Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Alde => Aiheen aloitti: matson1 - 25.08.2012 kello on 21:13

Otsikko: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: matson1 - 25.08.2012 kello on 21:13
hei kärsiikö tuo alden pumppu olla jatkuvasti päällä ??? tuntuu ainakin että pakkasilla se vois olla kokoajan koska siloin tuo lämpötila olisi varmaan todella tasainen.

oiskos kellään asiaan kommenttia ja tietoa.
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: 99 - 25.08.2012 kello on 21:15
hei kärsiikö tuo alden pumppu olla jatkuvasti päällä ??? tuntuu ainakin että pakkasilla se vois olla kokoajan koska siloin tuo lämpötila olisi varmaan todella tasainen.

oiskos kellään asiaan kommenttia ja tietoa.

Riippuu pumpusta. 230V pumppu voi olla jatkuvasti päällä, 12V pumppu ei taas kestä pitkään jatkuvalla käytöllä.
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: Jushi69 - 25.08.2012 kello on 21:20
hei kärsiikö tuo alden pumppu olla jatkuvasti päällä ??? tuntuu ainakin että pakkasilla se vois olla kokoajan koska siloin tuo lämpötila olisi varmaan todella tasainen.

oiskos kellään asiaan kommenttia ja tietoa.
Itse käytän kausipaikalla viikonloppuisin pumppua koko ajan päällä.Pysyy se lämpö tasasemmin lattiassa tällä tavoin.Tokihan pumppu kuluu aina kun on päällä.Mutta mukavuuden takia sitä uhraa vaikka pumpun kestoiässä jos vaan lämmintä riittää.
Mutta miten paljon se lyhenee niin tuskin kukaan tietää vastausta. ::)
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: Vesseli - 25.08.2012 kello on 21:24
On ollut kahdessa autossa pelkästään 12 V:n pumppu ja on on ollut käytännöllisesti katsoen koko ajan päällä talvella. Molemmat autot olivat käytössä 5 vuotta ja yhden kerran vaihdoin pumpun, kun siipipyörä jumittui jostain syystä. Pumppu oli Primus-merkkinen. Nykyisestä, missä on myös 230 V:n pumppu, ei ole vielä kokemuksia.
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: jorma - 25.08.2012 kello on 21:24
Mulla on yöt jatkuva kierto jolloin patterit ei naskuttele ja lämpötilavaihtelut jäävät pieniksi.
Päivällä sitten siinä toisessa asennossa jolloin lämpimän veden tuotto on parempi. ;)
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: mjo33400 - 25.08.2012 kello on 21:25
Itse käytän kausipaikalla viikonloppuisin pumppua koko ajan päällä.Pysyy se lämpö tasasemmin lattiassa tällä tavoin.Tokihan pumppu kuluu aina kun on päällä.Mutta mukavuuden takia sitä uhraa vaikka pumpun kestoiässä jos vaan lämmintä riittää.
Mutta miten paljon se lyhenee niin tuskin kukaan tietää vastausta. ::)

Jos 12 voltin pumppua käytetään ohjauspaneelin ohjaamana niin se kestää noin 15 vuotta, mutta jos käytetään jatkuvasti niin kestää noin 3-6 vuotta. Karkea arvio kokemuksen mukaan. Thumb
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: matson1 - 25.08.2012 kello on 21:33
perhana kun tuli nopeasti selvyys asiaan, kiitoksia kovasti. Thumb
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: Jushi69 - 25.08.2012 kello on 22:00
Jos 12 voltin pumppua käytetään ohjauspaneelin ohjaamana niin se kestää noin 15 vuotta, mutta jos käytetään jatkuvasti niin kestää noin 3-6 vuotta. Karkea arvio kokemuksen mukaan. Thumb
No olihan sitä tietoa.. Thumb
Itse tosin käytän 230 voltin pumppua ja vain viikonloppuisin .Taitaa kestää aika hemmetin kauan.Pannuhan tosin ei kestänyt kun 5 vuotta.. :'(
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: mjo33400 - 25.08.2012 kello on 22:04
Pannuhan tosin ei kestänyt kun 5 vuotta.. :'(

Oliko se valmiiksi mätä vai mikä oli?
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: Vesseli - 25.08.2012 kello on 22:11
Minulla hajosi Alde 3010:n pannu 4,5 vuotta vanhana. Syy oli aika tyypillinen ruostumattoman ja hiiliteräksen hitsaukseta johtunut vaurio. Pannu repesi hitsaussaumasta. Tapauksia on kuulemma n. 60 vuodessa.
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: Jushi69 - 25.08.2012 kello on 22:17
Oliko se valmiiksi mätä vai mikä oli?
Pannu vm.2006 joten tuskin mätä.??
Taitaa olla pannun suunnitteluvika eli kun tyhjennät pois lähtiessä lämpimän veden ja laitat vaunulle tullessa pannun lämpiämään kaasulla ja sähköllä niin pannu kun lämpiää keskeltä niin uloin kuori jossa on se lämpimän veden tila ei lämpiäkään samaan tahtiin sisäosien kanssa.
Tämä käsittääkseni repii liitoksia auki.
Tämän voi välttää silleen kun laitat vaan ensin sähkövastukset päälle ja käyt hakemassa vettä jolla täytät sen lämpimän veden tilan.Sitten laitat sen kaasun kaveriksi lämmittämään. :)
Tämä tiedoksi kaikille Alden 3010 pannun omistajille.Varsinn ii niille ketkä asuvat kylmässä pohjolassa.Siis missä on yli -30 asteen pakkasia..
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: mjo33400 - 25.08.2012 kello on 22:17
Minulla hajosi Alde 3010:n pannu 4,5 vuotta vanhana. Syy oli aika tyypillinen ruostumattoman ja hiiliteräksen hitsaukseta johtunut vaurio. Pannu repesi hitsaussaumasta. Tapauksia on kuulemma n. 60 vuodessa.

Usein ne hajoaa kunvedet jää sisään.
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: Jushi69 - 25.08.2012 kello on 22:21
Minulla hajosi Alde 3010:n pannu 4,5 vuotta vanhana. Syy oli aika tyypillinen ruostumattoman ja hiiliteräksen hitsaukseta johtunut vaurio. Pannu repesi hitsaussaumasta. Tapauksia on kuulemma n. 60 vuodessa.
Johtuu siitä että ruostumaton elää ihan omaa elämää kuumetessaan jos vertaa tavan rautaa.Entisessä työpaikassa tuli monasti tämä selville.Esim kun tehtiin rosteri säiliöitä niin ei voinut saumoja jättää nurkkiin vaan piti vetää nurkan yli.Siis neliskulmaisia säiliöitä.
Tavan raudalla on säännöllinen lämpölaajeneminen joten helpompi hallita.
Mut jos näitä 2 liittää toisiinsa voipi olla ongelmia edessä. :-\
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: Jushi69 - 25.08.2012 kello on 22:24
Usein ne hajoaa kunvedet jää sisään.
Ei pidä paikkaansa ainakaan minun tapauksessa.Tasan varmasti olen aina poistanut vedet pannusta.Ja kaikkialta muualtakin.
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: Vesseli - 25.08.2012 kello on 22:41
Johtuu siitä että ruostumaton elää ihan omaa elämää kuumetessaan jos vertaa tavan rautaa.Entisessä työpaikassa tuli monasti tämä selville.Esim kun tehtiin rosteri säiliöitä niin ei voinut saumoja jättää nurkkiin vaan piti vetää nurkan yli.Siis neliskulmaisia säiliöitä.
Tavan raudalla on säännöllinen lämpölaajeneminen joten helpompi hallita.
Mut jos näitä 2 liittää toisiinsa voipi olla ongelmia edessä. :-\
Usein ne hajoaa kunvedet jää sisään.
Hajoaminen johtui nimenomaan eri teräslaatujen erilaisesta lämpölaajenemisesta . Ilmeisesti ei ollut tehty lämpökäsittelyä hitsauksen jälkeen.

Vesi on ollut aina sisällä ja pannu on aina ollut lämmin, kun kulkimet ovat ympärivuotisessa käytössä ja moottori on pidetty lämpimänä lämmönsiirtimen avulla.
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: mjo33400 - 25.08.2012 kello on 22:59
Missä kohtaa rosteri ja meltorauta kohtaa kun en ole huomannut?
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: Vesseli - 25.08.2012 kello on 23:14
Mielestäni pannun säiliön kiinitysjalat olivat hiiliterästä. Ainakin pannu oli siitä kohdasta revennyt ja nesteet tulivat lattialle.
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: tsahkali - 25.08.2012 kello on 23:15
Hajoaminen johtui nimenomaan eri teräslaatujen erilaisesta lämpölaajenemisesta . Ilmeisesti ei ollut tehty lämpökäsittelyä hitsauksen jälkeen.

Lämpökäsittely tietty voi auttaa, mutta kun rosteri laajenee 1,5 kertaisesti tavalliseen teräkseen verrattuna, ongelmia tulee helposti.
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: mjo33400 - 25.08.2012 kello on 23:23
Hajoaminen johtui nimenomaan eri teräslaatujen erilaisesta lämpölaajenemisesta . Ilmeisesti ei ollut tehty lämpökäsittelyä hitsauksen jälkeen.

Lämpökäsittely tietty voi auttaa, mutta kun rosteri laajenee 1,5 kertaisesti tavalliseen teräkseen verrattuna, ongelmia tulee helposti.

Niin mutta missä?
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: tsahkali - 25.08.2012 kello on 23:46
Niin mutta missä?

Sitä MINÄ en tiedä, kunhan höpisen. ;D Ei ole sellaista pannua koskaan ollut... ;D ;D
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: Jushi69 - 26.08.2012 kello on 00:05
Muistan lukeneeni että sisäpuoli olis tavan rautaa ja ulkopuoli ruostumatonta.. ???
Voin toki olla väärässä. ;)
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: Alde - 17.01.2013 kello on 08:58
"Minulla hajosi Alde 3010:n pannu 4,5 vuotta vanhana. Syy oli aika tyypillinen ruostumattoman ja hiiliteräksen hitsaukseta johtunut vaurio. Pannu repesi hitsaussaumasta. Tapauksia on kuulemma n. 60 vuodessa."

Tasan tarkkaan sama kestoaika, täysin sama vika, enää siis 59 muuta kohtalon toveria  Thumbd Ikinä ei pannu pakkasta ole nähnytkään. Sen sijaan, että pähkäillään täällä metallien ominaisuuksista yms. pitäisi joukkohyökätä valmistajaa vastaan, kun ovat onnistuneet suunnittelemaan näin tarkasti täsmähajoavan tuotteen iloksemme ja oman kaupallisen jatkuvuutensa varmistaakseen.
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: tsahkali - 17.01.2013 kello on 10:25
"Minulla hajosi Alde 3010:n pannu 4,5 vuotta vanhana. Syy oli aika tyypillinen ruostumattoman ja hiiliteräksen hitsaukseta johtunut vaurio. Pannu repesi hitsaussaumasta. Tapauksia on kuulemma n. 60 vuodessa."
Tasan tarkkaan sama kestoaika, täysin sama vika, enää siis 59 muuta kohtalon toveria  Thumbd Ikinä ei pannu pakkasta ole nähnytkään. Sen sijaan, että pähkäillään täällä metallien ominaisuuksista yms. pitäisi joukkohyökätä valmistajaa vastaan, kun ovat onnistuneet suunnittelemaan näin tarkasti täsmähajoavan tuotteen iloksemme ja oman kaupallisen jatkuvuutensa varmistaakseen.

Tämähän kuuluisi SFC:n ja vastaavien tontille, vaan sehän tekisi huonoa sponsoroinnille...  >:(
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: tahko - 17.01.2013 kello on 21:36
Mielestäni pannun säiliön kiinitysjalat olivat hiiliterästä. Ainakin pannu oli siitä kohdasta revennyt ja nesteet tulivat lattialle.

Jaa. onko näissä tosiaankin säiliössä kiinnitysjalat?
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: K.E.V - 18.01.2013 kello on 09:01
Tämähän kuuluisi SFC:n ja vastaavien tontille, vaan sehän tekisi huonoa sponsoroinnille...  >:(
Mistäs sä luulisit "keskustelijan" olevan peräisin. Lyhyet on jäljet....

Minulla hajosi Alde 3010:n pannu 4,5 vuotta vanhana. Syy oli aika tyypillinen ruostumattoman ja hiiliteräksen hitsaukseta johtunut vaurio. Pannu repesi hitsaussaumasta. Tapauksia on kuulemma n. 60 vuodessa.
Taitaa olla PP takana "vieras" tittelin alla.
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: matson1 - 18.01.2013 kello on 09:47
Eikös tuotteessa jossa on havaittu selvä tyyppivika, niin ole tuo kuluttajan suoja takana....joten jos valmistusvika niin eikös firma ole takuu korjaukseen velvollinen, vaikkakin takuuaika olisi ummessa...
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: tahko - 18.01.2013 kello on 19:16
Eikös tuotteessa jossa on havaittu selvä tyyppivika, niin ole tuo kuluttajan suoja takana....joten jos valmistusvika niin eikös firma ole takuu korjaukseen velvollinen, vaikkakin takuuaika olisi ummessa...

Juu,kukas tuon tyyppivian on havainnut? Tai todennut että tyyppivika kysessä?
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: jorma - 18.01.2013 kello on 21:41
Vesivaipan rikkoutuminen Alde 3010 kattilassa on jotenkin mystinen juttu, kun se silloin tällöin aina putkahtaa esille. Tälläkin palstalla on useitakin alan ammattilaisia tavalla tai toisella, mutta kuitenkin välttelevät tämän virheen olemassaoloa, tai eivät ole sitten nähneet, tai ei vain ole sattunut kohdalle.
Tuskimpa nämä henkilöt joiden kohdalle on vaipan rikkoutuminen tapahtunut, ihan palturia puhuvat.  Niin, onkohan niitä todellisuudessa tapahtunut ja kuinka paljon, ja onko kyseessä vain tämä 3010 versio. :-\
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: tsahkali - 18.01.2013 kello on 21:54
Vesivaipan rikkoutuminen Alde 3010 kattilassa on jotenkin mystinen juttu, kun se silloin tällöin aina putkahtaa esille.

Teräs 0,000012  rosteri 0,000016 eli onhan siinä eroa...  Materiaalit ovat kuitenkin senverta sitkeitä, ettei tuo välttämättä aiheuta ongelmia. Mutta niiden hitsaaminen yhteen saattaa jo aiheuttaa, ellei saumaa lämpökäsitellä, joka taas nostaa hintaa, joka taas....
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: tahko - 18.01.2013 kello on 21:59
Teräs 0,000012  rosteri 0,000016 eli onhan siinä eroa...  Materiaalit ovat kuitenkin senverta sitkeitä, ettei tuo välttämättä aiheuta ongelmia. Mutta niiden hitsaaminen yhteen saattaa jo aiheuttaa, ellei saumaa lämpökäsitellä, joka taas nostaa hintaa, joka taas....

Juu, niin, mutta onko siinä säiliössä eri materiaaleja vai ei? Ja jos on niin missä?
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: tsahkali - 18.01.2013 kello on 22:09
Juu, niin, mutta onko siinä säiliössä eri materiaaleja vai ei? Ja jos on niin missä?

En minä tiedä. Olen vaan lukemastani ymmärtänyt, että rosteri pyttyyn on hitsattu mustia jalkoja....
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: remppa - 19.01.2013 kello on 02:28
Viime syksyyn asti korjailin alde3010 pannuja ja vain yksi aikanani sylki alleen ja sekin käyttäjän vika kun jätti vedet sisälle pakkaasella, en mitenkään usko tohon 60kpl vuodessa:) Niin ja missä ne jalat...?
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: Jushi69 - 19.01.2013 kello on 10:59
http://karavaanari.org/index.php/topic,1484.msg20334.html#msg20334

Tuossa minun kokemukset Alden 3010 pannusta.Yksi syy voisi olla että edellinen omistaja unohti vedet pannuun jolloin on korkannut ja sitten on laittanut vahingon kiertämään. Thumbd
Mutta jos minun käytöllä alkaa vuotamaan niin voi hitsin vitsi. :'(
Minä varmistan monta kertaa että vedet on pois kun jätän vaunun kylmenemään.
Mielestäni yksi aika huolestuttava juttu on tuo että jos et ole laittanut vesiä pannun sisään ja jos laitat kaasun ja 2kW sähköä päälle niin silloin tuo sisäosa ja ulko-osa elää omaa elämäänsä.Ei ihan hyvä homma.Siksi soitan vaunuun edellisenä päivänä ja kytken vain 2kW sähköt päälle niin lämpenee sillä lailla hiljalleen.
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: pamaus - 19.01.2013 kello on 11:31
Tässä keskustelu juuri siitä, että pitääkö aldeen laittaa vesi sisään kun sitä alkaa lämmittämään.

Itse olen myös sitä pohtinut. Jos alden lämminvesivaraaja on tyhjä niin silloin siellä tilalla on ilma, joka toimii eristeenä. Ja jos siellä on vesi niin vesi johtaa lämpöä ja lämmittää alden kokonaisuudessaan tasaisesti. Vesihän on johde, jos se on epäpuhdasta. Ja raanasta tuleva vesi on epäpuhdasta.  Tislattu vesi ei ole kovin hyvä johde.

Jos alde on siis tyhjä niin sisäpuoli ja ulkokuori elävät todellakin eri elämää samassa rungossa kun sitä lämmitetään, jotenkin tuntuu, että tämä ei voi olla hyväksi laitteelle.

Tässä keskustelu

http://karavaanari.org/index.php/topic,5991.msg90683.html#msg90683
 
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: Jushi69 - 19.01.2013 kello on 21:58
Tässä keskustelu juuri siitä, että pitääkö aldeen laittaa vesi sisään kun sitä alkaa lämmittämään.

Itse olen myös sitä pohtinut. Jos alden lämminvesivaraaja on tyhjä niin silloin siellä tilalla on ilma, joka toimii eristeenä. Ja jos siellä on vesi niin vesi johtaa lämpöä ja lämmittää alden kokonaisuudessaan tasaisesti. Vesihän on johde, jos se on epäpuhdasta. Ja raanasta tuleva vesi on epäpuhdasta.  Tislattu vesi ei ole kovin hyvä johde.

Jos alde on siis tyhjä niin sisäpuoli ja ulkokuori elävät todellakin eri elämää samassa rungossa kun sitä lämmitetään, jotenkin tuntuu, että tämä ei voi olla hyväksi laitteelle.

Tässä keskustelu

http://karavaanari.org/index.php/topic,5991.msg90683.html#msg90683

Näin juurikin maalaisjärjellä ajateltuna käypi ja varsinnii kun tietää materiaali erojen käyttäytymisien.
Mutta tuonhan onkin suunnitellutkin insinööri joten varmaan meth ollaan väärässä. ???
Vaikka se kerpele vuotaiskin niin väärässä olet.... Thumb
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: pouhe - 20.01.2013 kello on 10:18
Sen tiesinkin, että tislattu vesi on huono johtamaan sähköä, mutta onko se myös huono lämmönjohde.
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: pamaus - 20.01.2013 kello on 10:33
Sen tiesinkin, että tislattu vesi on huono johtamaan sähköä, mutta onko se myös huono lämmönjohde.

Tuo on kyllä hyvä kysymys. Vesi sinänsä on hyvä lämmönjohde, ja ilma taas päinvastoin. Eli ilma on hyvä eriste.

Tislattu vesi on huono johtamaan sähköä, mutta saattaa siltikin edelleen olla hyvä lämmönjohde.

No Aldessa tuskin kenelläkään on vesisäiliössä tislattua vettä.

Sehän on varmaa, että alden oma patterin kiertovesi lämpiää nopeampaa kuin aldessa ei ole käyttövettä pannussa.

Pannuhan lämpiää sisältä  ja tyhjän käyttövesisäiliön ilma toimii eristeenä. Metalli lämpiää sisältä ja pysyy kylmänä ulkoa. Varsinkin pakkasella tämä korostuu. Samassa laitteessa metallin lämpötilat heittelevät usean kymmenenastetta. Tämä ei voi olla kovin terveellistä, jos toinen vaihtoehto on se, että käyttövesisäiliössä on vesi ja koko alde lämpiää tasaisesti.

Todennäköisesti pannun käyttöikää silmalläpitäen, on vaunun lämmittäminen käyttövesi pannussa, se terveellisempi vaihtoehto.




Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: nike - 26.09.2013 kello on 09:08

Voiko Alde 3010:ssä olevan 230V (ohjaus 12V) kiertovesipumpun moottorin vaihtaa ilman että nesteet tulee pihalle?

Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: mjo33400 - 26.09.2013 kello on 09:16
Voiko Alde 3010:ssä olevan 230V (ohjaus 12V) kiertovesipumpun moottorin vaihtaa ilman että nesteet tulee pihalle?

Miksi sinun se vaihtaa pitää? Ei voi vaihtaa ilman, että nesteet valuu lattialle. Lukkopihdit pumpun molemmille puolille jos mahdollista.
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: nike - 26.09.2013 kello on 09:22
Miksi sinun se vaihtaa pitää? Ei voi vaihtaa ilman, että nesteet valuu lattialle. Lukkopihdit pumpun molemmille puolille jos mahdollista.

Ei ole tarvetta vaihtaa, mut uteliaisuuttani kyselen ku sekin päivä on taas päivän lähempänä ku tuo pumppu hajoaa.
Ajatus tuli vain mieleen ku Alden varaosia ja niiden hintoja netistä katselin. Pumppuun ku kuitenkin on tarjolla pelkkää moottoriakin.

Mut taas olen vähän viisaampi :)

Kiitos mjo33400  Thumb
Otsikko: Vs: alde 3010 pumppu
Kirjoitti: Reijo Teitto - 23.02.2014 kello on 08:26
http://karavaanari.org/index.php/topic,1484.msg20334.html#msg20334

Tuossa minun kokemukset Alden 3010 pannusta.Yksi syy voisi olla että edellinen omistaja unohti vedet pannuun jolloin on korkannut ja sitten on laittanut vahingon kiertämään. Thumbd
Mutta jos minun käytöllä alkaa vuotamaan niin voi hitsin vitsi. :'(
Minä varmistan monta kertaa että vedet on pois kun jätän vaunun kylmenemään.
Mielestäni yksi aika huolestuttava juttu on tuo että jos et ole laittanut vesiä pannun sisään ja jos laitat kaasun ja 2kW sähköä päälle niin silloin tuo sisäosa ja ulko-osa elää omaa elämäänsä.Ei ihan hyvä homma.Siksi soitan vaunuun edellisenä päivänä ja kytken vain 2kW sähköt päälle niin lämpenee sillä lailla hiljalleen.