Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Kaasulaitteet => Jääkaapit => Aiheen aloitti: TeemKo - 8.05.2024 kello on 21:27

Otsikko: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: TeemKo - 8.05.2024 kello on 21:27
Jääkaappi pakastin Dometic RM7651L on muutaman kerran temppuillut, ettei lähde kaasulle
Nyt ei syty mitään merkkivaloa, ei sähköllä, ei kaasulla ei 12V patterilla
mistä lähtisin etsimään vikaa? tuohon +12 valkoiseen ei tule kuin noin 2 v jännite
kiitollisena otan vinkkejä vastaan, mistä lähtisin etsimään vikaa

(https://karavaanari.org/kuvat/1715192758.jpg)


(https://karavaanari.org/kuvat/1715192773.jpg)
Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: jamseil - 9.05.2024 kello on 00:27
Tuleeko alemman sokeripalan valkoisten (-) ja sinisten (+) väliin 12v?

Tuosta taitaa mennä ohjauspaneelin jännite, jos se puuttuu niin ei taida toimia millään energia vaihtoehdolla. Vaunun akku sähköistä varmaan löytyy tuolle sulake.
Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: TeemKo - 9.05.2024 kello on 09:11
tuohon sinisen ja valkoisen väliin tulee noin 2 volttia? -Kummasta akusta tuohon tulee virta
toisaalla puhuvat ajoakusta ja jossain keskusteluissa että hupiakusta - voisiko tuota testata esimerkiksi niin, että syöttää erillisellä piuhalla tuohon 12v?
Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: TeemKo - 9.05.2024 kello on 09:15
Tuleeko alemman sokeripalan valkoisten (-) ja sinisten (+) väliin 12v?

Tuosta taitaa mennä ohjauspaneelin jännite, jos se puuttuu niin ei taida toimia millään energia vaihtoehdolla. Vaunun akku sähköistä varmaan löytyy tuolle sulake.

Mistä ohjauspanelista tuo jännite pitäisi tulla, kyseessä Kabe Travelmaster 2008 vm vai tuleeko se Alden 3010 piirikortilta?

(https://karavaanari.org/kuvat/1715235290.jpg)
Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: MatkaMikko - 9.05.2024 kello on 10:27
Eikös tuossa ole se SVB30 keskus. Jännite tulee sieltä, kun ohjauspaneelissa on virrat päällä.
Tarkista tuo sulake SVB30 keskuksesta, että jos on hapettunut. Vaihda vaikka uusi sulake siihen.
Kuvan pitäisi olla oheinen

Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: TeemKo - 9.05.2024 kello on 14:13
Kiitos tiedosta, eli se virta tulee tuon sulakkeen takaa, mutta otin sen irti ja katsoin silmämääräisesti, että ehjältä näyttää
ONKO mahdollistas testata erillisellä +12 kaapelilta esim suoraan akulta tai toisesta virtalähteestä kytkemällä  +12v jännite tuohon sokeripalaan
Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: K.E.V - 9.05.2024 kello on 15:25
Kiitos tiedosta, eli se virta tulee tuon sulakkeen takaa, mutta otin sen irti ja katsoin silmämääräisesti, että ehjältä näyttää
ONKO mahdollistas testata erillisellä +12 kaapelilta esim suoraan akulta tai toisesta virtalähteestä kytkemällä  +12v jännite tuohon sokeripalaan
Jep mutta ota varmuuden vuoksi ne alkuperäiset johdot siksi aikaa irti kun testaat
Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: TeemKo - 9.05.2024 kello on 16:02
Jep mutta ota varmuuden vuoksi ne alkuperäiset johdot siksi aikaa irti kun testaat
Kiitos, ja sinisen savun hälvettyä etsimme paikalla olijoista syyllistä
Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: K.E.V - 9.05.2024 kello on 16:16
Kiitos, ja sinisen savun hälvettyä etsimme paikalla olijoista syyllistä
Sen vuoksi pyysin ne alkuperäiset irrottamaan.
Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: TeemKo - 9.05.2024 kello on 19:53
Sen vuoksi pyysin ne alkuperäiset irrottamaan.
En kerinnyt tänään vielä testata, mutta tarkistin mainitulta sulakkeelta, että molemmissa on virta, lisäksi kokeilin koetuskynällä SVB30 keskuksesta yhtä vasemmanlaidan sinistä ja se sattui ainakin olemaan sellainen johto, jos otti sulakkeen pois niin siitä katkesi virta
Mutta sinne jääkaapin taakse ei tule
- mistähän kautta se kiertelee ja sitten  siihen tulee 2 sinistä jossa merkintä 12v + ja valkoisett on maa jonka mittasin, että on ainakin akkun - yhteys
Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: K.E.V - 9.05.2024 kello on 20:23
Kertomasi perusteella + on poikki. Voisi olla sulakkeen kosketus vaiva, tai jokin liitos. Ensin pitäisi löytää kytkentäkaavio mistä selviää sähkön syöttö jääkaapille
Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: TeemKo - 9.05.2024 kello on 20:38
Kertomasi perusteella + on poikki. Voisi olla sulakkeen kosketus vaiva, tai jokin liitos. Ensin pitäisi löytää kytkentäkaavio mistä selviää sähkön syöttö jääkaapille
Tuota kytkentäkaaviota olen yrittänyt etsiä - Kysyin ruotsita, tuli vastaus, että emme anna kaavioita, koska jokainen auto joka valmistetaan poikkkeaa toisistaan, naurettavaa
ilmeisesti jotkut tottuneet huoltomiehet joille on jotain tietoa annettu, suojellaan bisnestä
Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: TeemKo - 9.05.2024 kello on 20:41
Kertomasi perusteella + on poikki. Voisi olla sulakkeen kosketus vaiva, tai jokin liitos. Ensin pitäisi löytää kytkentäkaavio mistä selviää sähkön syöttö jääkaapille
mielestäni sulakkeen kosketusvaiva ei ole, koska testasin sitä yhtä sinstäjohtoa koelampulla, niin siihen se vaikutti, eli sulake irti niin siihen ei tullut virtaa, kun laittoi sulakkeen niin lamppu syttyi
Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: MatkaMikko - 10.05.2024 kello on 09:52
Itse mittaisin seuraavasti

1. Punainen ja musta johto. Mitä näyttää jännitemittaus näiden johtojen välillä?

Jos kohta 1 on 12 volttia niin sitten.

2. Mittaus punainen ja valkoinen. Mitä näyttää jännitemittaus näiden johtojen välillä?
3. Musta ja sininen. Mitä näyttää jännitemittaus näiden johtojen välillä?

Jos yllä olevat näyttivät 12 volttia niin sitten sininen ja valkoinen johto irti ruuviliittimestä ja niiden johtojen mittaus erikseen.

4. Sininen (1) ja musta johto. Mitä näyttää jännitemittaus näiden johtojen välillä?
5. Sininen (2) ja musta johto. Mitä näyttää jännitemittaus näiden johtojen välillä?

6. Valkoinen (1) ja punainen johto. Mitä näyttää jännitemittaus näiden johtojen välillä?
7. Valkoinen (2) ja punainen johto. Mitä näyttää jännitemittaus näiden johtojen välillä?

Merkataan ne johdot, joihin tuli mittauksilla 12 volttia. Nämä tulevat sähkökeskukselta ja ne mitkä näyttävät 0 volttia menevät jääkaapin ohjauspaneelille.
8. Sininen ja valkoinen välinen jännite sähkökeskukselta tulevilta johdoilta. Jos tämä näyttää 12 volltia on vikä silloin jääkaapin ohjauspaneelin elektroniikassa.
9. Jos kohdista 4 ja 5 ei saada jännitettä kummastakaan on vika sähkökeskuksesta tulevassa johdossa.
10. Jos kohdista 6 ja 7 ei saada jännitettä kummastakaan on vika maadoituksessa.


Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: TeemKo - 10.05.2024 kello on 10:33
Itse mittaisin seuraavasti

1. Punainen ja musta johto. Mitä näyttää jännitemittaus näiden johtojen välillä?

Jos kohta 1 on 12 volttia niin sitten.

2. Mittaus punainen ja valkoinen. Mitä näyttää jännitemittaus näiden johtojen välillä?
3. Musta ja sininen. Mitä näyttää jännitemittaus näiden johtojen välillä?

Jos yllä olevat näyttivät 12 volttia niin sitten sininen ja valkoinen johto irti ruuviliittimestä ja niiden johtojen mittaus erikseen.

4. Sininen (1) ja musta johto. Mitä näyttää jännitemittaus näiden johtojen välillä?
5. Sininen (2) ja musta johto. Mitä näyttää jännitemittaus näiden johtojen välillä?

6. Valkoinen (1) ja punainen johto. Mitä näyttää jännitemittaus näiden johtojen välillä?
7. Valkoinen (2) ja punainen johto. Mitä näyttää jännitemittaus näiden johtojen välillä?

Merkataan ne johdot, joihin tuli mittauksilla 12 volttia. Nämä tulevat sähkökeskukselta ja ne mitkä näyttävät 0 volttia menevät jääkaapin ohjauspaneelille.
8. Sininen ja valkoinen välinen jännite sähkökeskukselta tulevilta johdoilta. Jos tämä näyttää 12 volltia on vikä silloin jääkaapin ohjauspaneelin elektroniikassa.
9. Jos kohdista 4 ja 5 ei saada jännitettä kummastakaan on vika sähkökeskuksesta tulevassa johdossa.
10. Jos kohdista 6 ja 7 ei saada jännitettä kummastakaan on vika maadoituksessa.
ensimmäiseksi suuri kiitos, että apua tarjotaan
- käsitykseni, ennen mittauksia on, että mihinkään tuolla ei tule 12v jännitettä
- lähden mittailemaan nyt ja palaan kommenttien kanssa tänne
- Onko suosituksia minne yritän saada huoltoajan, olisi ensiviikolla tarve lähteä työmatkalle as autolla ja eväät jääkaappiin, tosin nyt taitaa ulkonakin säilyä :)
Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: TeemKo - 10.05.2024 kello on 10:42
Onko Alden 3010 lämmityksen piirikortilla mitään tekemistä jääkaapin kanssa - nimittäin tässähän on ollut lisäksi ongelmana myös, että polttaaa tuota maapuolen F3 sulaketta piirikortilla
lisäksi siinä on joku tehnyt tuollaisen diodiviritelmän josta lähtee vihreä kaapeli, mutta en saa selvää minne se menee ja miksi se on tehty, olen kokeillut irrottaa nuo diodit, mutta ei havaittavaa vaikutusta että joku ei toimisi - kun maapuolen sulake palaa niin tietty hyvin usein tuo ohjauspaneli menee pimeäksi ja yksi havainto on, että calira 200 näyttää ajoakulle 23-24v

(https://karavaanari.org/kuvat/1715326612.jpg)


(https://karavaanari.org/kuvat/1715326625.jpg)


(https://karavaanari.org/kuvat/1715326879.jpg)


(https://karavaanari.org/kuvat/1715326956.jpg)
Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: TeemKo - 10.05.2024 kello on 12:03
ensimmäiseksi suuri kiitos, että apua tarjotaan
- käsitykseni, ennen mittauksia on, että mihinkään tuolla ei tule 12v jännitettä
- lähden mittailemaan nyt ja palaan kommenttien kanssa tänne
- Onko suosituksia minne yritän saada huoltoajan, olisi ensiviikolla tarve lähteä työmatkalle as autolla ja eväät jääkaappiin, tosin nyt taitaa ulkonakin säilyä :)
tse mittaisin seuraavasti - iso kiitos listauksesta MatkaMikko - ainakin osittain homma etenee - nyt on selvitettävä tuo paksu punainen miksi siihen ei tule kuin 0,62

1. Punainen ja musta johto. Mitä näyttää jännitemittaus näiden johtojen välillä? MITATTU  0,62v

Jos kohta 1 on 12 volttia niin sitten.

2. Mittaus punainen ja valkoinen. Mitä näyttää jännitemittaus näiden johtojen välillä? MITTAUS 0V
3. Musta ja sininen. Mitä näyttää jännitemittaus näiden johtojen välillä?

Jos yllä olevat näyttivät 12 volttia niin sitten sininen ja valkoinen johto irti ruuviliittimestä ja niiden johtojen mittaus erikseen. Näyttivät nollaa

4. Sininen (1) ja musta johto. Mitä näyttää jännitemittaus näiden johtojen välillä? mitattaessa ruuvinkannasta näytti nollaa, kun irroitin, johto oli hapettunut ja kun raaputin, rupesi näyttämään +12v
5. Sininen (2) ja musta johto. Mitä näyttää jännitemittaus näiden johtojen välillä? - toinen johdoista näyttää nollaa, eli ilmeisesti panelille menevä

6. Valkoinen (1) ja punainen johto. Mitä näyttää jännitemittaus näiden johtojen välillä? paksu punainen johto, siihen en saanut jännitettä kuin 0,64
7. Valkoinen (2) ja punainen johto. Mitä näyttää jännitemittaus näiden johtojen välillä? irroitan ja tutkin nämä uudestaan irrallisena johtoina

Merkataan ne johdot, joihin tuli mittauksilla 12 volttia. Nämä tulevat sähkökeskukselta ja ne mitkä näyttävät 0 volttia menevät jääkaapin ohjauspaneelille.
8. Sininen ja valkoinen välinen jännite sähkökeskukselta tulevilta johdoilta. Jos tämä näyttää 12 volltia on vikä silloin jääkaapin ohjauspaneelin elektroniikassa.
9. Jos kohdista 4 ja 5 ei saada jännitettä kummastakaan on vika sähkökeskuksesta tulevassa johdossa. - kun putsasin sinisen johdon hapetuksen ja kytkin uudelleen sokeripalaan  alkoi ainakin jääkaappiin tulemaan valot säädtimelle jolla valitaan kaasu, sähkö tai akkukäyttö
10. Jos kohdista 6 ja 7 ei saada jännitettä kummastakaan on vika maadoituksessa. musta ja valkoinen  antavat ohmimittarilla mitaten akun miinusnapaan olevan yhteydessä, eli maadoitus on siltäosin ilmeisesti kunnossa - tuohon ruuvin alle mnevä keltavihreään näyttää olevan hieman ohmeja vastuksena, eli ei hyvä kontakti
Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: K.E.V - 10.05.2024 kello on 12:36
Paksuun punaiseen ei kuulu tulla jännitettä kuin auton käydessä D+ ohjaa sitä. Se on jk 12v syöttö eikä sitä olisi tarvinnut sotkea tähän lainkaan
Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: TeemKo - 10.05.2024 kello on 13:31
Paksuun punaiseen ei kuulu tulla jännitettä kuin auton käydessä D+ ohjaa sitä. Se on jk 12v syöttö eikä sitä olisi tarvinnut sotkea tähän lainkaan
Jokatapauksessa MatkaMikon ohjeista oi hyötyä kovasti, sillä nyt jääkaapin ohjainvalikosssa palaa merkkivalo kaasulle ja kun kääntää sähkölle niin sekin palaa - kaasulla kuuluu sytytys ja humahdus - oletan että ne tuli kuntoon, valinta akulle - siihen ei syty merkkivaloa
testaan vielä jos laittaa auton käyntiin
En tiedä Missä tässä on D+ virta johdin, en äkkiseltään siihen havainnut johtoa, muistelen, että riviliitin johon tulee nuo siniset ja valkoiset niin niiden kolmas liitin olisi merkintä d+ mutta siihen ei tule johtoja eikä lähde
tässä kaapissa ei taida olla automaattista valintaa - käyn vielä tutkimassa kun kannet on auki
Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: MatkaMikko - 10.05.2024 kello on 13:43
Hyvä, että tuli tuolta osin kuntoon vaikka ohjeet eivät olleetkaan oikeat.

Myönnän, että en tunne tuota SVB30 sähkökeskusta, kun ei tunnu löytyvän sähkökaaviota tuohon. Ohjeet perustuivat vaan omaan kokemukseen NE237 sähkökeskuksesta, jossa jääkaapin sähkövastuksen johdoille tulee tuohon kohtaa jännitettä vaikka auto ei ole käynnissä. Releellä ohjataan sitten sen jälkeen tuota 12 V akkukäyttöä jääkaapille. Tuossa toisessa kuvassa näkyy myös tuollainen ohjainrele, joten se perusteella oletin, että tuonne tulisi samalla tavalla 12 volttia, kun sähköt asunto-osassa on kytketty päälle.

Itse kytkin nimittäin juurikin noihin 12 voltin lämmitysvastusten johtoihin kompurakaapin sähköt, jotka saa sähköä heti kun ohjauspaneelista laittaa virrat päälle.

Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: tsahkali - 10.05.2024 kello on 14:26
Paksuun punaiseen ei kuulu tulla jännitettä kuin auton käydessä D+ ohjaa sitä. Se on jk 12v syöttö eikä sitä olisi tarvinnut sotkea tähän lainkaan

Taas tuo ikuisuuskysymys.
Tämänkin kaapin voi kytkeä 12V:lle, vaikkei auto ole käynnissä, ellei sitä ole erikseen estetty.
Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: K.E.V - 10.05.2024 kello on 14:37
Taas tuo ikuisuuskysymys.
Tämänkin kaapin voi kytkeä 12V:lle, vaikkei auto ole käynnissä, ellei sitä ole erikseen estetty.
Mutta sillä ei ollut mitään tekoa tämän vianetsinnän kanssa.

Ja vika oli siinä sinisen ruuvirimassa mitä tarjottiin sulakkeen lisäksi jo aiemmin.
Alden kortilla ei ole mitään muuta yhteyttä jääkaappiin kuin sijaitsevat samassa autossa.
Tuon sinivalkoisen johto parin kautta tulee jääkaapin käyttöelektroniikan sähköt, punamustaan 12v vastuksen syöttö

Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: TeemKo - 10.05.2024 kello on 15:09
Paksuun punaiseen ei kuulu tulla jännitettä kuin auton käydessä D+ ohjaa sitä. Se on jk 12v syöttö eikä sitä olisi tarvinnut sotkea tähän lainkaan
D+ liitin on tyhjä, mutta säädin käännettynä akulle ei tule paksuun punaiseen virtaa, kun käynnistää auton siihen tulee ja jääkaapin säätimelle syttyy vihreävalo
eli jossain muualla on se ohjain joka kytkee akulla toiminnan kun auto käy

Voisikko tuohon lisätä erillisen akulta tulevan kaapelin vaihtoreleellä, kun moottori sammuu kytkisi rele akulle joka latautuu aurinkovoimalla ja irrottaisi sen ilmeisesti latausvirrasta
en tiedä olisiko silti tuolle käyttöä, kaasu on vielä kohtuu halpaa

(https://karavaanari.org/kuvat/1715342977.jpg)
Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: TeemKo - 10.05.2024 kello on 15:18
Taas tuo ikuisuuskysymys.
Tämänkin kaapin voi kytkeä 12V:lle, vaikkei auto ole käynnissä, ellei sitä ole erikseen estetty.
ikuisuus kysymykseen kaipaan lisätietoa, eli miten olisi järkevää tehdä tuo mahdollisuus, ettei ole auto käynnissä
vaihtoehdot tuo mahdollisuuksia valintaan jos ne on helposti toteutettavissa, akuissa tehoa ja aurinkopaneeli tuo lisää
Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: K.E.V - 10.05.2024 kello on 16:45
D+ liitin on tyhjä, mutta säädin käännettynä akulle ei tule paksuun punaiseen virtaa, kun käynnistää auton siihen tulee ja jääkaapin säätimelle syttyy vihreävalo
eli jossain muualla on se ohjain joka kytkee akulla toiminnan kun auto käy

Voisikko tuohon lisätä erillisen akulta tulevan kaapelin vaihtoreleellä, kun moottori sammuu kytkisi rele akulle joka latautuu aurinkovoimalla ja irrottaisi sen ilmeisesti latausvirrasta
en tiedä olisiko silti tuolle käyttöä, kaasu on vielä kohtuu halpaa

(https://karavaanari.org/kuvat/1715342977.jpg)
Se D2 tulee sun auton sähköjärjestelmään. Suojaa älyttömiltä käyttäjiltä. Tuo 12v syöttö tyhjentää sun akut alta aikayksikön ja jos on tuo muutos tehty et saa autoasi käyntiin. Jääkaappi toimii kaasulla hyvin eikä ole pelkoa puskaan jäämisestä. Luettuani sinun sähkö juttuja päädyin ajatukseen että on autollesi ja itsellesi parempi että jätät ammattimiehelle ylläpidon ja muutokset, sorry vaan.
Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: TeemKo - 10.05.2024 kello on 20:06
Se D2 tulee sun auton sähköjärjestelmään. Suojaa älyttömiltä käyttäjiltä. Tuo 12v syöttö tyhjentää sun akut alta aikayksikön ja jos on tuo muutos tehty et saa autoasi käyntiin. Jääkaappi toimii kaasulla hyvin eikä ole pelkoa puskaan jäämisestä. Luettuani sinun sähkö juttuja päädyin ajatukseen että on autollesi ja itsellesi parempi että jätät ammattimiehelle ylläpidon ja muutokset, sorry vaan.
Kysyvä ei tieltä eksy, sanottiin ennen ja tänäänkin se piti paikkansa, on ystävällisiä vastauksia ja sain asiallisia neuvoja ja sain jääkaapin kuntoon
sitten on näitä yliviisaita joiden pitää päteä ja kertoa oma näkemyksensä erikoisella tavalla - olettaisin, että kalustoon kuuluvalla  olisi ystävällisempikin mahdollisuus kertoa, että 12v syöttöä ei kannata muuttaa - en aio ainakaan toistaiseksi kaltaisellesi "ammattimiehelle" jättää ylläpitoa ja muutoksia
Otsikko: Vs: Dometic jääkaappi + pakastin RM7651 L meni pimeäksi
Kirjoitti: K.E.V - 10.05.2024 kello on 22:07
Voidaanhan se näinkin hakea, liitoksista ja sulakkeitten kosketuksista sanottiin ennen minua, sitten tuli diibadaaba asian vierestä ja homma tuli kuntoon. Hyvä näin. 😁 Ps ymmärsin kyllä miksi ei gurut vastanneet aiheeseen. 🤓