Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Lämmitys ja ilmastointi => Alde => Aiheen aloitti: Hobby66 - 4.09.2022 kello on 22:09

Otsikko: Alde kiertovesipumppu ei käynnisty akulla. Verkkovirrassa toimii
Kirjoitti: Hobby66 - 4.09.2022 kello on 22:09
Hei
Aloittelijana kyselen. Alde 3010 mekaanisella ohjauspaneelilla. Verkkovirralla toimii hyvin, mutta kun katkaisen verkkovirran ja käynnistän kaasulämmittimen, lämmitin käynnistyy hyvin, mutta 12V kiertovesipumppu paisuntasäiliön päällä ei lähde pyörimään. Poltin pysähtyy varmaan ylikuumenemisen vuoksi. 230V jännitteellä pumppu pyörii hyvin.
Kuuluuko sen pyöriä, vai onko jossain vikaa?
Kiitollisena vastauksia odottelen  ::)
Otsikko: Vs: Alde kiertovesipumppu ei käynnisty akulla. Verkkovirrassa toimii
Kirjoitti: Hymer B654 - 4.09.2022 kello on 23:05
  Minulla on paisuntasäiliön sivussa oma erillinen kytkin 12 voltille!
Otsikko: Vs: Alde kiertovesipumppu ei käynnisty akulla. Verkkovirrassa toimii
Kirjoitti: Ossi66 - 5.09.2022 kello on 06:21
Mekaanisessa ohjauspaneelissa ei taida olla automaattista pumpunvalintaa, jolloin se on vaihdettava itse.

Entisessä vaunussa Alde 3000 ja mekaaninen paneeli, oli se pumpun 230/12 vaihtokytkin pannun etupuolella ihan yläreunassa - oliskohan 3010 sijoitettu samoille seuduille
Otsikko: Vs: Alde kiertovesipumppu ei käynnisty akulla. Verkkovirrassa toimii
Kirjoitti: mjo33400 - 5.09.2022 kello on 09:05
Jos käytössä on vain 12V pumppu, pitää ohjainkortilla kytkeä pumppujen lähdöt yhteen.

(https://karavaanari.org/kuvat/1662357907.jpg)

Tässä vielä mekaanisen ohjauspaneelin kytkentä.


(https://karavaanari.org/kuvat/1662359029.jpg)
Otsikko: Vs: Alde kiertovesipumppu ei käynnisty akulla. Verkkovirrassa toimii
Kirjoitti: Hobby66 - 5.09.2022 kello on 22:51
Kiitos tosi paljon kaavioista Guru. Testasin 12v pumpun. Toimii, kun laittaa suoraan akulta. Siis ei tule virtaa.
Vaunu on Hobby 540 KMFe vm. 2007. 220V pumppu toimii ja lämmitin pelaa, kun on verkkovirrassa. Akun vieressä todennäköisesti laturi (kuva), koska siihen tulee 14v kun laittaa verkkovirtaan. Yksi liitin oli irronnut piirilevyltä. Sain tinattua. Sen jälkeen toimi vielä sisävalokin akulla. Nyt huomasin, että hävisi loputkin virrat akulta päin. Liitin oli taas irronnut piirilevyltä, kun on niin paksut johdot kiinni siinä. Inisee jonkin verran kun laittaa verkkovirtaan. Onkohan tuo normaalia. Tulee kuitenkin 14V akulle, mutta ei taida lähteä eteenpäin. Todennäköisesti johtuu tuosta liittimen irtoamisesta piirilevyltä. Kuva on vaunun kytkentäkaapista. Onko tuo Gurun lähettämä kuva sitten jossain Alden kyljessä.
Olisikohan tuosta vaunusta saatavana kytkentäkaaviota jostain. Siis vaunun sähköistä.
Otsikko: Vs: Alde kiertovesipumppu ei käynnisty akulla. Verkkovirrassa toimii
Kirjoitti: elwari - 6.09.2022 kello on 06:33
Tässä taitaa olla 12V ja 230V pumput. Osaako 3010 mekaanisella paneelilla itse vaihtaa pumpun vai pitääkö olla vaihtokytkin?
Otsikko: Vs: Alde kiertovesipumppu ei käynnisty akulla. Verkkovirrassa toimii
Kirjoitti: K.E.V - 6.09.2022 kello on 09:51
Tässä taitaa olla 12V ja 230V pumput. Osaako 3010 mekaanisella paneelilla itse vaihtaa pumpun vai pitääkö olla vaihtokytkin?
Ei, asia mainittu jo ylempänä.
Otsikko: Vs: Alde kiertovesipumppu ei käynnisty akulla. Verkkovirrassa toimii
Kirjoitti: mjo33400 - 6.09.2022 kello on 11:19
Näin pumppujen kytkentä jos vain yksi pumppu. Tarkoititko, että 12v pumppu pyörii kun ollaan verkossa?




(https://karavaanari.org/kuvat/1662452666.jpg)
Otsikko: Vs: Alde kiertovesipumppu ei käynnisty akulla. Verkkovirrassa toimii
Kirjoitti: 88k5 - 6.09.2022 kello on 11:57
Jos käytössä on vain 12V pumppu, pitää ohjainkortilla kytkeä pumppujen lähdöt yhteen.

(https://karavaanari.org/kuvat/1662357907.jpg)

Tässä vielä mekaanisen ohjauspaneelin kytkentä.


(https://karavaanari.org/kuvat/1662359029.jpg)
Off-Topic:
Punaisen ledin palamisen viesti, "ON / OFF" ?
Tuosta kaaviosta saa sen mielikuvan, että kertoo lämmityksen päälläolosta. Mulla se syttyy ainoastaan, jos kaasuliekki ei pala vaikka pitäisi. Eli liekin häiriövalo.
Muuten lämmityksestä ei kerro mitään, lämpiääkö sähköllä tai l-vaihtimella halutusti tai ei..
Otsikko: Vs: Alde kiertovesipumppu ei käynnisty akulla. Verkkovirrassa toimii
Kirjoitti: mjo33400 - 6.09.2022 kello on 18:20
Off-Topic:
Punaisen ledin palamisen viesti, "ON / OFF" ?
Tuosta kaaviosta saa sen mielikuvan, että kertoo lämmityksen päälläolosta. Mulla se syttyy ainoastaan, jos kaasuliekki ei pala vaikka pitäisi. Eli liekin häiriövalo.
Muuten lämmityksestä ei kerro mitään, lämpiääkö sähköllä tai l-vaihtimella halutusti tai ei..

Kyllä se kertoo ihan häiriöstä. Ehkä tuota tekstiä voisi korjata. ;) Toi tieto on jostain alkuperäisestä tekstistä. Tämä menee nyt ohi aiheen.
Otsikko: Vs: Alde kiertovesipumppu ei käynnisty akulla. Verkkovirrassa toimii
Kirjoitti: Hobby66 - 6.09.2022 kello on 21:06
Näin pumppujen kytkentä jos vain yksi pumppu. Tarkoititko, että 12v pumppu pyörii kun ollaan verkossa?

(https://karavaanari.org/kuvat/1662452666.jpg)


Hei. Anteeksi väärä informaatio. Tarkistin asian. 12V pumppu ei toimi, myöskään silloin kun ollaan verkossa. Ainoastaan 230V pumppu toimii.
Otsikko: Vs: Alde kiertovesipumppu ei käynnisty akulla. Verkkovirrassa toimii
Kirjoitti: Hobby66 - 6.09.2022 kello on 21:20
Tiedätkö Guru missä tämä Alden piirikortti sijaitsee. Täytyisi saada mitata tuleeko sinne akulta 12V ja maita. Tuo 12V moottori on kunnossa, koska toimi kun siihen laittoi 12V suoraan.
Otsikko: Vs: Alde kiertovesipumppu ei käynnisty akulla. Verkkovirrassa toimii
Kirjoitti: Laaga - 6.09.2022 kello on 21:24
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=alde+3010+r%C3%A4j%C3%A4ytyskuva#imgrc=v5M7hDcWVi_kLM&imgdii=V32bobLn89uM4M kortti sijaitsee tuolla mustan muovikannen alla.
Otsikko: Vs: Alde kiertovesipumppu ei käynnisty akulla. Verkkovirrassa toimii
Kirjoitti: mjo33400 - 6.09.2022 kello on 21:25
Alden piirikortti on muovikotelon alla sivussa pystyssä. Kotelo on kiinni kolmella ruuvilla. Piirikorttivika se on jos pumpun liittimeen ei tule jännitettä. Pumppujen liittimet on piirikortin oikeassa yläkulmassa ja niistä vasen on 12 voltin pumpun liitin kuten kuvasta näkee.
Otsikko: Vs: Alde kiertovesipumppu ei käynnisty akulla. Verkkovirrassa toimii
Kirjoitti: Hobby66 - 6.09.2022 kello on 23:09
Korjasin tuon lataussäätimen. Nyt se ei enää vingu eikä tee mitään. Eli sen läpi ei mene virtoja akulta minnekään. Ei varmaan tule jännitettä Alden piirikortille, kun ei tule valoillekaan akulta. Voiko tuon kalliin jännitteen nostajan tilalle laittaa jonkin muun laturin, joka lataa kun vaunu on verkkovirrassa. Mitenkähän se kytketään, kun ei tahdo mistään löytyä kytkentäkaaviota tuohon Hobby vaunuun. Siitä pitäisi varmaan lähteä, että akulta lähtisi jännite vaunun järjestelmään.
Otsikko: Vs: Alde kiertovesipumppu ei käynnisty akulla. Verkkovirrassa toimii
Kirjoitti: mjo33400 - 7.09.2022 kello on 07:57
DC/DC-laturille tulee jännite Dometikin muuntajalta. Tuleeko muuntajalta 12 volttia DC/DC-laturin nastaan E1 ja masse?
Otsikko: Vs: Alde kiertovesipumppu ei käynnisty akulla. Verkkovirrassa toimii
Kirjoitti: Suorama - 7.09.2022 kello on 13:33
Itsekin tässä selvitellyt Hobbyn sähköjä.

Semmoisen havainnon olen tehnyt, että vaunun 12V muuntaja on kapine joka toimiessaan kertoo vaunun eletroniikalle, jotta vaunu on kytketty 230V maasähköön.
Jollei tätä informaatiota tule, jää sellaiset toiminnot pois käytöstä, jotka vaativat tiedon 230V kytkennästä. Kuten esim. lattialämmitys, jos sellainen on.
Siksi tuo 12V muuntaja olisi hyvä olla kunnossa.

Latauslaitteen tilalle tai rinnalle voi laittaa toisen. Omassani on sen lisäksi joka on jakamon vieressä, myös akun vieressä toinen 25A latauslaite, U-ryhmän penkin alla.

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin kerroit että oikeastaan mikään 12V laite ei toimi akkuvirralla.
Omassani on myös nk. pääkytkin joka katkaisee mm. valojen syötön sekä muita 12V järjestelmän laitteita. Lämmitykset ja mahdollinen jääkaappi taitaa jäädä kyllä päälle vaikka "pääkatkaisijasta" on sähköt sammutettu.
Voisiko tällainen olla myös sinun vaunussa? Eli jos pääkytkin on ns. OFF asenossa, siksi ei tulisi akulta sähköt valoille...

Jos 12V järjestelmä on epäkunnossa, niin saattaisi minusta olla mahdollista, että siksi ei myöskään kyseinen pumppu saa järjestelmän kautta sähköjä. Tämän vuoksi omalle kohdalle tämmöisen sattuessa, koittaisin saada tuon 12V järjestelmän ensin toimintaan.

edit:
Ilmeisesti 230V -> 12V muuntaja toimii, jos kerran laturista tulee 14V jännite ulos. Joten ainakin siltä osin olisi kunnossa. Ja jos valot toimii kerran 230V kytkettynä?
Eikö tuo 14V näy akulla?

Onko 12V pumppua mahdollista kokeilla toimintaan kun 230V kytkettynä?
Otsikko: Vs: Alde kiertovesipumppu ei käynnisty akulla. Verkkovirrassa toimii
Kirjoitti: Hobby66 - 7.09.2022 kello on 23:23
Tein vähän tutkimuksia. Vinkuminen loppui, kun kiristelin kaikki abiko liitokset. Kytkennät ei ollut ihan oikein, mutta nyt on. Kiitos Guru vihjeistä. Sitten löysin latauslaitteesta erotusreleen, jossa normi käämi ja kärki. Kun painoin kärkeä, niin valot syttyi, vaikka valtakunnan verkko ei ollut päällä. Eli Battery ja lähtö yhdistyy. Nyt vaan pitäisi saada ohjaus releelle. Pieneen liittimeen (Arzeige) tulee 0,16V vaihtosähköä, kun verkkovirta on päällä. Muuten nolla. Eli nähtävästi se ohjaa tuota relettä. Sen liittien ja kärjen välissä on aika monta hitusta. Mikähän on vikana. Siinä taitaa olla katkos. Nyt ei ammattitaito riitä. Onkohan tuo 0,15V AC riittävä ohjaamaan.
Otsikko: Vs: Alde kiertovesipumppu ei käynnisty akulla. Verkkovirrassa toimii
Kirjoitti: mjo33400 - 8.09.2022 kello on 08:41
Tein vähän tutkimuksia. Vinkuminen loppui, kun kiristelin kaikki abiko liitokset. Kytkennät ei ollut ihan oikein, mutta nyt on. Kiitos Guru vihjeistä. Sitten löysin latauslaitteesta erotusreleen, jossa normi käämi ja kärki. Kun painoin kärkeä, niin valot syttyi, vaikka valtakunnan verkko ei ollut päällä. Eli Battery ja lähtö yhdistyy. Nyt vaan pitäisi saada ohjaus releelle. Pieneen liittimeen (Arzeige) tulee 0,16V vaihtosähköä, kun verkkovirta on päällä. Muuten nolla. Eli nähtävästi se ohjaa tuota relettä. Sen liittien ja kärjen välissä on aika monta hitusta. Mikähän on vikana. Siinä taitaa olla katkos. Nyt ei ammattitaito riitä. Onkohan tuo 0,15V AC riittävä ohjaamaan.

Onko jossain ohjauspaneeli josta laitetaan 12v päälle, tulee DC/DC-laturin harmaaseen pieneen riviliittimeen.

(https://karavaanari.org/kuvat/1662615670.jpg)
Otsikko: Vs: Alde kiertovesipumppu ei käynnisty akulla. Verkkovirrassa toimii
Kirjoitti: Suorama - 8.09.2022 kello on 12:59
... Sitten löysin latauslaitteesta erotusreleen, jossa normi käämi ja kärki. Kun painoin kärkeä, niin valot syttyi, vaikka valtakunnan verkko ei ollut päällä ... Eli Battery ja lähtö yhdistyy. Nyt vaan pitäisi saada ohjaus releelle. Pieneen liittimeen (Arzeige) tulee 0,16V vaihtosähköä, kun verkkovirta on päällä. Muuten nolla. Eli nähtävästi se ohjaa tuota relettä. Sen liittien ja kärjen välissä on aika monta hitusta. Mikähän on vikana. Siinä taitaa olla katkos. Nyt ei ammattitaito riitä. Onkohan tuo 0,15V AC riittävä ohjaamaan.

Laite ei ole minulle sinällään tuttu, saa guru ottaa kantaa siihen.

Mutta kun tuossa aeimmin kirjoitin, että latauslaitteen voisi korvata jollain toisella tai laittaa rinnalle uuden, Tämän perusteella alkuperäistä latauslaitetta ei kannata poistaa, ellei sitten tee tuota erotuskytkentää jollain muulla tapaa. (Tai kytke muutenkin eri tavalla akkua järjestelmään.)  Rinnalle toki voi laittaa laturin.

Jäin miettimään tuon releen toimintaa. Jos se on kaksi toiminen, niin sillionhan kun se ei ole vetäneenä, pitäisi sen kautta kenties kulkea 12V akkusähkö laitteille. Ja kun 230V kytketään ja rele vetää, pitäisi akkusähkö irrota ja laitteille annettaisiin 12V sähkö muuntajalta sekä itse latauslaite alkaisi lataamaan akkua. Näin akku saa latautua rauhassa ja on valmiina nopeammin seuraavaan akkukäyttöön. Eikä latausvirran tarvitse olla kummoinen, koska kaikki menee lataukseen, laitteiden käytöstä riippumatta.

Eli jos nyt jouduit painamaan releen kosketinta ennenkuin valot syttyivät ja tuolloin ohjauksessa oli 0V, niin saataisin itse ajatella, että rele ei ole kunnossa. Jos relettä ohjataan mahdollisesti vaihtosähköllä, se ei liene ns. kolmiasentoinen. Eli keskellä vapaa, toisessa laidassa toinen ja toisessa toinen kontakti. Toki ohjauksessakin vaikuttaisi olevan ongelmaa. 0,15V ei minusta kuulosta järkevälle ohjausjännitteelle, kun muitakin jännitteitä olisi tarjolla ja sellaisia joilla releitä useimmiten ohjaillaan. Tosin voi olla, että jos löytyy se "pääkytkin", tuo rele vetää ja sähköt menee päälle. ja yllä oleva pähkäily on turhaa.

Tuo mjo33400 mainitsema ohjauspaneeli josta 12V saa päälle, on se jota tarkoitin sillä "pääkytkimellä". Sellaisena se mainitaan ohjekirjassa. =)
Otsikko: Vs: Alde kiertovesipumppu ei käynnisty akulla. Verkkovirrassa toimii
Kirjoitti: mjo33400 - 8.09.2022 kello on 13:40
Periaatekuva toiminnasta Dometic muuntajalla.

(https://karavaanari.org/kuvat/1662633648.jpg)
Otsikko: Vs: Alde kiertovesipumppu ei käynnisty akulla. Verkkovirrassa toimii
Kirjoitti: Hobby66 - 8.09.2022 kello on 22:23
Ei tule jännite noihin kahteen johtoon. Ne johdot tulevat todennäköisesti ajoneuvopistokkeelt a. Eli varalla jos olisi 13 napainen.
Nyt tuo laturi herkesi lataamasta kokonaan. Taidan tehdä sen liikkeen, että laitan vaihtoreleen, joka kytkee akun joko vaunun järjestelmään tai CTEK älylaturiin, joka virran otan 230V pistokkeesta. Relettä ohjaan katkaisimella 12V/230V. Yksinkertaisin ja halvin ratkaisu. Mitä mieltä olette
Otsikko: Vs: Alde kiertovesipumppu ei käynnisty akulla. Verkkovirrassa toimii
Kirjoitti: Suorama - 11.09.2022 kello on 20:20
Ei tule jännite noihin kahteen johtoon. Ne johdot tulevat todennäköisesti ajoneuvopistokkeelt a. Eli varalla jos olisi 13 napainen.
Nyt tuo laturi herkesi lataamasta kokonaan. Taidan tehdä sen liikkeen, että laitan vaihtoreleen, joka kytkee akun joko vaunun järjestelmään tai CTEK älylaturiin, joka virran otan 230V pistokkeesta. Relettä ohjaan katkaisimella 12V/230V. Yksinkertaisin ja halvin ratkaisu. Mitä mieltä olette

Harmillisen kuuloinen ongelma / projekti.
Eipä tuohon ainakaan minun mielipiteillä ole merkitystä =).
Jos järjestelmä pelaa haluamallasi tavalla ja olet itse sen kanssa sinut, eikä sen rakentaminen ole ongelma...
En voi toki suositella itse tehtyjä ratkaisuita sähköpuolelle (tai mihinkään muuallekaan jonka tekemiseen tarvitaan pääsääntösesti lupia). =D

Mitenkäs se kiertovesipumppu? Saako sähköä kun 12V on toiminnassa?

edit:
En tiedä olisko tuosta mitään hyötyä.
https://www.kayttooh.je/hobby/2007/k%C3%A4ytt%C3%B6ohje?p=51
Otsikko: Vs: Alde kiertovesipumppu ei käynnisty akulla. Verkkovirrassa toimii
Kirjoitti: mjo33400 - 11.09.2022 kello on 20:44
Onko akun ja Dometikin muuntajan BAT-liittimen välillä sulake?