Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => 12 voltin järjestelmä => Aiheen aloitti: ajuri - 29.12.2025 kello on 20:07
-
Mikähän olisi lifepo 4 akku vaihtoehto paras? Nyt repsikan penkin alla 2 kpl Varta 95 ah Agm akkua rinnan kytkettynä. Ajatus laittaa joko yksi isompi 140 ah akku tai kaksi pienempää esim. 100 ah akkua. Autossa on jo schaudt booster 121525 28 A. Joka on ollut lisänä auton hupiakkujen ajonaikaiseen lataukseen, sekä yksi 165 w
aurinkopaneli. Tähän hiukka tarvis apuja. Vielä jos Tampereen alueelta löytyisi alan harrastaja, joka voisi auttaa suunnittelun lopuun viemisessä.
-
Jos haluat saman verran sähköä noihin verrattuna niin yksi 100Ah LiFePO4 riittää, kahdella taas tuplaat kapasiteetin.
-
Itse vaihdoin lyijyakkujen tilalle LiFePO4 akut syksyllä...
2x100 Ah lyijyakkujen tilalle tuli 2x100 Ah LiFePO4 akut. (Power Queen). Vanhojen akkujen tilalle voi sovittaa neljä vaihtoehtoa. 1x100 Ah, 2x100 Ah, 1x140 Ah ja 2x140 Ah. Kaikki nämä akut ovat samankokoisia. Yksikin akku peittoaisi vanhat lyijyakut.
Yhden akun malli on simppelimpi ja saattaa toimia paremmin, kuin kaksi rinnan. Toisaalta, jos toinen akku rikkoutuisi, niin matka jatkuisi vielä yhden akun turvin.
Varusteina ainakin latauksen esto pakkasella. Akuissani on termostaatit sitä varten, mutta en luota siihen täysin, joten asensin virtakatkaisimet, jotta auton laturi, tai paneelit eivät vahingossa lataa pakkasella kylmää akkua.
Akun sisäinen lämmitys on vaihtoehto, mutta ei niin tarpeellinen jos akut ovat istuimen alla ja auton lämmittää ennen latausta.
Mulla on paljon talviseisotusta, niin katkaisen lataukset viimeisenä ajopäivänä ja pyrin purkamaan käytössä akkuja säilytysvaraukseen. Optimi lienee 50 % varaus, mutta tyhjiksi akkuja ei pidä purkaa. Nyt on 72% kännykän apista katsottaessa.
Tämä on sellaista opettelua vielä. Nämä videot voi auttaa hieman. Ulkomaisilta videoilta näkee tarkemmin merkkikohtaisia akkujen purkuja, testejä ym.
https://www.youtube.com/watch?v=Xg0YC8LU3s0&t=32s
https://www.youtube.com/watch?v=r7IdLQ-TqlA
https://www.youtube.com/watch?v=hTnzaBNi3es
https://www.youtube.com/watch?v=lHrO9YEp_Yo&t=2s
https://www.youtube.com/watch?v=DWIdB-xAG3w
-
Minä laitoin 2 kpl rinnan ihan sen takia että saan 200A niistä ulos.
Ja kun ei ole tarvetta autolle marras-huhtikuulle niin nostin akut sisälle.
-
Litium-akun BMS rajoittaa ulos saatavan maksimivirran. Käytännössä iso invertteri vaikka mokkamasterin kanssa voisi olla semmoinen tilanne, että yksi akku ei riitä tuon takia.
Sillälailla on helppo laskea, että 1000W invertteristä on 100A akusta, menee riittävällä tarkkuudella oikein 12 voltin järjestelmässä.
-
Minä laitoin 2 kpl rinnan ihan sen takia että saan 200A niistä ulos.
Ja kun ei ole tarvetta autolle marras-huhtikuulle niin nostin akut sisälle.
Tosiaan, tuo virran anto oli yksi syy kahteen akkuun...
Mulla 2x100 Ah antaa yhteensä 200 A virran vaikkapa invertteriin. Toisaalta 140 Ah akku yksistään antaa 150 A virran, joka sekin riittäisi.
Akut ilmeisesti pitää olla istuimen alla matalaa mallia. Omaanikin mahtui vain tuo matala 190 mm malli.
Mahdollisuus BT yhteyteen on mulla aika ehdoton vaatimus myös.
(https://karavaanari.org/kuvat/1767080874.jpg)
-
Itsellä on vaunussa yksi 100Ah LiFePO4 akku joka antaa ulos 200A jatkuvaa virtaa. Riittää hyvin 1,5kW invertterille.
-
Itsellä on vaunussa yksi 100Ah LiFePO4 akku joka antaa ulos 200A jatkuvaa virtaa. Riittää hyvin 1,5kW invertterille.
Kova lukema...
On ilmeisesti laadukas akku, tai BMS on ylimitoitettu. Veikkaan ensimmäistä.
Jostain lueskelin, että siihen on syynsä, miksi pienestä akusta ei anneta suurta jatkuvaa virtaa.
-
Laadusta en tiedä, hyvin on pelannut.
https://www.marnela.com/tuote/litium-akku-high-power-12-100ah/
-
Laadusta en tiedä, hyvin on pelannut.
https://www.marnela.com/tuote/litium-akku-high-power-12-100ah/
Käsittäkseni Sunwind on laadukas akku. Melkoisen kallis, koska hinta on yli tupla halpamerkkeihin verrattuna. Akun edustaja kertoi pitkästä ja toimivasta akkutakuusta tälle merkille. Luin takuuehtoja ja ehkä monelle ja minulle yllätyksenä akkutakuu perustuu akun ikään. Eli korvaus putoaa akun vikaantuessa vanhetessaan.
Ei se takuukorjaus helppoa olisi omissa halpis akuissakaan. Mikäli vika tulisi jo uutena, niin se pitäisi omalla kustannuksella lähettää Saksaan tutkittavaksi. Postituskulut olisivat varsin mittavat turvasäännösten takia. Eli riskin sisällä on mentävä, vaikka onkin 5-vuoden takuu. Suomesta ostamalla maksaa yleensä akut enemmän, mutta kivijalkaliikkeesee n on helpompi viedä, jos takuu edellyttää.
-
Varusteina ainakin latauksen esto pakkasella. Akuissani on termostaatit sitä varten, mutta en luota siihen täysin, joten asensin virtakatkaisimet, jotta auton laturi, tai paneelit eivät vahingossa lataa pakkasella kylmää akkua.
Akun sisäinen lämmitys on vaihtoehto, mutta ei niin tarpeellinen jos akut ovat istuimen alla ja auton lämmittää ennen latausta.
Olen tuota akkujen lämmittämistä ihmetellyt, kun iso massa lämpenee helposti, kerrotaan. Kuinka kauan pitää auton sisällä olla ajolämpöinen tila, ennen kuin akku lämpenee tarpeeksi siellä repsikan penkin alla lähes koteloituna?
Akuissa on eroja missä lämpötilassa voi ladata ja millä teholla, mutta se on eri asia kuin -15 asteisen akun lämpenemisnopeus latausvalmiuteen.
-
Kävin tänään Suomen Akussa ylöjärvellä. Siellä myyjä suositteli 180 Ah lifepo akkua. Akku oli saman kokoinen, mitä tämänhetkinen AGM 95 ah Vartan akku. EBL laturissani on vain asennot Gel ja Agm mallit vaihtoehtoina. Ilmeisesti pitää tehdä joku lisä juttu tuohon, sekä hankkia esim. wigtronin buusteri laturi joku 50 Amppeerinen. Tässä akussa oli bluetooth sekä akun lämmitys. Aurinkopaneelin sopivuus myös pitää säätimen osalta varmistaa se on 165 w. Autossa myös 2000 w siniaalto invertteri. Tuo 180 ah lifepo akku oli hinnaltaan 790 e. Kyllähän jostain pitää apuja hommata ton järjestelmän muuttamiseen. Onneksi talvi on aikaa.
(https://karavaanari.org/kuvat/1767095085.jpg)
-
Tuon voi ihan laskea lämmönsiirto-opin laskuilla
Jos 15kg akku on -15 asteinen ja tuodaan +23 asteiseen tilaan niin lämpeneminen 10 asteeseen vie 81min. (oletuksena normi olot)
Jos on suljettu lokero jossa ilma ei kierrä vapaasti niin aika voi venyä pariin-kolmeen tuntiin.
Sinällään kriittinen tieto koska lifepo ei saisi ladata alle 0 asteessa.
Perusohje
Älä koskaan lataa LiFePO?-akkua alle 0 °C ilman lämmitystä tai lämpösuojausta.
Jos lataus aloitetaan alle nollassa, metalloituminen voi alkaa jo -1…-5 °C:ssa, vaikka virta olisi pieni.
BMS, joka estää latauksen kylmänä, on erittäin suositeltava.
-
EBL laturissani on vain asennot Gel ja Agm mallit vaihtoehtoina. Ilmeisesti pitää tehdä joku lisä juttu tuohon, sekä hankkia esim. wigtronin buusteri laturi joku 50 Amppeerinen.
Kokeile nyt ensin.
Kuten olen aiemmin sönköttänyt, meillä EBL lataa LiFePo:n ihan sovinnolla.
-
Tuon voi ihan laskea lämmönsiirto-opin laskuilla
Jos 15kg akku on -15 asteinen ja tuodaan +23 asteiseen tilaan niin lämpeneminen 10 asteeseen vie 81min. (oletuksena normi olot)
Jos on suljettu lokero jossa ilma ei kierrä vapaasti niin aika voi venyä pariin-kolmeen tuntiin.
Tuntuu aika utopistiselta.
Olen joskus paistanut lihaa ja pakasteen sulaminen kestää kauuuuuuuuuuuuuuuuu uuuuan.
-
Tuntuu aika utopistiselta.
Olen joskus paistanut lihaa ja pakasteen sulaminen kestää kauuuuuuuuuuuuuuuuu uuuuan.
Liha on kyllä sikäli erilainen tapaus että jos -20c köntti lämpenee muutaman asteen plussalle niin karkeasti 80 pinnaa energiasta menee sulamiseen siinä nollan kieppeillä ja vain 20 pinnaa varsinaisesti lämpenemiseen. Eli sikäli on ehkä odotettavissakin että akku jossa mitään vastaavaa energiasyöppöä olomuodon muutosta ei tapahdu lämpenee lihakönttiä nopeammin.
Toisaalta en kyllä itse myöskään pidä tuota akun lämpenemistä ja lämmitystä ehken aivan yhtä olennaisena kuin joku muu ehkä pitää. Ei sen minusta tarvitse heti kotipihasta startatessa välttämättä latautuakaan jos on auto kylmänä ollut. Kunhan siitä saa perustoimintoja varten vähän virtaa ulos ja siihen yleensä riittää jo huomattavasti kylmempikin akku.
Saahan noita nykyään myös sellaisia lifepo4-akkuja, joita saa ihan luvan kanssa ladata -30c alkaen, jos kokee sellaista ominaisuutta tarvitsevansa.
-
Toisaalta en kyllä itse myöskään pidä tuota akun lämpenemistä ja lämmitystä ehken aivan yhtä olennaisena kuin joku muu ehkä pitää. Ei sen minusta tarvitse heti kotipihasta startatessa välttämättä latautuakaan jos on auto kylmänä ollut. Kunhan siitä saa perustoimintoja varten vähän virtaa ulos ja siihen yleensä riittää jo huomattavasti kylmempikin akku.
Muuten, antaako ne akut miten virtaa ulos, jos on oikea pakkanen?
Saahan noita nykyään myös sellaisia lifepo4-akkuja, joita saa ihan luvan kanssa ladata -30c alkaen, jos kokee sellaista ominaisuutta tarvitsevansa.
Mahtaa olla hinnoissaan?
Pelkkää uteliaisuutta kyselen...
Meillä kuljin on aina narun päässä, jotta kuivauslämmitys toimisi.
Akkukin on sitten aina latauksessa.
-
Saahan noita nykyään myös sellaisia lifepo4-akkuja, joita saa ihan luvan kanssa ladata -30c alkaen, jos kokee sellaista ominaisuutta tarvitsevansa.
Olen käsittänyt, että kyseessä on lämmitettävät akut...
Elikä ulkoisesti ladattaessa virtaa käytetään ensin akun lämmittämiseen ja vasta akun lämmettyä plussan puolelle alkaa varsinainen lataus. Joitain akkuja ladataan tosin minimaalisella virralla jo pakkasen puolella.
Itse laitan sähkölämmittimen autoon edellisenä iltana. Akkulaatikossa on ritilät ja puhallus suunnattu akkuihin. Aika nopeasti akut alkavat lämmetä. Varmuuden vuoksi lämmitin on pienellä teholla hieman pidemmän aikaa, jotta akun lämpö jakautuisi tasaisesti. Mikäli ajan pakkaskeleillä vain pieniä trippejä, niin lataus on kytketty irti. Tämä vain varmuuden vuoksi, koska akuissa on termostaatti, joka estää ainakin teoriassa latauksen. Näin on tubettajan testeissä tapahtunutkin.
-
Muuten, antaako ne akut miten virtaa ulos, jos on oikea pakkanen?
Riippuu siitä miten määrittelee oikean pakkasen ja mistä akusta on kyse. Victronilla purkamisen raja on että akun pitää olla -20c lämpimämpi. Eli teikäläisittäin oikealla pakkasella kyllä varmaan saa akun niin kylmäksi ettei sitä pysty purkamaankaan kun riittävän pitkään kylmillään autoa seisottaa. Toinen juttu sitten että paljonko sitä virtaa kannattaa akusta ottaa. Victron suosittelee että alle nollan ottaisi vain max 0.5C (100Ah akusta 50A) eli puolet normaalista. Eri valmistajilla on eri kuviot ja onhan nuo usein säädettäviä parametreja BMS:ssä jos kokee paremmin tietävänsä kuin akun valmistaja.
Minun käsittääkseni liikaa pyytämällä ei sllti kylmää akkua niin helposti riko niin kuin lataamalla saattaisi tehdä, mutta jos ei kohmeinen akku pysty pyyntiin vastaamaan niin jännite kyykkää. Lisäksi häviöitä tulee enemmän, mikä tietysti lämmittää akkua eli ei välttämättä ole pelkästään huono juttu.
En ole kyllä käytännössä kokeillut, olen muutenkin aika konservatiivinen virtojen kanssa joten mitoitan akut niin että maksimikuorma jää lämpimälläkin 0.5C alle. Ja kylmällä akulla en invertteriä kauheasti huudattaisi, mutta se 12V peruskuorma (lämppäri, valot, reititin, pumppu, jääkaappi, mitänäitänyton) kyllä irtoaa ihan nätisti.
Mahtaa olla hinnoissaan?
Näyttäisi ainakin Roamer tällä hetkellä kauppaavan Extreme-akkujaan parilla tonnilla (200Ah / 12V) joten kyllähän tuolla ostaa usemman halpisakun ja muutaman neliömetrin lämpömattoa päälle helposti :laugh:
-
Olen käsittänyt, että kyseessä on lämmitettävät akut...
Elikä ulkoisesti ladattaessa virtaa käytetään ensin akun lämmittämiseen ja vasta akun lämmettyä plussan puolelle alkaa varsinainen lataus. Joitain akkuja ladataan tosin minimaalisella virralla jo pakkasen puolella.
Itse laitan sähkölämmittimen autoon edellisenä iltana. Akkulaatikossa on ritilät ja puhallus suunnattu akkuihin. Aika nopeasti akut alkavat lämmetä. Varmuuden vuoksi lämmitin on pienellä teholla hieman pidemmän aikaa, jotta akun lämpö jakautuisi tasaisesti. Mikäli ajan pakkaskeleillä vain pieniä trippejä, niin lataus on kytketty irti. Tämä vain varmuuden vuoksi, koska akuissa on termostaatti, joka estää ainakin teoriassa latauksen. Näin on tubettajan testeissä tapahtunutkin.
Ei vaan nimenomaan akut joita ei tarvitse lämmittää. Valmistajan mainospuheissa tämä heidän kylmässä pelaava hommansa on parempi akulle kuin lämmittäminen jonka riskinä on se että osa akusta on lämmin ja osa ei kun ladataan :)
https://roamer.com/products/200xtreme
Tuossa muistelemani akku. Eli -30c latautuu ja -40c asti voi purkaa.
-
Tuon voi ihan laskea lämmönsiirto-opin laskuilla
Jos 15kg akku on -15 asteinen ja tuodaan +23 asteiseen tilaan niin lämpeneminen 10 asteeseen vie 81min. (oletuksena normi olot)
Minkälainen kaava ja mikä on tuollaisen akun ominaislämpöarvo? Paljonko tarvitaan lämmitysenergiaa? Lämmitin akussa sisällä, pohjassa vai sivuissa? En usko, että akku lämpenee auton sisälämmityksellä (n. 23 astetta) tuossa ajassa.
-
Ei vaan nimenomaan akut joita ei tarvitse lämmittää. Valmistajan mainospuheissa tämä heidän kylmässä pelaava hommansa on parempi akulle kuin lämmittäminen jonka riskinä on se että osa akusta on lämmin ja osa ei kun ladataan :)
https://roamer.com/products/200xtreme
Tuossa muistelemani akku. Eli -30c latautuu ja -40c asti voi purkaa.
Tämä oli taas aivan uutta mulle...
Elikä kennoissa on jotain notkeaa elektrolyyttiä, joka lisää johtavuutta pakkasessa. Kaipa tuollainen tekniikka maksaakin ja on joillekin tarpeellinen ominaisuus.
-
Kokeile nyt ensin.
Kuten olen aiemmin sönköttänyt, meillä EBL lataa LiFePo:n ihan sovinnolla.
Samoin. Mulla on 600Ah lifepo4:set EBL:n perässä ja hienosti toimii. Ajonaikainen lataus kaipaa sen dc-dc-palikan väliin.
-
Lifepo Pakkaslatauksesta.. ..
Litiumrautafosfaatt i (LiFePO?) -akun anodi on grafiittia, ja kun akkua ladataan alle 0 °C lämpötilassa, litiumioni ei enää sitoudu kunnolla anodiin. Sen sijaan osa ioneista pelkistyy metalliseksi litiumiksi ja alkaa pinnoittua elektrodiin.
Tätä ilmiötä kutsutaan litiumin metalloitumiseksi (lithium plating).
Mitä litiumin metalloituminen aiheuttaa
Pysyvä kapasiteetin menetys – metalloitunut litium ei enää osallistu kemialliseen reaktioon ? akun kapasiteetti pienenee pysyvästi.
Sisäinen oikosulkuvaara – jos metallinen litium läpäisee erotinkalvon (separatorin), se voi aiheuttaa oikosulun ja jopa akun lämpöpurkauksen.
Kasvava sisäinen vastus – akku lämpenee enemmän ja lataus/purkuvastus kasvaa.
Epätasapainoa kennoston välillä – osa kennoista voi vaurioitua nopeammin kuin toiset, jolloin akun hallintajärjestelmä (BMS) ei enää toimi optimaalisesti.
Turvallinen latauslämpötila
Ihanteellinen: +10 °C … +30 °C
Vähimmäislämpötila lataukselle: 0 °C
Monet BMS-järjestelmät estävät automaattisesti latauksen alle nollan.
Purkaminen (käyttö) on usein sallittua jopa –20 °C tai –30 °C, mutta ei lataaminen.
Ja tuosta lämpenemisestä....l iha ja akku on erilaista. Liha on myös eristävää ja jäätynyttä eli olomuodon muutos vie paljon energiaa.
Kokeilepa vaikka laittaa uuniin 7 kilon jäinen kinkku tai 7kg kuparipala....kumpi lämpiää nopeammin.
-
Samoin. Mulla on 600Ah lifepo4:set EBL:n perässä ja hienosti toimii. Ajonaikainen lataus kaipaa sen dc-dc-palikan väliin.
Ajossakin nousee yli 14V:tin ja akut väittävät olevansa täynnä...
-
Ajossakin nousee yli 14V:tin ja akut väittävät olevansa täynnä...
Kaipa tuo BMS jostain muustakin varausta mittaa, kuin jännitteestä...
Ajon aikana voi suoraankin seurata latausta ja kyllä se akku näyttää täyttä vielä seuraavanakin päivänä, vaikka ei ole latauksessa. Tasainen 14,2 V lataus ei ala näyttää akussa täyttä ennen kuin akku on täysi. Latausvirta on olematon akun ollessa täysi. Näin ainakin minulla toimii.
Auton älylaturin jännite seilaa, joten ilman DC/DC laturia ei jännite pysy tavoitteessa 14,2-14,4 V. Lisäksi DC/DC laturissa pitää olla Litium moodi päällä. Ilmankin latautuu, mutta lyijyakun latauskäyrä ei ole optimaalinen.
-
Auton älylaturin jännite seilaa, joten ilman DC/DC laturia ei jännite pysy tavoitteessa 14,2-14,4 V.
En ole jännitettä kokoaikaa tuijottanut, tyytynyt siihen, että akut täyttyy.
-
En ole jännitettä kokoaikaa tuijottanut, tyytynyt siihen, että akut täyttyy.
Hyvä niin...
Nykyajan kotkotukset vain tuppaavat pudottamaan jännitettä. Sanotaan, että älylatauksella auton käynnistysakkukaan ei välttämättä lataudu täyteen.
-
Ajossakin nousee yli 14V:tin ja akut väittävät olevansa täynnä...
Mjoo. Suoraan EBL:llä ajonaikana ladatessa siellä ei ole virranrajoitusta, (uudemmissa voi olla se ns boosteri välissä joka hoitaa homman) muuten kuin ne ohuet alkuperäset johdotukset starttiakulta Ebl:n kautta hupiakulle.
Omassa kulkineessa lifepoja asentaessa kokeilin mitä tapahtuu kun jättää dc-dc:n pois välistä. 50A sulakkeet suhahti Ebl:n johdotuksista... Hyvä että sulakkeet eikä johdot.
Dc-dc palikka tuleekin rajoittamaan sitä latausvirtaa turvalliselle tasolle niin että ne käytössä olevat johdotukset ja eritoten auton laturi kestää. Samalla säätyy latausjännite kohdalleen, Tuo 14.2V riittää kyllä.
-
Euro 6 ja aina tarvitsee DC/ DC palikan laturin ja akun väliin jos täyteen haluaa akun.
Noin vuodesta 2018 vakio varuste vähänkään laadukkaammassa matkamökissä.
-
Hyvää uutta vuotta ! 👀