Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Kaasulaitteet => Jääkaapit => Aiheen aloitti: San Juan - 1.06.2025 kello on 17:51
-
Vanhan Soliferin Elextrolux RM 400 D jääkaappi on lakannut viilentämästä , syttyy ja palaa kaasuliekki mutta ei vaan saa kuin hieman pakastelokeroon viileää.
Vaunun sisätila kuumenee sietämättömän kuumaksi , jääkaapin lämpötila sisällä suurinpiirtein sama kuin ulkoilma.
On paineilmalla puhallettu poltin ja suutin muttei apua jotka pari vuotta sitten vaihdettuu uusiin.
Nyt olisi hyvät neuvot tarpeen mitä voisi seuraavaksi yrittää, kaappi noin satalitrainen.
Kertokaapa
-
Ota kaappi pois ja kierittele pihalla et froonit lähtee liikkeelle,joskus muinoin homma toimi 78 vaunussa.
-
Ota kaappi pois ja kierittele pihalla et froonit lähtee liikkeelle,joskus muinoin homma toimi 78 vaunussa.
Joku siellä tekee sakkaa, joka kertyy mutkiin ja kaasut ei kulje.
Samalla kun pyörittelet, koputtele putkistoa.
-
Putsaa kaasuputki ja poista polttimesta ruosteet, sieltä tulevan kaasun puolelta.
-
Samalla kun on kaappi irti niin kannattaa vaihtaa kaasupuki säätimeltä polttimolle.Pystyy tekemään ihan yleistarvike jarruputkesta.
-
Putken kyllä mutta päitä ei pysty tekemään kukaan on aikaisempi samanlainen kaappi putki katkenneena johon yritin metsästää tekijää ,muutama yritti mutta ei onnistunut tekeminen
Viimeisin yrittäjä SiilinCaravan
-
Jarrutyö firmat tekee ota vanhat päät mukaa monet ihan auto korjaamot myös .
-
Samalla kun on kaappi irti niin kannattaa vaihtaa kaasupuki säätimeltä polttimolle.Pystyy tekemään ihan yleistarvike jarruputkesta.
Putken vaihdon perusteena on se että vanha putki on sisäpinnoiltaan ruostunut, varsinkin polttimen puoleisesta päästä.. Ajan myötä ruostehippuset irtoilee ja kulkeutuu polttimen suuttimeen, vaikeuttaen kaasun virtausta. Polttimessa olevan kaasusuuttimen reikä ei ole pyöreä, se on tähden - muotoinen joten sitä ei saa millään piikillä yrittää puhdistaa,. Puhdista se paineilma puhalluksella.
... Niin ja ennen kuin teet mitään,kokeile kylmeneekö jääkaappi verkkovirralla, jos kylmenee niin nesteet kiertää, kylmäkoneisto toimii, ja ongelma on pelkästään kaasuliekin tehottomuudessa.
-
Motonetissa oli valmiita kupari jarruputkia eri pituisina ja valmiilla päillä. Vanha putki mukaan, niin selviää onko sopiva.
-
Samat nipat on monissa motonetin jarruputkissa ja jääkaapeissa,ja täällä kyllä hydeliikkeet tekee puket,kunhan viet nipat mukanasi.
-
Tuo putki on ongelmiin ongelma no1.
-
Putken pitäs asennella valtuutettu kaasulaiteasentaja, ellei ole valtuutettu kotikaasuasentaja
-
Niin ja ennen kuin teet mitään,kokeile kylmeneekö jääkaappi verkkovirralla, jos kylmenee niin nesteet kiertää, kylmäkoneisto toimii, ja ongelma on pelkästään kaasuliekin tehottomuudessa.
Tämä ! Just näin. Ensin pitää selvittää tarkka vika ja vasta sitten alkaa reagoimaan vikaan.
-
Putken pitäs asennella valtuutettu kaasulaiteasentaja, ellei ole valtuutettu kotikaasuasentaja
Kyllä sä voit itse vaihtaa,ja jos hirvittää niin vie koeponnistukseen.
-
Kyllä sä voit itse vaihtaa,ja jos hirvittää niin vie koeponnistukseen.
Ei voi. Kaasulaiteasennuksi a ei maallikko saa tehdä.
-
Kyllä sä voit itse vaihtaa,ja jos hirvittää niin vie koeponnistukseen.
Koeponnistus on toki hyvä mutta
mietin että mitenkä tuo putkiosuus tulee testatuksi koeponnistuksessa?
Venttiililtä polttimelle putken loppupäässä on suuttimen reikä, joten kyseisessä putkessa paine ei pysy reikää tukkimatta?
Liitän kuvan suuresti arvostamani Haapasen Timon kirjoituksen aiheeseen, vuodelta 2009
Ymmärrän tämän siten että järjestelmä tutkitaan hanat ja venttiilit suljettuna, tuolloin jääkaapin magneettiventtilin jälkeinen putkiosuus ei ole painetestissä mukana.
-
Minä olen myös joskus miettinyt magneettiventtiilin ja suuttimen välisen putken koeponnistuksen tarpeellisuutta, sehän on avoin putki johon ei voi jäädä kaasunpainetta kun magneettiventtiili menee kiinni. Sama koskee myös liedelle ja lämmittimelle meneviä putkia. Kuinka ne koeponnistetaan?
-
Pohdintaa....
Asuntovaunun kaasujärjestelmän paine on 30mbar (siis 30mbar suurempi kuin kulloinkin säätilan ilmanpaine).
(Kansankielessä 30 mbar paine tarkoittaa 30mm korkean vesipatsaan muodostamaa painetta.
Normaali ilmakehän paine on luokkaa 10 metrin korkuisen vesipatsaan paine)
Huomasin juuri että säätietojen ilmanpaineen mittayksikkönä käytetään nykyisin hehtopascalia (hPa),
... josta voidaan käyttää myös nimeä millibaari (mbar).
...Aikaisemmin säätiedoissa yksikkönä käytettiin elohopeamillimetriä (mmHg).
Normaali ilmanpaine maan pinnalla on noin 1 013,25 hPa, mikä vastaa 760 mmHg.
...
Korkein Suomessa mitattu ilmanpaine on 1 066 hPa Helsingissä 22. tammikuuta 1907 ja matalin 940 hPa Rauman Kuuskajaskarissa 27. helmikuuta 1990.
Edellisen perusteella Ilmanpaineen äärivaihtelu on luokkaa 120 mbar, eli neljä neljä kertaa suurempi kuin caravaanarin nestekaasun paine.
Kaasupullon hanan sulkemisen jälkeen putkistoon jää 30mbar paine, mutta jos ilmastossa tulee korkeapaine, niin kaasuliekkiä seuraavan kerran sytyttäessä putkistosta ei tule yhtään kaasua ennenkuin pullon kaasuhana on avattu.
-
Kansankielessä 30 mbar paine tarkoittaa 30mm korkean vesipatsaan muodostamaa painetta.
Kansalle on sattunut pilkkuvirhe.
https://www.convertunits.com/from/millibar/to/mm+H2O
-
@putkimies
Hieman lisää pohdintaa, olkoonkin etten ymmärrä edes mitä
ketjun otsikko tarkoittaa.
Vaikka laskelmasi ja lähtötietosi olisi mennyt oikeinkin
niin siitä huolimatta meidän täytynee olettaa järjestelmä
vuotamattomaksi ja edelleen että pulloventtiilin ja paineenalentimen
väliin on jäänyt sulkemishetkellä jokin määrä korkeampipaineista
kaasua. Sen kai voi katsoa olevan "yhtään"?
-
Paineensäädin tekee paineen vertailupainetta, siis ympäröivää ilmanpainetta vastaan. Yllättäen, liekki ei syty ennenkuin kaasuhana on avattu.
-
@Mautoilija:
"Paineensäädin tekee paineen vertailupainetta, siis ympäröivää ilmanpainetta vastaan"
- Kyllä, vertailukalvon pinta-alan ja kalvoa työntävän jousen voiman mukaan.
"Yllättäen, liekki ei syty ennenkuin kaasuhana on avattu"
- Ehkä avaat asiaa tarkemmin, vaikuttaa jonkinlaiselta väärinkäsitykseltä?
- Minä tarkkailen autoni kaasujärjestelmän tiiviyttä juurikin sytyttämällä
lieden kun pullohana on ollut suljettuna muutamia tunteja. Tilanteessa
on siis jakotukin venttiilit avattuna jolloin yksittäisten laitteitten
virtauksen sulkee niitten omat venttiilit tai liekinvarmistimet.
- Jos liekki ei syttyisi niin tulkitsisin sen vuodoksi jakoputkistossa.
Tähän saakka on aina syttynyt. Liekki tietysti hiipuu muutamien sekuntien
kuluessa.
-
- Minä tarkkailen autoni kaasujärjestelmän tiiviyttä juurikin sytyttämällä
lieden kun pullohana on ollut suljettuna muutamia tunteja. Tilanteessa
on siis jakotukin venttiilit avattuna jolloin yksittäisten laitteitten
virtauksen sulkee niitten omat venttiilit tai liekinvarmistimet.
- Jos liekki ei syttyisi niin tulkitsisin sen vuodoksi jakoputkistossa.
Tähän saakka on aina syttynyt. Liekki tietysti hiipuu muutamien sekuntien
kuluessa.
Näin minäkin tarkkailen, ja kun aina ei seuraavana päivänä liekki syty, niin pohdin mistä se johtuisi:
Normaali ilmanpaine maan pinnalla on noin 1 013 mbar
Tällöin kaasuputkiston paine on 1013mbar+30mbar = 1043 mbar.
Jos muutaman tunnin kuluttua säätila muuttuu siten että ilmanpaine on 1050 mbar, niin ulkoilman paine on suurempi kuin on kaasuputkistossa oleva paine. Kaasuhanaa avatessa Putkistosta ei tule kaasua vaan putkistoon työntyy korkeamman paineen johdosta ilmaa.
...
-
Kansalle on sattunut pilkkuvirhe.
https://www.convertunits.com/from/millibar/to/mm+H2O
Seison korjattuna. Kiitos.
-
"Tällöin kaasuputkiston paine on 1013mbar+30mbar = 1043 mbar"
- Kyllä, tämä on se mitä paineenalennin tekee ja on rakennettu tekemään.
"siten että ilmanpaine on 1050 mbar, niin ulkoilman paine
on suurempi kuin on kaasuputkistossa oleva paine"
- Tässä kohtaa päättelet tavalla joka tarkoittaa että paineenalennin
olisi lakannut tekemästä sitä mitä se on rakennettu tekemään. Miksi?
(vrt. 1050mbar+30mbar = 1080mbar)
"kun aina ei seuraavana päivänä liekki syty, niin pohdin mistä se johtuisi"
- Kyllä tämän täytyy johtua vuodosta. Jos suljetun pulloventtiilin ja
paineenalennusventt iilin välisestä tilavuudesta on kaasu vuotanut/kulutettu
niin silloin paineenalennusventt iili ei voi enää tehdä tehtäväänsä. Koska
tuo tilavuus on tyypillisesti varsin pieni ja sisältää alunperinkin vain
kaasua, ei höyrystyvää nestettä, tarkoittaa se että vuorokauden paineenpito
edellyttää jo varsin hyvää tiiviyttä. Itselleni muutama tunti riittää.
-
Sorry.
Minulta puuttuu tuosta lause joka selventää asiaa, se on tässä hakasulkujen välissä.
Normaali ilmanpaine maan pinnalla on noin 1 013 mbar
Tällöin kaasuputkiston paine on 1013mbar+30mbar = 1043 mbar.
[[ Kun nyt suljetaan kaasupullon hana, putkisto muodostaa suljetun astian jossa paine on 1043bar. ]]
Jos tämän jälkeen muutaman tunnin kuluttua säätila muuttuu siten että ilmanpaine on 1050 mbar, niin ulkoilman paine on suurempi kuin on kaasuputkistossa oleva paine. Kaasuhanaa avatessa putkistosta ei tule kaasua vaan putkistoon työntyy korkeamman paineen johdosta ilmaa.
-
Joskus on niin , että kaasupullon venttiili vuotaa läpi, kuten minulla tällä hetkellä käytössä olevassa pullossa. Yritin tuota testiä tehdä , niin liekki palaa pienellä liekillä vaikka kuinka kauan. Ei viitsi apinan raivolla kiristää venttiiliä. Kyllähän se ostaessa kai tiivis oli, ei kyllä tullut punnittua.
-
En ole kirjoittanut tuollaista, lainaat itseäsi tai jotain muuta.
Sorry.
Minulta puuttuu tuosta lause joka selventää asiaa, se on tässä hakasulkujen välissä.
Normaali ilmanpaine maan pinnalla on noin 1 013 mbar
Tällöin kaasuputkiston paine on 1013mbar+30mbar = 1043 mbar.
[[ Kun nyt suljetaan kaasupullon hana, putkisto muodostaa suljetun astian jossa paine on 1043bar. ]]
Jos tämän jälkeen muutaman tunnin kuluttua säätila muuttuu siten että ilmanpaine on 1050 mbar, niin ulkoilman paine on suurempi kuin on kaasuputkistossa oleva paine. Kaasuhanaa avatessa putkistosta ei tule kaasua vaan putkistoon työntyy korkeamman paineen johdosta ilmaa.
-
En ole kirjoittanut tuollaista, lainaat itseäsi tai jotain muuta.
Molemmat esittämäsi asiat on totta. Vastaukseni asettelu oikeaan kehykseen epäonnistui. Olen pahoillani.
-
@putkimies: "Kun nyt suljetaan kaasupullon hana, putkisto muodostaa suljetun astian jossa paine on 1043bar"
- Kaiketi 1043mbar.
- Ei, putkisto muodostuu kahdesta osasta joista kumpikaan ei ole suljettu astia millään kriteerillä.
Putkistojen yhdistelmäkin on suljettu vain materiaalivirtaukse n osalta mutta silläkin on vuorovaikutus
kolmanteen astiaan eli ulkoilmaan. Paineenalennusventt iili yhdistää putkistot.
"Jos tämän jälkeen muutaman tunnin kuluttua säätila muuttuu siten että ilmanpaine on 1050 mbar, niin
ulkoilman paine on suurempi kuin on kaasuputkistossa oleva paine"
- Ei, alennusventtiilin ulostulo seuraa yhä ulkoilman painetta 30mbarin erotuksella niin kauan kuin
ulkoilman paine nousee. Sen laskiessa ulostulo jää ennalleen kunnes ulkoilman paine ylittää edellisen
(pulleventtiilin sulkemisen jälkeisen) maksimin. Alennusventtiili ei siis ota kaasua alapainepuolelta
takaisinkaan. Vuotamattomassa järjestelmässä tilanne voi jatkua rajattomasti ja vain erittäin kireä
pakkanen voi muuttaa asetelmaa, sekin tilapäisesti.