Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => Aiheen aloitti: Arska84 - 10.05.2024 kello on 17:56
-
Tietääkö kukaan mistä/mikä kyseinen nuolella soittama käikäle on?
(https://karavaanari.org/kuvat/1715352914.jpg)
-
C voisi viitata kondensaattoriin, mutta arvo mahtaa olla piillotettu kokonaan. Tämä pelkkä luulo.
-
Konkka (Capacitor) se on , näyttää fyysisesti ehjältä. Millä perusteella on epäilty?
-
Erittäin harvoin nuo keraamiset smd konkat rikki menee.
-
Tuskin siinä on vikaa, mutta juotoksessa saattaa olla hiusmurtuma, kun katsoo kuvaa tarkasti.
-
Tuskin siinä on vikaa, mutta juotoksessa saattaa olla hiusmurtuma, kun katsoo kuvaa tarkasti.
Niinpä, vasemmanpuoleinen juotos näyttää epäilyttävältä.
-
Tästä juoksee virta koko ajan läpi tästä yhdestä ja muista ei juokse.
-
Tästä juoksee virta koko ajan läpi tästä yhdestä ja muista ei juokse.
Oletko mitannut sen irrallaan?
Virta voi mennä muun kytkennän kautta.
-
Ei tuo konkka näyttäisi edes olevan suoraan siinä laitetta ajavan triakin (z9n) lähdössä. Lähtö kiertää konkan ja vastuksen läpi takaisin a1 pinniin.
https://datasheetspdf.com/mobile/1463186/STMicroelectronics/Z9N/1
Vaikka triakit taitaa hajota milloin mihinkin asentoon, niin ehkä vika on kuitenkin jossain anturissa tai mekaaninen tukos joka antaa esimerkiksi tasoanturille väärää tietoa.
Mitä laitetta tuo lähtö ajaa?
-
Tästä juoksee virta koko ajan läpi tästä yhdestä ja muista ei juokse.
Onko virta tasa vai vaihto- ?
Kondensaattori on mitattava joko paikallaan oskiloskoopilla tai irrallaan kapasitanssimittauk sella, kaikki muu on arvailua.
Kun nyt kävi ilmi että kyseessä astianpesukone, olisi vikakuvaus hyvä.
Vai olenko missannut jotain?
Kun tietää mitä tapahtuu, diagnoosi helpompaa. Olen noita korjannut.
-
Toi on se joko ottaa vettä koneeseen.
-
Eli vetääkö vesiliitännän magneettiventtiili koko ajan?
-
Vetää mut ku vetää töpselin seinästä niin vetää kiinni, eli eikö vika oo muualla.
-
Eikös venttiili tule ollakin kiinni, kun koneessa ei ole sähköä?
-
Vastaus #3: "Erittäin harvoin nuo keraamiset smd konkat rikki menee"
- Korjataan nyt sen verran disinformaatiota että ovat vikaherkkyytensä takia
katsottava "epäilyttävien" komponenttien joukkoon. Tärkein vikaantumismekanism i
on näillä mekaaninen, siis herkkyys piirilevyn taivutukselle. Näitä ei saisi
sijoittaa esim. liittimien lähelle koska ymmärtämättömät eivät osaa tai viitsi
varoa kohdistamasta liittimiin voimaa piirilevyn kautta ja lähistön komponentit
saavat siitä osansa.
Myös luotettavia SMD kondensaattoreita on mutta niitä vaivaa korkea hinta.
Johtuu siitä että niissä on "ylimääräinen" metalliliuska joka joustaa levyn ja
komponentin välillä. Se suojaa myös juotoksen lämpögradientilta joka on sekin
viimekädessä mekaaninen vaikutus.
Toisena tulee sitten herkkyys kosteudelle ja epäpuhtauksien migraatio.
Pesukone ei oikein olisi näitten valtakuntaa mutta polyuretaanilakalla suojattuna
ennuste on silti oikein hyvä. Kaikki vakavamielinen pintaliitoselektron iikka
suojataankin noin.
Vastaus #4 : "Tuskin siinä on vikaa, mutta juotoksessa saattaa olla hiusmurtuma,
kun katsoo kuvaa tarkasti"
- Niin, se olisi sitten katkos. Melko selvä tapaus jos kuvastakin sen näkisi. Ihan
mahdollista mutta todellisen elämän katkokset eivät useinkaan erotu silmällä eikä
edes suurennuslasilla. Mikroskoopilla erottuu mutta hankaluutena on saada valo
sopivasta suunnasta.
Vastaus #7: "Oletko mitannut sen irrallaan?"
- Voi ei.... Näitä ei irrotella mitattavaksi, on käytettävä kaikki muut konstit.
Vastaus #9: "Kondensaattori on mitattava joko paikallaan oskiloskoopilla tai irrallaan
kapasitanssimittauk sella, kaikki muu on arvailua"
-Periaatteessa noin mutta koska näiden juottaminen on niin vaativa juttu (ainakin jos
on tarkoitus säilyttää luotettavuudesta edes jotain) niin kannattaa lähestyä asiaa
muun päättelyn kautta. Kapasitanssin mittamiseen suoraan kytkennästä on mittareita
jotka mittaavat puolijohteitten kynnysjännitteen alapuolelta, nekin kyllä vaativat
käyttäjältä oman "lisäharkintansa". Oskilloskooppi toiminnallisessa piirissa lienee
tietysti paras mutta vaatii usein erotetun tehosyötön (ja silti varovaisuutta).
Tässä tapauksessa katsoisin mitä yleismittarin kynnysjännitemittau s kertoo. Nimittäin
puolijohteet tyypillisesti (PN-rajapinnan sulaessa) tekevät "täyden" oikosulun, tuollainen
kondensaattori saattaa jättää rajallisen johtavuuden. Jos viitsii hieman tutkailla
kytkentää niin löytää usein mahdollisuuksia syöttää vastusrajoitettuna sopivia kohtia
ja saa käsityksen vian luonteesta. Nimittäin jo melko pienellä virralla yleismittarinkin
200mV:n alue "tunnistaa" virtojen reitit jännitehäviöistä piirilevyn liuskoissa.
Vastaus #12: "Vetää mut ku vetää töpselin seinästä niin vetää kiinni"
- Siis lakkaa vetämästä, sitä tarkoittanet?
Kuvassa vaikuttaisi olevan triacin snubberin kondensaattori (toivottavasti ei, jos on
niin tosi uhkarohkeaa suunnittelua) mutta C247 ja R280 väliltä lähtee läpivienti jonnekin.
Saisitko katsottua minne?
-
Jep eli vesi lakkaa tulemasta kun ottaa töpselin pois seinästä.
-
Tsekkaa vedenkorkeudensääti men toiminta, itse etsisin ekana vasemman sivupellin takaa. Jos tuo on rikki, niin tulee vedet lattialle.
https://www.google.com/search?q=astianpesukone+vedenkorkeudens%C3%A4%C3%A4din&sca_esv=0f51fc7f84b82f2c&sca_upv=1&udm=2&biw=360&bih=663&sxsrf=ADLYWIIWgq37g_yktuxxAxJ9IGbNHqWknQ%3A1715543935190&ei=fx9BZv2kC-uzwPAPurSrsAU&oq=astianpesukone+vedenkorkeudens%C3%A4%C3%A4din&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIiVhc3RpYW5wZXN1a29uZSB2ZWRlbmtvcmtldWRlbnPDpMOkZGluMgcQABiABBgYSO9zUPodWMxacAB4AJABAJgBlgGgAf0OqgEEMy4xM7gBA8gBAPgBAZgCD6ACkw_CAgQQIxgnwgIHECMYsAIYJ8ICBBAeGAqYAwCIBgGSBwQxLjE0oAfIIg&sclient=mobile-gws-wiz-serp#sbfbu=1&pi=astianpesukone%20vedenkorkeudens%C3%A4%C3%A4din
Tuskin tuossa palikassa mitään järkeä on, eli muun koneen toiminnan voinee demota navat yhdistämällä.
-
Tässä mennään nyt jonkinlaisella päätelmällä että olisit hakemassa neuvoja vianhakuun (?)
(jos aivan kirjaimellisesti tulkitaan niin esitit aloituksessa yhden kysymyksen johon on
jo vastattu ja selvästikin oikein) Jos päätelmä on oikein niin ehkä tarkentaisit hieman
asiaan liittyviä oheisseikkoja:
- Ongelma siis on jatkuva ja tarpeeton vedenotto? Mutta onko se ainut ongelma ja tuliko se
kerrasta ja jäi heti pysyväksi?
- Tuntenet ainakin hieman sähkötekniikkaa mutta ilmeisesti ei kovin paljoa elektroniikkaa?
- Osaatko käyttää yleismittarin perusmittaustapoja?
- Tunnetko millään tasolla astianpesukoneen yleisiä komponentteja, antureita yms.?
- Jos/kun tulee tarpeelliseksi tehdä mittauksia verkkojännite kytkettynä niin tunnetko
osaamisesi sellaiseen soveltuvaksi? Erikseen neuvottuna/neuvomatta?
- Osaisitko tarvittaessa tehdä jonkinlaista "piirikaavion tapaista" vedenottoventtiilin
ohjauksen tiimoilla toimivista komponenteista? Vaikka lisätunnistuksia pyytäen jos tulee
vastaan outoja "käikäleitä"
Tätä ei pidä sitten tulkita lannistuksena tai aliarvioimisena vaan suuntaviivana siihen mitä olisi
tehtävissä ja miten sovittaa neuvot vastaanottajan parhaaksi hyödyksi. Niin ja oikeastaan myös
rohkaisuksi niille jotka tällä hetkellä ja vastaavassa tilanteessa eivat uskaltautuisi edes
aloittamaan minkäänlaista omatoimista vianselvitystä.
-
Yleiset vedenotto ongelmaan olevat viat: venttiili, kalvossa halkeama, voi tehdä kummin päin vaan, jopa tuonkin, toki jos töpseli ainut mikä vaikuttaa, ja myöskään virtanappi ei auta, on ohjauskortti vialla, vieläpä oikosulku, joten veikkaan fettiä. joten oikea paikka vian metsästykseen. Kolmas vikakohde on painekytkin jolla pinta mitataan, toki vaatii ohjauksen päälle, tekisi sitten kun ensimmäinen vedenotto alkaa jää tulvimaan, ja erillinen tulvasuoja pitäisi toimia, jolloin joku muukin on vialla. Kortti varmaan kätevin hankkia, ei yleensä kallis. Verrattuna työhön jolla kortin vianhaku ja korjaus vaatii.