Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Vetoautot => Aiheen aloitti: ronihei - 20.02.2025 kello on 13:40
-
Moi,
kohtuu tuore karavaanari tässä. Mulla vetoautona Volkswagen Passat jonka perävaunumassa jarruin 1400kg. Tässä vaunua päivittämässä uudempaan ja mietin et meneeköhän ihan metsään jos hommaan vaunun jonka kokonaismassa 1500kg. Tuleeko ongelmia. Kiitos kaikille!
-
Vaunun kok.massalla ei ole muuta merkitystä kuin ajokortin suhteen, jotta kirjaimet riittää. Vaunun toteutuneella senhetkisellä massalla on sitten merkitystä sen veturin suhteen, saako sitä nyppiä vaiko eikö.
Meilläkin tuossa ex. vaunussa oli lastattavuutta poikkeuksellisen paljon, oma massa 1200kg ja kok.massa 1700kg. Tuota kuitenkin sai nyppiä ihan laillisesti tuolla 1450kg kykenevällä veturillamme, kunhan vaunuun ei koskaan lastannut yli 250kg edestä tavaraa. Toki tuosta saattaa siis tulla ongelma jos ollaan melko tyypillisissä vaunumassoissa s.e. sitä lastattavuutta ei ole kuin 100kg luokkaa, niin tällöin tässä sinunkin tapauksessa jos vaunun oma massa on jo 1400kg, niin sitäpä et sitten tuolla Passatilla vetelekään kuin täysin tyhjänä, ei petivaatteita, ei ruokatarvikkeita, ei mitään kyydissä. Meilläkin tämä nykyvaunu painaa jo 1260kg (kok.massa 1500kg) ja siihen on jälkiasennettu mm. ilmastointi, niin eipä tuossa enää jääkkään kuin 150kg luokkaa tavaroille :-\
-
Monesti sanottu että painot katotaan suoraan paperista, riippuu varmaan virkavallasta jos pysäyttää että jatkuuko matka. Tosin ei saisi pärstäkerroin vaikuttaa. Eihän vaunuja yleensä punnita tienpäällä eli aika outo jos osalastauksella voi vetää perässä. Pahimmallaan tyhjä traileri auton perässä jolla kokonaispaino 2tkg, saako vetää, tai laitetaan pikku fiiu kyytiin niin saako vetää. Varmasti vaikuttaa virkavallan maalaisjärki vastaan lakipykälä.
Mutta itse lähtisin siitä että auton vetomassa riittää mielummin väljästi kuin juuri ja juuri, tai kenties väärinpäin. Tieten seuraavaksi katsotaan sitten korttia. Tosin aloittajan versiossa varmaan Be jo pakollinen kun auton omapaino pienempi kuin vaunun kokonaispaino.
-
Eihän vaunuja yleensä punnita tienpäällä eli aika outo jos osalastauksella voi vetää perässä.
Keski-Euroopassa tuo mittaus on hyvinkin yleistä. Vaan kuinka suuri tod.näk. muutenkaan että Suomessa joku ratsiassa pysäyttäisi sen enempää kuin korkeintaan puhalluttaakseen, niin... Kun jopa nuo puhallutuksetkin on todella harvassa tänä päivänä poliisin resurssi- ja rahapulassa. Vaan siltikin kuten itsekin totesit tuolla tyhällä trailerilla, papereista katsotaan korttia, vaa'alla vetomassoja.
-
Eipä ole punnitsijoita näkynyt. Ehkä olen kulkenut vääriä teitä.
-
Eipä ole punnitsijoita näkynyt. Ehkä olen kulkenut vääriä teitä.
Eipä ole tullut noita itsekään nähtyä.
HiTec ottikin jo moneen oleelliseen asiaan kantaa.
Jos matka suuntautuu Keski-Eurooppaan tai muualle mäkisempiin maisemiin, niin kannattaa huomioida, että autonvalmistajat yleensä suosittelevat vähentämään vetomassaa 10% jokaista 1000m kohden yli merenpinnan. Esim. Brennerin solan kautta ajaessa tarkoittaa noin 15% vähentämistä.
Passatissa kai on kohtuullisesti massaa, joten noin pieni vetomassa tarkoittanee aika tehotonta moottoria?
-
Eihän niitä kukaan punnitse ennenkuin jotain sattuu, jos vaunu lähtee viemään autoa ja tarvitaan onnettomuustutkinta a, niin varmasti punnitaan.
Jos vaunu on ns. normaali ilman painonkorotuksia eli kantavuus luokkaa 150kg, jokainen tietää ettei 1500kg kokonaispainoista saa matkakuntoon alle 1400kg. Itte en ottaisi riskiä.
Ps. Veturilla jää nykyvaunuun 740kg reserviä, eikä se oo yhtään liikaa ;D
-
Monesti sanottu että painot katotaan suoraan paperista, riippuu varmaan virkavallasta jos pysäyttää että jatkuuko matka. Tosin ei saisi pärstäkerroin vaikuttaa. Eihän vaunuja yleensä punnita tienpäällä eli aika outo jos osalastauksella voi vetää perässä. Pahimmallaan tyhjä traileri auton perässä jolla kokonaispaino 2tkg, saako vetää, tai laitetaan pikku fiiu kyytiin niin saako vetää. Varmasti vaikuttaa virkavallan maalaisjärki vastaan lakipykälä.
Mutta itse lähtisin siitä että auton vetomassa riittää mielummin väljästi kuin juuri ja juuri, tai kenties väärinpäin. Tieten seuraavaksi katsotaan sitten korttia. Tosin aloittajan versiossa varmaan Be jo pakollinen kun auton omapaino pienempi kuin vaunun kokonaispaino.
Ei siinä ole järjellä mitään sijaa. Jos kokonaispainot yli 3500kg, virkavallan tapauksessa B-kortilla kärry jää seuraavaan turvalliseen paikkaan. Vaikka olisi se tyhjä traileri.
Auton omamassalla ei mitään merkitystä ajokorttiin. Se sääntö kuopattiin jo vuosikymmeniä takaperin.
-
Jos vaunu on ns. normaali ilman painonkorotuksia eli kantavuus luokkaa 150kg, jokainen tietää ettei 1500kg kokonaispainoista saa matkakuntoon alle 1400kg.
Tuota nykyistä vaunua valmistajan sivuilla varustellessani törmäsin jopa sellaiseenkin rajoitukseen kuin vaunun petipaikat. Eli tuo meidän Weinsberg on ihan OK 6 makuupaikalla + ilmastoinnilla, mutta kun krs.sänky vaihdettiin 2>3, niin 7 makuupaikalla ei kuulemma enää jääkään riittävästi lastattavuutta tuolle ilmastoinnille = valmistajan sivut eivät olisi tuota ilmastointia sallineet ilman kok.massan korotusta. Ja ei, itse varusteiden paino ei tuota selitä, vaan kuulemma jossain EU-pykälissä sanottaisiin että vaunussa pitää olla lastattavuutta tietty määrä per petipaikka ja nyt tuo raja rikkoutuisi 7 hlö + ilmastointi :o
No tämä kotimainen jämärihän ei noista välittänyt, liekkö edes tietoinen moisesta pykälästä, vaan sinne se ILP katolle ruuvattiin paikoilleen ennen vaunun luovutusta ilman mitään sen suurempia ihmettelyitä. Vielä olisi moverkin toiveissa, vaan sitten menee jo lastattavuus hiukka turhan naftiksi tuolle nykyiselle veturille, joten toistaiseksi vielä mennään ilman :-\
-
Ja ei, itse varusteiden paino ei tuota selitä, vaan kuulemma jossain EU-pykälissä sanottaisiin että vaunussa pitää olla lastattavuutta tietty määrä per petipaikka ja nyt tuo raja rikkoutuisi 7 hlö + ilmastointi :o
Eikös se ole ihan järkevä direktiivi?
-
Eikös se ole ihan järkevä direktiivi?
No juu, tod.näk. sitä reissutavaraa on mukana jonkin verran per hlö ja onhan se hyvä että nekin saa vaunuun kyytiin ilman kok.massan ylitystä - kait.
-
Tuota nykyistä vaunua valmistajan sivuilla varustellessani törmäsin jopa sellaiseenkin rajoitukseen kuin vaunun petipaikat. Eli tuo meidän Weinsberg on ihan OK 6 makuupaikalla + ilmastoinnilla, mutta kun krs.sänky vaihdettiin 2>3, niin 7 makuupaikalla ei kuulemma enää jääkään riittävästi lastattavuutta tuolle ilmastoinnille = valmistajan sivut eivät olisi tuota ilmastointia sallineet ilman kok.massan korotusta. Ja ei, itse varusteiden paino ei tuota selitä, vaan kuulemma jossain EU-pykälissä sanottaisiin että vaunussa pitää olla lastattavuutta tietty määrä per petipaikka ja nyt tuo raja rikkoutuisi 7 hlö + ilmastointi :o
Painaahan se sänkykin.
-
No juu, tod.näk. sitä reissutavaraa on mukana jonkin verran per hlö ja onhan se hyvä että nekin saa vaunuun kyytiin ilman kok.massan ylitystä - kait.
Sitten on oltava kaiketi 7 jakkaraa veturissakin...
Aika iso vetoautonkin pitää olla, jos siinä iloisesti 7 tekee matkaa.
Jossain tapahtumissa saattaa täysi määrä yöpyä, mutta paikalle ehkä tullaan parillakin autolla.
-
Painaahan se sänkykin.
Ei vaan kuten jo sanoin, itse varusteiden tuoma lisämassa ei tuota selitä. Vaikka laskee sen sänkymuutoksen ja ilmastoinnin tuomat lisämassat yhteensä, niin vielä pitäisi vaunuun jäädä lastattavuutta. Mutta koska tuo sänkymuutos tuo sen 1 hlö lisää, niin hommapas ei enää onnakkaan.
Sitten on oltava kaiketi 7 jakkaraa veturissakin...
No tuota meidän Berlingoa kyllä saisi 7-paikkaisenakin (siis nimenomaan 7 aikuisen, ei mikään 5+2 lapsiversio), mutta se tulee vetomassojen kustannuksella, jolloin tuota vaunua ei enää saisi sillä nyppiä lainkaan. Je mekin mamman kanssa vain kahdestaan muutenkin reissataan, niin tuolla vaunussa on nyt siis 5 nukkumapaikka jatkuvasti "liikaa", mutta tuolla 2>3 krs.sänkymuutoksell a me saatiin se yksi peti lattiatasoon ja siitä tuli koirien oma peti, jopa ihan omalla ikkunallaankin ulos. Nuo krs.sängyn 2 muuta tasoa toimii matkatavarahyllyinä, jonne on helppo nakata se matkalaukku ja levitellä siihen, kummallakin omansa, niin ei tartte kaappien kanssa alkaa nyhräämään. Ja väliverho vain kiinni, niin on "makuuhuone" poissa mahd. vierailijoidenkin silmistä Thumb
Tämä kuva ei ole just meidän vaunusta, mutta saa käsityksen tuosta makuuhuoneesta. Meillä on ilmastointi tuossa katon keskiluukussa ja keittiön laatikostot pitkinä vetolaatikkoina, ilman uunia
(https://www.beechwoodleisure.co.uk/photos/8566/638448178542463488fromios_infinity.jpg)
-
Tuota nykyistä vaunua valmistajan sivuilla varustellessani törmäsin jopa sellaiseenkin rajoitukseen kuin vaunun petipaikat. Eli tuo meidän Weinsberg on ihan OK 6 makuupaikalla + ilmastoinnilla, mutta kun krs.sänky vaihdettiin 2>3, niin 7 makuupaikalla ei kuulemma enää jääkään riittävästi lastattavuutta tuolle ilmastoinnille = valmistajan sivut eivät olisi tuota ilmastointia sallineet ilman kok.massan korotusta. Ja ei, itse varusteiden paino ei tuota selitä, vaan kuulemma jossain EU-pykälissä sanottaisiin että vaunussa pitää olla lastattavuutta tietty määrä per petipaikka ja nyt tuo raja rikkoutuisi 7 hlö + ilmastointi :o
Jotenkin ei mene tämä ymmärrykseen...
Asia olisi selvä, jos olisi matkailuautosta kysymys. Eihän vaunussa ajon aikana ihmisiä saa olla, eli ei siten ihmisistä koostuvaa massaakaan. Leiriytyessä saa yöpyä sallittu määrä ja jos on bileet, niin paljon kuin vaunuun mahtuu.
-
No jos menet tuonne Weinsbergin confikseen https://www.linberg.nl/caravans/weinsberg/weinsberg-configurator-2025 (sorry, toi hollantilainen oli ainut minkä tähän hätään löysin, mutta siitä saa myös FI valittua kieleksi) niin tuolle CaraOne 550 UK ihan defaultina lisävarusteiden massa on 70kg ja valinnaisvarusteide n 46kg. No sänkymuutos varustelistalta bongattuna +10kg ja ilmastointi +30kg, eli siis +40kg ja vielä pitäisi siis jäädä 7kg varaa, eikös. No kun ruksaat tuon ilmastoinnin mukaan, niin valinnaisvarusteist a lähtee -30kg ihan loogisesti pois kuten kuuluukin. Vaan ota ilmastointi pois ja ruksaa toi sänky siihen tilalle, niin lisävarusteista lähtee -10kg ja valinnaisvarusteist a tuon lisäksi vielä -20kg, jolloin valinnaisvarusteisi in jääkin enää 26kg, johon ei siis tuo 30kg ilmastointi enää mahdukaan :-\
Knaussilta löytyy sitten ihan sitä pykälääkin johon tuo perustuu:
https://www.knaus.com/fileadmin/media/global/hinweise/wohnwagen/kta-knaus-hinweise-wohnwagen-fi-fi.pdf
EU-lainsäädäntö määrittelee asuntovaunuille kiinteän vähimmäishyötymassa n, joka tulee jäädä matkatavaroille ja muille tarvikkeille, joita valmistaja ei ole asentanut. Se ei saa alittua asuntovaunun kokoonpanossa, ja se lasketaan seuraavan kaavan avulla:
Vähimmäishyötymassa kg ? 10 * (n + L) jossa: n = vuodepaikkojen enimmäismäärä ja L = Ajoneuvon korin kokonaispituus ilman vetoaisaa lukien metreinä.
-
jos ajattelee ajo mukavuutta, eikö liian painava vaunu ole rasittava ajaa kun tuntuu vievän autoa. eri asia on sitten jos viedään vain katsatukseen ja takaisn kausipaikkalle.
-
jos ajattelee ajo mukavuutta, eikö liian painava vaunu ole rasittava ajaa kun tuntuu vievän autoa.
No tottahan toki se 1-akselinen vaunu haluaa nyppiä autoa, mutta sen lisäksi meilläkin kun vaunun leveys kasvoi 230>250 ja omamassaa tuli tuo 100kg lisää, niin kyllä tuo veturi rauhoittui vaunu perässään kummasti vielä entisestäänkin lisää ja soppaakin sille maistuu nyt enempi mitä aikaisemmalla vaunulla. Myös vetopäällä on tuntumaan se oma vaikutuksensa kun ex. oli kitka ja tämä nykyinen perinteinen dummy. Samaten vaunun oma alusta tietty vaikuttaa, ex. oli todella jäpäkkä 1700kg kantavalla akselilla ja nykyinen selvästi pehmosempi "vain" 1500kg. Enkä väitä etteikö myös tuo vaunun koppaan tullut +50cm lisäpituus vaikuttaisi mitään.
-
Kiitos kaikille vastauksista. Kyllä tämä avasi itselle asiaa roimasti. Mukavaa viikonloppua kaikille!