Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => 12 voltin järjestelmä => Aiheen aloitti: miksu88 - 13.10.2022 kello on 21:56
-
Onko täällä kukaan rakentanut tai edes miettinyt 24V järjestelmää? Aurinkopaneelien MPPT-ohjaimissa säästäisi hinnassa (3 paneelin 12V ohjain maksaa tonnin), ja kaapelien paksuudesta/häviöistä ei olisi niin isoa huolta. Huonona puolena joillekin laitteille pitäisi tehdä 24V->12V konversio, mutta nuo muuntimet eivät maksa montaa kymppiä. Muuten akut ja invertterit ovat saman hintaisia. Onko jotain muuta mitä näissä pitäisi ottaa huomioon?
-
Eikait se tonnia maksa... Tai minkälaista paneelikenttää meinasit laittaa?
Laita esimerkki.
-
Minulla vajaa 300w paneeli ja se antaa vajaa 40 volttia ulos parhaimmillaan. Kaapeli tulee Victron MPPT säätimelle joka akkujen vieressä. Siitä menee johdonpätkät akkuun eikä tartte muuntimia tms muuta. En tiedä mitä etua saisi sinun kuvailemasta järjestelmästä.
-
12 voltin laitteita on maailma täynnä. Ylimääräinen muunnos 24:sta 12 volttiin hukkaa taas tehoa lämmöksi. Invertteri yleensä on isotehoisin kulutuskoje, se laitetaan akun viereen lyhyillä kaapeleilla, niin siinäkään ei ylimääräisiä häviöitä tule. Omakotitalon järjestelmät on toinen juttu, siellä on tehot ja kaapelinpituudet eri tasolla.
Jos vaikka 508 Mersusta tekee mökkiautoa, on tilanne eri, kun 24 voltin järjestelmä on valmiina...
-
Eikös mese ollut 12v? Ainoastaan startatessa 24v? Vai muistanko väärin? Joku rele oli välissä.
-
Eikait se tonnia maksa... Tai minkälaista paneelikenttää meinasit laittaa?
Laita esimerkki.
3kpl 400w paneeleja jos laittaa niin tarvii tällaisen
https://www.aurinkopaneelikauppa.fi/epages/aurinkopaneelikauppa.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/20120903-11092-142553-1/Products/04020
24V laite maksaisi alle puolet.
-
Niin no jos kokkailee kaasulla niin veden lämmitin lienee ainoa teholaite. Jääkaappi ja valaistus ei vie paljoa. Eipä tuosta kaapelisäästöstä taida tosiaan olla perusteeksi. Ja lämpöhukka 24->12 konversiossa hyvä pointti myös, ainakin kesällä.
Tarkistin niin 24->12 konvertterit toimii 90% paremmalla puolella tehokkuudessa joten ei siitä paljoa mene hukkaan.
-
Eikös mese ollut 12v? Ainoastaan startatessa 24v? Vai muistanko väärin? Joku rele oli välissä.
Joissain kaapeissa oli tämmöinen.
-
Tyhmiä kysymyksiä ;D
Miksi laittaa 250V paneelit, jos tarkoitus ladata 12V akustoa?
Ja mihin tarvii tuollaisen tehon? jos kaasu on käytössä, vesi kannattaa lämmittää kaasulla.
-
Nii samaa ihmettelin... 400w paneeli on 1,8m2. Jos on iso vankkuri, niin mahtuuhan niitä kolme.
Mutta yhdelläkin pärjää todella pitkälle.
Edit.
Veden lämmitin ?? Mikä tämä on?
-
Siis onko kaasu käytössä? Jos ajatus sama kuin minulla, kerran paloi kaasuvaunu. Laittelen 24 v järjestelmää kun saamani järjestelmä ei tue 12v, intikka vaatii min 24v ajatus pari 260w paneelia.
Vesi lämpii ajon aikana koneesta, liesi 230v intikalla vaatii tehoa jolloin kaapelit pärjää paremmin. Tämähän on harrastus itse kullekin. Rakennellaan omiamme omilla tavoilla.
Vastailen kysymyksiin en kyseenalaista heti.
Saksanseisoja MB319 -13 ent lanssi. Polar 5.6 ct -98 kaasuton.
-
Minkäspaksuinen kaapeli olisi suositus jos on 12V akut ja siniaaltointikka 3000W (jatkuvaa tehoa 1500)?
(kaapeilin pituus about metrin)
ENtä jos on 24V vastaava?
-
3kpl 400w paneeleja jos laittaa niin tarvii tällaisen
https://www.aurinkopaneelikauppa.fi/epages/aurinkopaneelikauppa.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/20120903-11092-142553-1/Products/04020
24V laite maksaisi alle puolet.
Halvemmallakin sais.
https://www.thermosun.fi/SmartSolar-MPPT-150V-/-8A-Bluetooth
-
Halvemmallakin sais.
https://www.thermosun.fi/SmartSolar-MPPT-150V-/-8A-Bluetooth
Kiitos, hyvä vinkki.
-
Tyhmiä kysymyksiä ;D
Miksi laittaa 250V paneelit, jos tarkoitus ladata 12V akustoa?
Ja mihin tarvii tuollaisen tehon? jos kaasu on käytössä, vesi kannattaa lämmittää kaasulla.
Eikös veden lämmittäminen kaasulla tarkoita pitkien kaasujohtojen vetämistä? Vai meinasitko keittimellä?
Suomen pimeydessä tarvii kaikki watit mitä katolle vain mahtuu.
-
Eikös veden lämmittäminen kaasulla tarkoita pitkien kaasujohtojen vetämistä? Vai meinasitko keittimellä?
Suomen pimeydessä tarvii kaikki watit mitä katolle vain mahtuu.
Meillä vesi lämpenee siinä kun vaunukin, ilman mitään kaasumuutoksia.
Kannattaisi ehkä kertoa hieman laajemmin tarpeesta ja kalustosta johon asiaa ajattelee.
-
Meillä vesi lämpenee siinä kun vaunukin, ilman mitään kaasumuutoksia.
Kannattaisi ehkä kertoa hieman laajemmin tarpeesta ja kalustosta johon asiaa ajattelee.
Pähkäilyä vasta. Olisi tarkoitus rakentaa Ducato asumiskäyttöön, pienehköllä budjetilla mutta perusmukavuuksista tinkimättä.
Veden lämmittämiseen ajattelin varaajalaitetta joka toimii auton jäähdytysnesteellä ajaessa ja sähköllä muuten. Ajelua ei varmaan tule hirveästi joten haluaisin välttää myös sitä että pitää moottorilla latailla huviakkua, niin pitkälle kuin Suomessa mahdollista.
Kyllähän porukka rakentaa 24V ja 48V systeemejäkin mutta vaikuttaisi että noista tuppaa tulemaan hieman eksoottisempia ja vaatii enemmän osaamista.
-
Elgena- niminen 12 voltilla toimiva lämminvesivaraaja oli edellisessä vaunussa. Käytännössä toimi ihan hyvin, laturin ladatessa ajossa lämmitti veden, niin illalla sai pestä kädet ja astiat. Niitä näkyy olevan monenlaisia, myös moottorikiertoon yhdistettäviä. Ovat vaan aika hinnakkaita, venekäyttöön tarkoitettuja.
-
..
Veden lämmittämiseen ajattelin varaajalaitetta joka toimii auton jäähdytysnesteellä ajaessa ja sähköllä muuten.
..
Alde (+ vaihdin) mulla - vesi ja tupa lämpiää sillä. Energian voi valita kaasu, sähkö 230VAC, diesel Eberi tai dieselmoottori (M-B) 8)
-
Elgena- niminen 12 voltilla toimiva lämminvesivaraaja oli edellisessä vaunussa. Käytännössä toimi ihan hyvin, laturin ladatessa ajossa lämmitti veden, niin illalla sai pestä kädet ja astiat. Niitä näkyy olevan monenlaisia, myös moottorikiertoon yhdistettäviä. Ovat vaan aika hinnakkaita, venekäyttöön tarkoitettuja.
Joo tuossa joutuu kyllä mukavuudesta maksamaan, mutta että pitäisi kattilassa keittää tiski- ja pesuvedet kuulostaa niin ikävältä. Isotemp SPA -lämmitinvaraajaa olen katsellut, hinta suolainen 570,-.
-
Joo, en kaasupannua alkanut vanhaan pikkuvaunuun laittamaan, siinä oli kamiinamallinen Truma ilmalämmitin. Niin sen kuuden litran 12 ja 230 voltilla toimivan pienen varaajan laitoin sitten. Termostaatin sai säädettyä 80 asteeseen ja tein telttapatjasta siihen muutaman sentin lisäeristyksen, hyvin riitti lämmin vesi ulkona suihkussakin käydä.
(https://karavaanari.org/kuvat/1665938319.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1665938327.jpg)
Mittasin tuon virityksen kulutuksen, niin veden lämpimänä pitäminen vei noin 20W. Veden lämmitys toki vei sitten ihan kulutuksen mukaan. Se oli mulla sitten viikon reissun yhtä soittoa päällä vaunun akuissa kiinni. Kun joka päivä tuli ajoa, niin se riitti.
-
6 vesi litran lämmitys 5->65 astetta vaatii energiaa 0.42KWh
Jos vaunussa 100Ah akku niin siitä saapi energiaa 1.2kWh eli siitä riittäisi potkua noin 18 litran lämmitykseen.
Veden lämmitys vie valtavasti energiaa...
otetaanpa esimerkiksi suihkussa käynti...(teinisuihku) 15min, 12l/min suihkupää....35 asteista vettä se vie noin 6,3kWh eli makselee (talvi 2022) noin 3,8eur + vesimaksu about euron.
-
Aloittaja on rakentamassa "pienellä budjetilla...".
Ei oikein täsmää, että pyörää keksitään uudelleen.
Jos on tarkoitus elellä Puskissa, ilman Imatran voimaa, niin silloin lämpimän tekeminen 12V (tai 24V) on minusta
täysin järjetöntä (ja kallista). Tokise onnistuu, keskikesällä, jos on katto peitetty paneeleilla ja akkuja 100kg!
Kaapelien mitoitus paneelista (häviöt) ei merkitse vaunussa mitään, koska vedot on niin lyhyitä.
Harrastusta on monenlaista. Jos haluaa kaasutonta, niin sitten seon rakennettava Thumb
Ja jotkut haluaa aina roikan nokkaan.
-
Taitaa tuo 24V säätäminen tuoda enemmän hankaluuksia kuin hyötyjä...
-
6 vesi litran lämmitys 5->65 astetta vaatii energiaa 0.42KWh
Jos vaunussa 100Ah akku niin siitä saapi energiaa 1.2kWh eli siitä riittäisi potkua noin 18 litran lämmitykseen.
Veden lämmitys vie valtavasti energiaa...
otetaanpa esimerkiksi suihkussa käynti...(teinisuihku) 15min, 12l/min suihkupää....35 asteista vettä se vie noin 6,3kWh eli makselee (talvi 2022) noin 3,8eur + vesimaksu about euron.
Onko muuten sähköllä pakko lämmittää koko säiliö vai voiko sinne täyttää muutaman litran lämmitettäväksi? Nyt tuli ahaaelämys että 15L on ihan turhan iso tilavuus.
-
^
Nyt pitää ymmärtää boilerin idea, ja koko karavaanivehkeidenk in..
Boilerin voi toki täyttää vaikka vain puolillee, mutta mikäli vettä ajattelet siitä laskea, täyttyy se sitä mukaan kylmällä kun käytät sitä - ja samalla kylmä ja kuuma sekottuu toisiinsa.
Veden laskeminen siitä ei onnistu kuin paineettomasti (pumppu pois päältä), ja samalla sen olisi saatava korvausilmaa (tyhjennys). Käytännössä, jos sama pumppu täyttää boileria kylmällä ja hanapuoleen kylmään myös, tulee boileri saman paineksi kuin kylmäverkon vastapaine - eli boileri täyttyy kokonaan joka tapauksessa vaikka se olisi aluksi puolillaan kun vettä käytetään..
Venepuolella isommat boilerit, koska idea on ottaa moottorista hukkalämpöä talteen, joka muuten ajetaan mereen. Paino sillä puolella ei ole ongelma.
6 vesi litran lämmitys 5->65 astetta vaatii energiaa 0.42KWh
Jos vaunussa 100Ah akku niin siitä saapi energiaa 1.2kWh eli siitä riittäisi potkua noin 18 litran lämmitykseen.
Veden lämmitys vie valtavasti energiaa...
otetaanpa esimerkiksi suihkussa käynti...(teinisuihku) 15min, 12l/min suihkupää....35 asteista vettä se vie noin 6,3kWh eli makselee (talvi 2022) noin 3,8eur + vesimaksu about euron.
Hän voisi tulla pois kiinteistöpuolelta. ..
Matkailuautossa:- Vesisäiliö sijaitsee sisätiloissa, eikä vesi ole kaivokylmää, vaan n.15-20C. Lähtötilanne eri siis
- 1 litra vaatii 1.167 Wh per aste energiaa. Eli 20 asteen ero (hanasta 35C) 23.34Wh/litra. Tuotantoteknisistä syistä boileri lämmittää kuumemmaksi, mutta viimeistään hanassa sitä käytetään vähempi..häviöitä kaikkiaan syntyy koko "vesiketjussa"
- eikait kukaan niin ajattelematon ole, että vartin ajan tuolla hävikillä 180 litraa vettä "hukkaa" - tai sitten sitä voisi opettaa, että "shamppoot päälle ja mereen" kun ei vähempi riitä..
- kyllä satakiloinen aikuinen pärjää suihkussa n. 10 litralla, vaikka viipyisi suihkussa 10 min, kun älyää laittaa hanaa välillä kiinnikin.
- silloin yksi suihkukäynti kuluttaa energiaa 0.233 kWh
- No, kellä harmaasäiliö (ja suihkukaivo sinne johtaa) myös lämpöisessä, niin sinnehän se lämpöenergia lopulta johtuu.. eli lämmittää sekin sisäilmaa
Toki kaiken lämmittäminen (myös raikasvesitankin) energiaa ottaa, ja on suhteessa ulkoilmaan. Mutta suuruusluokka aika toinen kuin esimerkissäsi. Veden hinta tässä yhteydessä vähän outoa 8)
Vesiboilerin lämmittänen sisätiloissa tarkoittaa sitä, että sen kuoriensa ulkopuolelle "vuotava" lämpöenergia lämmittää sen sijoitustilaa, ja on siten pois sen lämmittämisen tarpeesta - pl. pakoputkesta hukkaan menevä, mikäli siinä sellainen on..
-
Niin tuossa esimerkissä on tilanne jossa vesitankki täytetään ja sitten aletaan boileria lämmittää...sehän lämmittää sen 65 asteeseen yleensä noin suunnilleen.
Käytössä tietty vettä sekoitetaan joten suihkuvesi litra ei vie yhtä paljoa kuin boilerilitra.
Mutta tietty boileri hukkaa lämpöä koko ajan eli käytit vettä tai et niin lämmitystä tarvitaan aika ajoin.
Mikäs tuollaisen boilerin sähköteho on 12v? veden lämmitys vienee aikaa aika paljon?
-
Voihan sitä laskeskella boilerikokoa ja katkaisulämpöä - mutta olellista on se suihkupäästä tuleen veden lämpötila ja siihen tarvittu lämpötilero per litra. Tietty käytetyt litrat.. häviöiden kannalta paras olisi lämmittää se vesi vain käyttölämpöiseksi siinä suihkupäässä - tällaisiakin tappolaitteita maailmanmatkaaja on saattanut nähdä syvällä "etelässä"..
Kombipannuilija ei todellisuudessa voi välttyä edes veden lämmittämiseltä, jos kulkimessa vesi päällä ja tupaa lämmitetään. Vesi kuumaa joka tapauksessa. Se on jotenkin sitä asumismukavuutta 8)
-
No kaksi aikuista ihmistä reissuolosuhteissa kävi ihan hyvin suihkussa sillä kuuden litran varaajallisella. Ja lisäeristyksellä sain hukkatehon noin 20 wattiin. Taitaa Truman kaasuboileri maksaa toista tonnia plus asennus. Päivittäisellä ajolla reissun päällä tuo sähkövaraaja toimi oikein hyvin. Pitempään puskassa ollessa tietty pitää energian saanti siihen jotenkin ratkaista.
Tässä lainaus vanhoista keskusteluista, tuli sitä varaajaa vähän mittailtua silloin:
Siinä on 200W vastus, n. 16A, reilun kaksi tuntia lämpiää kuusi litraa 80 asteeseen, eli se on noin 35 Ah. Kun joka päivä on siirtymäajoa, niin se on ollut minulla koko ajan päällä, mutta sen voisi kytkeä myös niin, että lämmittää aina koneen käydessä, kun virtaa tulee.
e: Kahden ihmisen retkiastioiden tiskaus ja reipas suihku onnistuu hyvin yhdellä pytyllisellä, ja seuraavan päivän ajossa voisi "ladata" taas uuden.
-
Kombipannuilija ei todellisuudessa voi välttyä edes veden lämmittämiseltä, jos kulkimessa vesi päällä ja tupaa lämmitetään. Vesi kuumaa joka tapauksessa. Se on jotenkin sitä asumismukavuutta 8)
Nykyisessä vaunussa on Alde ollut lämpimänä yhtä soittoa heinäkuusta 2020 :) Jälkiasennukseen ja rakenteluun on tosiaan kaasupannut kyllä aika tyyriitä...
-
^
Nyt pitää ymmärtää boilerin idea, ja koko karavaanivehkeidenk in..
Boilerin voi toki täyttää vaikka vain puolillee, mutta mikäli vettä ajattelet siitä laskea, täyttyy se sitä mukaan kylmällä kun käytät sitä - ja samalla kylmä ja kuuma sekottuu toisiinsa.
Veden laskeminen siitä ei onnistu kuin paineettomasti (pumppu pois päältä), ja samalla sen olisi saatava korvausilmaa (tyhjennys). Käytännössä, jos sama pumppu täyttää boileria kylmällä ja hanapuoleen kylmään myös, tulee boileri saman paineksi kuin kylmäverkon vastapaine - eli boileri täyttyy kokonaan joka tapauksessa vaikka se olisi aluksi puolillaan kun vettä käytetään..
Venepuolella isommat boilerit, koska idea on ottaa moottorista hukkalämpöä talteen, joka muuten ajetaan mereen. Paino sillä puolella ei ole ongelma.
Hän voisi tulla pois kiinteistöpuolelta. ..
Matkailuautossa:- Vesisäiliö sijaitsee sisätiloissa, eikä vesi ole kaivokylmää, vaan n.15-20C. Lähtötilanne eri siis
- 1 litra vaatii 1.167 Wh per aste energiaa. Eli 20 asteen ero (hanasta 35C) 23.34Wh/litra. Tuotantoteknisistä syistä boileri lämmittää kuumemmaksi, mutta viimeistään hanassa sitä käytetään vähempi..häviöitä kaikkiaan syntyy koko "vesiketjussa"
- eikait kukaan niin ajattelematon ole, että vartin ajan tuolla hävikillä 180 litraa vettä "hukkaa" - tai sitten sitä voisi opettaa, että "shamppoot päälle ja mereen" kun ei vähempi riitä..
- kyllä satakiloinen aikuinen pärjää suihkussa n. 10 litralla, vaikka viipyisi suihkussa 10 min, kun älyää laittaa hanaa välillä kiinnikin.
- silloin yksi suihkukäynti kuluttaa energiaa 0.233 kWh
- No, kellä harmaasäiliö (ja suihkukaivo sinne johtaa) myös lämpöisessä, niin sinnehän se lämpöenergia lopulta johtuu.. eli lämmittää sekin sisäilmaa
Toki kaiken lämmittäminen (myös raikasvesitankin) energiaa ottaa, ja on suhteessa ulkoilmaan. Mutta suuruusluokka aika toinen kuin esimerkissäsi. Veden hinta tässä yhteydessä vähän outoa 8)
Vesiboilerin lämmittänen sisätiloissa tarkoittaa sitä, että sen kuoriensa ulkopuolelle "vuotava" lämpöenergia lämmittää sen sijoitustilaa, ja on siten pois sen lämmittämisen tarpeesta - pl. pakoputkesta hukkaan menevä, mikäli siinä sellainen on..
Ehkä parempi idea lämmittää 15l vaikka 50 asteeseen kuin 5 litraa 65:een. Tuon luulisi olevan helpommin mahdollista.