleensä valitetaan kun kaksi pulloa ei riitä, ja ostellaan kaiken maailman adaptereita. Kaverilla on WW-retkiauto, siinä pieni kaasupullo. No, en ole häntä kyllä tavannut reissun päällä. Jos jonnekkin lähtee, nukkuu autossaan kaikki ryysyt päällä. Silloin ne lähtemiset jää vähiin. :)
-
kaasua on saatavissa niin monista paikoista Thumb
Niin on. Aika usealla alueellakin niitä pulloja on saatavilla joten jos meillä menee kesässä se yksi pullo niin sama onko sen hinta 19.90 vai 22.90 €
-
Niin on. Aika usealla alueellakin niitä pulloja on saatavilla joten jos meillä menee kesässä se yksi pullo niin sama onko sen hinta 19.90 vai 22.90 €
Toi on niin totta. Thumb
-
Niin on. Aika usealla alueellakin niitä pulloja on saatavilla joten jos meillä menee kesässä se yksi pullo niin sama onko sen hinta 19.90 vai 22.90 €
Ja yllättävän pitkään riittää yksi pullo jos lämmitystarvetta ei ole. Jääkaappi vie n. yhden pullon kuukaudessa ja jos se ajon aikana on 12V sekä usein yöllä 230V niin pullollinen kestää viikkoja
-
Saivarteluksi meinaa mennä. :( Jos ne pullot on siellä kaapissa vuositolkulla, voisi olla joskus hyvä tietää, paljonko siellä on tavaraa, jos lähtee tien päälle. Toinen, mihin tietoa oikeasti tarvii, on työnteko. On ikävää jos toho sammuu kesken urakan...
Käsikopelolla määrä ei selviä ja punnitseminen on monesti hankalaa, ainakin ikävää.
-
Kun löysää kaasupullon kiinnitystä ja heiluttaa pulloa edestakaisin voi arvioida nesteen määrän litran tarkkuudella.
..
Tuolleen sitä on koko karavaani historian on tehty kahden pullon taktiikalla (toinen pidetään aina täytenä kotimaassa) ihan summittaisella tarkkuudella.
Voishan sitä alkaa mittarilla "hifistelemää" ;D
-
Mulla on meininki että ensi kesänä reissataan yhden pullon taktiikalla, silloin on hyvä tietää kaasun määrä, toisaalta ei mennyt kuin yksi pullo koko kesän aikana....
Mitä niitä turhaan pulloja kuljettamaan jos sen määrän voi mittarillakin tarkistaa. Thumb
Tästä samaa mieltä, mutta minulla se mitari on nimeltään henkilövaaka. Jos alkaa tuntua siltä että pullo saattais olla seuraavalla reissulla tyhjä, otetaan se irti ja heitetään vaa'alle. Jos kaasua on liian vähän jäljellä, vaihdetaan pullo pihagrillin pulloksi ja käytetään siinä loppuun - täydempi vaunuun. Todella harvoin molemmat pullot on tyhjähköjä samaan aikaan.
-
Kotimaassa jos matkailee niin kaasun loppumisen huomaa tulen sammumisesta (pätee ulkomaillakin) ja kaasua on saatavissa niin monista paikoista Thumb
Kaasun saanti kotimaassa ei ole ongelma, kuten totesi tänään Turussa. Mutta niin kuin olen kertonut, niin ulkomailla sitä ei saa mistä tahansa. Siis kesä hän ei ole ongelma, kun kaasua ei juurikaan kulu. Mutta keväisin ja syksyisin talvesta puhumattakaan.
-
Tänään lähdetään viikonlopun viettoon ja kaasulla lämmitetään. Onhan se ihan mukava tietää minkä verran sitä kaasua on käytettävissä ja osaa varautua pullonvaihtoon yöllä jos pinta on alhainen käytössä olevassa pullossa.
Ja jos näkee. että pullo on miltei tyhjä mieluummin häviän sen kilon pari kaasua kun vaihdan keskellä yötä.
-
Tänään lähdetään viikonlopun viettoon ja kaasulla lämmitetään. Onhan se ihan mukava tietää minkä verran sitä kaasua on käytettävissä ja osaa varautua pullonvaihtoon yöllä jos pinta on alhainen käytössä olevassa pullossa.
Ja jos näkee. että pullo on miltei tyhjä mieluummin häviän sen kilon pari kaasua kun vaihdan keskellä yötä.
Jos kaasu loppuu yöllä ja ei ole automaattista pullon vaihtajaa merkkivalolla. Summeri ainakin pitää olla. Summerin soidessa pullokotelolle ja hanikka täyden pullon puolelle, veden heitto, tähtitaivaan vilkaisu ja ei muuta kun emännän viereen köllöttelemään. Muistuu aamulla miellen että uusi pullo tilalle. ;D
-
Onkos joku ehtinyt jo testaamaan tuollaisen laitteen?
http://www.gaslock-shop.de/epages/es111647.sf/sec6641516c46/?ObjectPath=/Shops/es111647_INDY-CATOR/Categories/Fuellstandsanzeiger
Tilasin Saksasta juurikin tämän mittarin ja nyt muutaman viikon kokemuksella voin sanoa että ihan turha vehje.
Ei edes toimi luotettavasti. Valo vaihtaa väriä pullon likaisuuden ja pinnassa olevan kuuran mukaan. Pullon puolenvälin sauma aiheuttaa monen sentin matkan jossa mittari ei mittaa mitään...
Samoin kaareva ylä- ja alaosa on myrkkyä tälle mittarille (lelulle)
Hukkaan meni nämäkin rahat, mut pitäähän miehellä leluja olla :)
-
Tilasin Saksasta juurikin tämän mittarin ja nyt muutaman viikon kokemuksella voin sanoa että ihan turha vehje.
Ei edes toimi luotettavasti. Valo vaihtaa väriä pullon likaisuuden ja pinnassa olevan kuuran mukaan. Pullon puolenvälin sauma aiheuttaa monen sentin matkan jossa mittari ei mittaa mitään...
Samoin kaareva ylä- ja alaosa on myrkkyä tälle mittarille (lelulle)
Hukkaan meni nämäkin rahat, mut pitäähän miehellä leluja olla :)
Tässä keskustelussa monen mielestä se on tarpeellinen ja hyvä. Kyllä veljet sen ostaa, vaikka laitat vähän katettakin. ;D
-
Tässä keskustelussa monen mielestä se on tarpeellinen ja hyvä. Kyllä veljet sen ostaa, vaikka laitat vähän katettakin. ;D
Kyllä toi joutaa myydä, joten YV:nä yhteydenottoja jos joku on kiinnostunut :)
-
Ei edes toimi luotettavasti. Valo vaihtaa väriä pullon likaisuuden ja pinnassa olevan kuuran mukaan. Pullon puolenvälin sauma aiheuttaa monen sentin matkan jossa mittari ei mittaa mitään...
Samoin kaareva ylä- ja alaosa on myrkkyä tälle mittarille (lelulle)
No nyt sitten ymmärrän tuon hinnan ja omani Truman hinnaneron, kokeilin tuota Truman mittaria tuossa uudenvuoden vaihteen plussakelien aikaan ja en silloin tullut maininneeksi siitä millään tavalla, se kun toimi luotettavasti myös kuuraisella pinnalla.
(http://s13.postimage.org/z0jgseag3/image.jpg) (http://postimage.org/)
-
No nyt sitten ymmärrän tuon hinnan ja omani Truman hinnaneron, kokeilin tuota Truman mittaria tuossa uudenvuoden vaihteen plussakelien aikaan ja en silloin tullut maininneeksi siitä millään tavalla, se kun toimi luotettavasti myös kuuraisella pinnalla.
(http://s13.postimage.org/z0jgseag3/image.jpg) (http://postimage.org/)
Onko tuo sama kuin Helsinki caravanissa
on nyt tarjouksessa 90.-
-
Onko tuo sama kuin Helsinki caravanissa
on nyt tarjouksessa 90.-
Voinee ollakin, itsekin sain sen alle satasella ja se oli silloin syyskuussa heti messujen jälkeen joten lie hinta hiukan tippunut.
-
Onko kenelläkään kokemuksia Biltemassa (kuvastossa vapaa-aika, retkeily/grilli) osiossa olevasta kaasu määrän mittarista? Verkkokauppa ei tunnistanut tuota 37-245 koodia. Ei pahan hintainen jos toimii. Lie liimalla kiinni pullossa???
-
Onko se mikään näistä ?
http://www.vapaa-aika.com/lammitys-ilmastointi/kaasutarvikkeet/kaasunmaaramittarit.html (http://www.vapaa-aika.com/lammitys-ilmastointi/kaasutarvikkeet/kaasunmaaramittarit.html)
(http://s16.postimg.org/d72rxsmpt/image.jpg) (http://postimg.org/image/d72rxsmpt/)
-
Onko se mikään näistä ?
http://www.vapaa-aika.com/lammitys-ilmastointi/kaasutarvikkeet/kaasunmaaramittarit.html (http://www.vapaa-aika.com/lammitys-ilmastointi/kaasutarvikkeet/kaasunmaaramittarit.html)
(http://s16.postimg.org/d72rxsmpt/image.jpg) (http://postimg.org/image/d72rxsmpt/)
Ihan niin kuin tuo :Kaasun määrämittari teräspullolle 7.95€.
Kuvastossa(Biltema) on niin etäinen kuva mittarista etten osaa sanoa tarkemmin.Mut Teräspullossa 11kg se on kiinni siinä kuvassa. Meinasin et jos tuolla vaikka kilon "säästäisi" niin ajan mittaan voisi maksaa itsensä takaisin. Thumb
-
Tuosta mittarista näet suuntaa antavasti kaasun määrän pullossa kun ulko lämpötila on yli +25 ja kaikki kaasua kuluttavat laitteet on täysillä eli lämmitin, hella, jääkaappi ja grillikin. Muissa olosuhteissa sillä ei ole mitään merkitystä. Kokemusta on.
-
Ihan niin kuin tuo :Kaasun määrämittari teräspullolle 7.95€.
Kuvastossa(Biltema) on niin etäinen kuva mittarista etten osaa sanoa tarkemmin.Mut Teräspullossa 11kg se on kiinni siinä kuvassa. Meinasin et jos tuolla vaikka kilon "säästäisi" niin ajan mittaan voisi maksaa itsensä takaisin. Thumb
En minä ainakaan säästä mitään kun koskaan ole palauttanut kuin tyhjiä pulloja :o :P Okei, kerran käytettyjä kuoria osaessani piti melkein tyhjä vaihtaa sv-lekaan :laugh: Toinen on mulla aina täysi Thumb
Teräslestilliseen tämä pysyy kiinni magneetilla - lukee tekstissä.
http://www.vapaa-aika.com/kaasun-maaramittari.html
(http://www.vapaa-aika.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/1/1/113660.jpg)
..ja pakkohan sitä on alupullossakin siirrellä, jotta pinnan korkeus osuu "näytölle" ;) Millä lie tahmalla kiinni..
http://www.vapaa-aika.com/catalogsearch/result/?q=kaasun+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4n+mittari
-
Eli tässäkin pätee vanha sanonta: hyvää ja halpaa ei ole.
Irrallinen Truman Level Check on hyvä, nyt jo yhden pullon käyttäneenä voin suositella. Thumb
-
En minä ainakaan säästä mitään kun koskaan ole palauttanut kuin tyhjiä pulloja :o :P Okei, kerran käytettyjä kuoria osaessani piti melkein tyhjä vaihtaa sv-lekaan :laugh: Toinen on mulla aina täysi Thumb
Teräslestilliseen tämä pysyy kiinni magneetilla - lukee tekstissä.
http://www.vapaa-aika.com/kaasun-maaramittari.html
(http://www.vapaa-aika.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/1/1/113660.jpg)
..ja pakkohan sitä on alupullossakin siirrellä, jotta pinnan korkeus osuu "näytölle" ;) Millä lie tahmalla kiinni..
http://www.vapaa-aika.com/catalogsearch/result/?q=kaasun+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4n+mittari
Kyllä se on magneettinen ja sitten huono pysymään alumiinissa. Ja ainakin mikä minä sain edellisen auton mukana oli tarkoitus laittaa pikkaisen pullon keskikohtaa ylemmäs josta se pullon lämpötilan erojen mukaan näyttää kaasun määrän pullossa. Tosin sitä se ei tee kuin edellä kerrotuissa olosuhteissa.
-
Kyllä kyllä.En tietenkään palauta vaunussa pulloa jossa "pullonhenki" pihisee Thumb
Mietiskelin jo laajemmin kotikäyttöön grillin teräspulloon. Taidan luottaa kotona henkilövaakaan
ja vaunulla tupla pullo systeemiin :)
Hyvää infoa täältä kyllä saa. Maalima ku on täynnä kaikkea "et voi tulla ilman toimeen" tavaraa.
-
Joskus "tuhat vuotta sitten" sain tuollaisen magneettimittarin jostakin tapahtumasta. En kauaa sitä pitänyt mukana. Ei sillä tehnyt mitään.
-
Joskus "tuhat vuotta sitten" sain tuollaisen magneettimittarin jostakin tapahtumasta. En kauaa sitä pitänyt mukana. Ei sillä tehnyt mitään.
Juuri tällaista venkoilematonta asian tietämystä odotin Thumb
-
JAtketaanpa tätä kaasumäärämittarike skustelua.
Sain tänään "eräänlaisen kaasumäärämittarin". Tilasin Inkclubista mustepatruunoita. Tällä kertaa antoivat lisukkeeksi matkalaukkuvaa´an. Ja sehän siirtyy m-autooni. Se on pienikokoinen ja sillä voi punnita 50-kiloon asti. Eli hihna kiinni pulloon ja nosto. Näyttöön tulee paino. Sitten pieni laskutoimitus, niin tiedän paljonko on kaasua pullossa.
Noin ainakin teoriassa, sillä vielä en tiedä, kuinka usein tarkastan kaasumääriä. Ehkä paremminkin noilla Euroopan reissuilla.
Mutta mittari on!
Ja voihan sillä punnita, mitkä on painavimmat tavarat, jos joutuu isolle vaa´alle ja onkin ylipainoa. :D :D :D
-
Tuokin on niitä ikuisuuskysymyksiä,ainakin koto-Suomessa riittää,kun on kaksi pulloa,kun toinen tyhjenee,vaihto täyteen,ja seuraavalta huoltsikalka tyhjä täyteen !
-
Uutena vaunuilijana kaasun käyttökin on mulle ihan outoa. Vaunussa tuli mukana yksi pullo jonka määrästä ei tietoa. Toinen pitää ostaa. Paljonko tuollainen teräspullo maksaa? En ole koskaan missään kiinnittänyt huomiota kun ei ole tarvinnut. Täyteen vaihto ei näköjään hirveitä maksa, mutta entäs uus pullo?
Ja tästä luetun perusteella mittarit & vaakat jää mulla hankkimatta. Toinen pullo mukaan ja vaihto tarvittaessa.
-
Kolmellakympillä saa teräspulloja, joskus jopa alle tuon.
-
Uutena vaunuilijana kaasun käyttökin on mulle ihan outoa. Vaunussa tuli mukana yksi pullo jonka määrästä ei tietoa. Toinen pitää ostaa. Paljonko tuollainen teräspullo maksaa? En ole koskaan missään kiinnittänyt huomiota kun ei ole tarvinnut. Täyteen vaihto ei näköjään hirveitä maksa, mutta entäs uus pullo?
Ja tästä luetun perusteella mittarit & vaakat jää mulla hankkimatta. Toinen pullo mukaan ja vaihto tarvittaessa.
Ilmeisesti tarvitset 11 kg:n sivu-(kierre-)liitäntäisen pullon?
Hinnat liikkunevat 30... 40€:n välillä (siis tyhjät teräskuoret). Vaihto täyteen pulloon haarukassa 20... 30€ paikasta riippuen.
Löytyyhän noita sitten vielä muitakin;
- alumiinipulloja
- huoltiksella kaasupistoolilla täytettäviä pulloja
- jne
Tuossa hyvää nestekaasutietoutta http://www.tukes.fi/tiedostot/vaaralliset_aineet/esitteet_ja_oppaat/kayta_nestekaasua_oikein_opas.pdf
-
Kolmellakympillä saa teräspulloja, joskus jopa alle tuon.
Niin, KePö tai Tori.. tyhjänä
Esim. Puuilosta täytenä 79€ - muutkin halpispaikat about samanhintaisia..
http://www.puuilo.fi/cat/product_details.php?p=502
Toinen kysyymys on tarviiko kesäreissaa toista pulloa - no, grillille, sanoo joku..
-
Toinen pullovaan ja pullonvaihtaja siihen ja kaasun ulosotto vaunun kupeeseen,niin ei tartte nostella pulloja grillin viereen ;)
-
Toinen kysyymys on tarviiko kesäreissaa toista pulloa - no, grillille, sanoo joku..
Ja on se ikävää, jos kaljat on lämpimmiä, suihkuvesi kylmaa ja ruokakin jää laittamatta. ::)
-
Ja on se ikävää, jos kaljat on lämpimmiä, suihkuvesi kylmaa ja ruokakin jää laittamatta. ::)
Kyllä-kyllä..
Mutta, jos roikanpäässä elelee (leirintäalueet, sfc-paikat, jne..) ei taida saada koko lestiä kesässäkään kulumaan..
Vähemmän on huolehtimista, jos on toinen varalla. :D
-
Kyllä-kyllä..
Mutta, jos roikanpäässä elelee (leirintäalueet, sfc-paikat, jne..) ei taida saada koko lestiä kesässäkään kulumaan..
Vähemmän on huolehtimista, jos on toinen varalla. :D
Ja eikös Hän ollut kulkevainen.... ?