Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => 12 voltin järjestelmä => Aiheen aloitti: peljuh - 11.09.2023 kello on 22:52

Otsikko: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: peljuh - 11.09.2023 kello on 22:52
Tere!

Hämärä homma joten pitkä viesti:

-10 mallin Hobby vaunu ei toimi 230VAC vaikka myyty uutena ilman akkua.
Akulla polttaa valoja + Truman flektiä. Kun vaunu on seinässä ja akun kytkee irti niin kaikki sammuu MUTTA 230V suoraan tulevat pistorasiat, lattialämmitys ja Truman sähköpatteri toimivat MUTTA ei se 12V flekti.

Vaunu on siis myyty uutena saksaan ilman akkua ja olen ymmärtänyt että vaunussa on valot aina 12V ja tehtaalta on AC-DC muuntaja jolla paljon toimintoja hoidetaan 12V vaikka oltaisiin roikassa, akku kiinni tai ilman.?
Luulen että ei myöskään lataa koska yön illan/yön aikana pari yövaloa ja truman flekti syönyt 120Ah akun tyhjäksi.

Nyt kumminki ei suostu jostain syystä MUTTA ladattu akku kytkettynä ja roikassa niin pelaa kaikki, osa tieten akulla ja osa suoralla 230V piuhasta.

Pari kysymystä?
 - Miksi nyt ei toimi 12V laitteet ilman akkua vaikka uutena on.? Ehkä.
 - Toptron EL410 ja liitäntä S38 Zum laderegler = laturille?
 - Kytketäänkö akku suoraan tuolla S38?
 - Kytketäänkö se Toptron S38 -> Laturi -> akku?

Kuvia vaunun sähköistä joista en tiedä muuta kuin että Dometic vissiin muuntaja ja Toptron muulle elektroniikalle ohjaus.
Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: peljuh - 11.09.2023 kello on 23:00
Aijemmassa tuvassa siis Toptron joka josta kuori auki, johtojen alla vielä sulakkeet jotka mainitaan kaaviossa. Dometicia en ole aukaissut.

Tässä loput kuvat.
Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: viitalar - 12.09.2023 kello on 08:32
otappa dometigistä johto liitimet irti ja laita sähkö johto kylkeen kiinni ja mittaaa liitimistä tuleeko noin 13v , vasempaan liitin sarjaa tulee + ja oikeaan -
Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: mike - 12.09.2023 kello on 08:58
Kuinkas siinä sitten on laturi ellei akkua ole ollut? 12v virtalähde ei ole laturi! Kukas siihen on akun laittanut?
Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: peljuh - 12.09.2023 kello on 09:24
Kuinkas siinä sitten on laturi ellei akkua ole ollut? 12v virtalähde ei ole laturi! Kukas siihen on akun laittanut?

Ostin tän vasta vähän aikaa sitten joten en tiedä. Kuuluuko tässä olla erillistä laturia vai onko tuolla Toptronin elektroniikassa sisäänrakennettuna joku muutaman ampeerin DC/DC laturi? Nyt S38-liittimessä on suoraan akun kaapelit.
Aurinkopaneelilla lataa kyllä akkua ja loppukesän reissussa se ilmeisesti riitti kun ei ollut lämmitystä päällä mutta eka reissulla missä akkua tarvittiin, huomattiin sen loppuvan aamuun mennessä.

Mutta kaikenhan pitäisi toimia pelkällä roikalla koska suunniteltu toimivan uutena, mutta vaikka otan tuon S38-liittimen tyhjäksi, eli akun irti ja roikka on kiinni niin ei pelaa.
Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: peljuh - 12.09.2023 kello on 10:18
otappa dometigistä johto liitimet irti ja laita sähkö johto kylkeen kiinni ja mittaaa liitimistä tuleeko noin 13v , vasempaan liitin sarjaa tulee + ja oikeaan -

Kun akku on kiinni niin akun jännitteen verran tulee, kun akku on irti niin 0V.
Onko kaikissa Dometicin malleissa sulakkeet tuolla liittimien yläpuolella kolossa, koska omassani ei ole edes sulakepesiä.?

Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: mjo33400 - 12.09.2023 kello on 14:21
Tere!

Hämärä homma joten pitkä viesti:

-10 mallin Hobby vaunu ei toimi 230VAC vaikka myyty uutena ilman akkua.
Akulla polttaa valoja + Truman flektiä. Kun vaunu on seinässä ja akun kytkee irti niin kaikki sammuu MUTTA 230V suoraan tulevat pistorasiat, lattialämmitys ja Truman sähköpatteri toimivat MUTTA ei se 12V flekti.

Vaunu on siis myyty uutena saksaan ilman akkua ja olen ymmärtänyt että vaunussa on valot aina 12V ja tehtaalta on AC-DC muuntaja jolla paljon toimintoja hoidetaan 12V vaikka oltaisiin roikassa, akku kiinni tai ilman.?
Luulen että ei myöskään lataa koska yön illan/yön aikana pari yövaloa ja truman flekti syönyt 120Ah akun tyhjäksi.

Nyt kumminki ei suostu jostain syystä MUTTA ladattu akku kytkettynä ja roikassa niin pelaa kaikki, osa tieten akulla ja osa suoralla 230V piuhasta.

Pari kysymystä?
 - Miksi nyt ei toimi 12V laitteet ilman akkua vaikka uutena on.? Ehkä.
 - Toptron EL410 ja liitäntä S38 Zum laderegler = laturille?
 - Kytketäänkö akku suoraan tuolla S38?
 - Kytketäänkö se Toptron S38 -> Laturi -> akku?

Kuvia vaunun sähköistä joista en tiedä muuta kuin että Dometic vissiin muuntaja ja Toptron muulle elektroniikalle ohjaus.

DC/DC-laturia en kuvissa näe. Toi Dometikin muuntaja ei sisällä akkuliitäntää, mutta ota kansi auki niin nähdään, että on vain plus ja miinus liitännät. Jos DC/DC-laturi on niin ota kuvat ja katso mihin johdot menee. Dometikin yksi lähtö sattaa mennä laturille, mutta missä on rele joka valitsee kummasta sähkö tulee, siis akusta vai verkosta. Sinun Dometik on sisältä kuvan mukainen.

(https://karavaanari.org/kuvat/1694517974.jpg)
Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: mjo33400 - 12.09.2023 kello on 14:22
Kun akku on kiinni niin akun jännitteen verran tulee, kun akku on irti niin 0V.
Onko kaikissa Dometicin malleissa sulakkeet tuolla liittimien yläpuolella kolossa, koska omassani ei ole edes sulakepesiä.?

Tuossa mallissa ei kuulukkaan olla. Tuleeko Dotekikin muuntajasta 12,7 ( 13 V ) ulos? Tosiaan sieltähän puuttuu verkkojohto, Ettei vaan olisi Dometik ja akku rinnankytkennässä ja sen takia verkkojohto irti, mutta ei siitä mitään vaaraa ole jos ovat rinnakkain. Diodit hoitaa eston.
Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: peljuh - 12.09.2023 kello on 15:12
Tuossa mallissa ei kuulukkaan olla. Tuleeko Dotekikin muuntajasta 12,7 ( 13 V ) ulos? Tosiaan sieltähän puuttuu verkkojohto, Ettei vaan olisi Dometik ja akku rinnankytkennässä ja sen takia verkkojohto irti, mutta ei siitä mitään vaaraa ole jos ovat rinnakkain. Diodit hoitaa eston.

Enpä huomannutkaan että se ei näy kuvassa, verkkojohto on yläpuolella laitetta eli on ihan kytkettynä.
Tulee ulos akkujännitteen verran kun akku kytketty ja roikassa MUTTA ilman akkua, vaikka roikassa niin 0V

Sain paikalliselta pitkän ajan Hobby-huoltajalta neuvon. Osta laadukas 230VAC älylaturi ja ottaa sille automaattisulakkeel ta virran, sillä sitten lataa aina akun.
Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: mjo33400 - 12.09.2023 kello on 15:31
Eli Dotetikin muuntaja rikki. Mittaa sulake dometikin sisältä.

(https://karavaanari.org/kuvat/1694521875.jpg)
Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: peljuh - 12.09.2023 kello on 16:22
Muutamasta kohtaa alkupäästä mitattuani tulin samaan lopputulemaan. Mutta sitä laturia ei taida olla kuitenkaan ja akkukin oli loppu joten nyt laitan suoraa reittiä Victronin älylaturi ja 2x80Ah AGM akut ja tuo virtalähde jää välistä pois.
Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: 99 - 12.09.2023 kello on 17:32
Omassa -07 Hobbyssä 12V/12V laturi oli kaapin pohjalla Alden vieressä. Peltinen laatikko johon meni johdot.
Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: jak900 - 12.09.2023 kello on 19:48
Tuli tupla postaus..
Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: jak900 - 12.09.2023 kello on 19:50
Meillä 2010 mallisessa akkulaturi on siellä sohvaryhmän alla takakulmassa / akut myös sohvien alla ja ihan alkuperäinen asennus. Olisko syystä siellä että lataus kaapelit saadaan kohtuu lyhyeksi.
Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: mjo33400 - 12.09.2023 kello on 20:13
Kysyjän laitteessa ei ole DC/DC-laturia ollenkaan. Dometikin muuntaja sen jo kertoo. Laita Dometikin muuntajan tilalle lattasulakerima ja laturi akulle. Muutaman tälläisen olen tehnyt.
Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: jak900 - 12.09.2023 kello on 20:43
Aha, samat laitteet löytyy omastakin ja laturi myös lisänä.
Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: peljuh - 12.09.2023 kello on 21:23
Kysyjän laitteessa ei ole DC/DC-laturia ollenkaan. Dometikin muuntaja sen jo kertoo. Laita Dometikin muuntajan tilalle lattasulakerima ja laturi akulle. Muutaman tälläisen olen tehnyt.

Kiitos vinkistä.  Thumb Dometicinhan voi nostaa talliin hyllyyn ja sieltä jää piirilevyltä 4x12V lähtöjä varusteille.
Ja Dometicin 230V syöttöön se uusi tuleva älylaturi.

Pitää vain miettiä kokeilisiko Bilteman laturia vai laittaisiko suoraan Victronin.?

Esim. https://www.biltema.fi/autoilu---mp/akut-ja-tarvikkeet/akkulaturit/akkulaturi-ip68-12-v-8-a-2000037612 (https://www.biltema.fi/autoilu---mp/akut-ja-tarvikkeet/akkulaturit/akkulaturi-ip68-12-v-8-a-2000037612)
Tai https://www.aurinkopaneelikauppa.fi/epages/aurinkopaneelikauppa.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/20120903-11092-142553-1/Products/09944 (https://www.aurinkopaneelikauppa.fi/epages/aurinkopaneelikauppa.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/20120903-11092-142553-1/Products/09944)
Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: peljuh - 12.09.2023 kello on 21:43
Tuossa löyty saksankielinen kytkentäkaavio PDFnä, eli minulta puuttuu oikeasti tuo DC/DC-laturi  ^-^

Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: mjo33400 - 12.09.2023 kello on 22:38
Kaksi kytkentä vaihtoehtoa.



(https://karavaanari.org/kuvat/1694547502.jpg)
Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: 99 - 12.09.2023 kello on 22:57
Oli munkin Hobbyssa dometicin muuntaja, silti siinä oli dc/dc muuntaja?
Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: jak900 - 13.09.2023 kello on 07:28
Niinpä se jää monelta huomaamatta kun on aivan eri suunnalla kuin muut sähkövermeet,. Vähän aikaa itsekkin sitä pähkäilin että missä on mutta kaapeleita seurailemalla löytyi hyvinkin erikoisesta paikasta
Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: mjo33400 - 13.09.2023 kello on 08:49
Oli munkin Hobbyssa dometicin muuntaja, silti siinä oli dc/dc muuntaja?

Noita isoja Dometikin muuntajia on kahta mallia.

(https://karavaanari.org/kuvat/1694584102.jpg)


(https://karavaanari.org/kuvat/1694584180.jpg)
Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: mjo33400 - 13.09.2023 kello on 09:26
Jos kysyjän Hobby on kytketty kuvan mukaisesti niin jossain on DC/DC-laturi. Dometikin muuntajan kautta se ei mene.

(https://karavaanari.org/kuvat/1694586374.jpg)
Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: peljuh - 13.09.2023 kello on 10:16
Mulla S39 on tyhjä ja S38 tulee suoraan akku 25A sulakkeella. S40 ja S41 on liittimet ja olen olettanut että ne menee auton pistokkeelle.

Voi olla että joskus kun Suomessa ollessaan laturi hajonnut ja otettu vaan pois tai sitten luultu että tuosta toinen on laturi eikä laitettu ollenkaan, akku vaan suoraan siihen S38. Myös osattu hyötykäyttää autosta lataus.
Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: jak900 - 13.09.2023 kello on 14:22
Jos kysyjän Hobby on kytketty kuvan mukaisesti niin jossain on DC/DC-laturi. Dometikin muuntajan kautta se ei mene.

(https://karavaanari.org/kuvat/1694586374.jpg)

Mistä tämä kuva löytyy, on hiukan epäselvä, saattaisi joskus olla hyötyä tuosta.
Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: mjo33400 - 13.09.2023 kello on 14:46
Mistä tämä kuva löytyy, on hiukan epäselvä, saattaisi joskus olla hyötyä tuosta.

Jostain netin syövereistä, mutta en muista mistä.
Otsikko: Vs: -10 Hobbyssa 230V/12V ongelmaa
Kirjoitti: 99 - 13.09.2023 kello on 16:35
Tässä hieman tarkempana (tämän tyyppiset kuvat kun ovat jpg kuvia niin ovat epäselviä, pitäisi olla png niin olisi teräviä).

(https://2img.net/h/oi60.tinypic.com/oh20l1.jpg)