Kirjoitti: huikkanen - 8.02.2022 kello on 15:40
Tere!
Sähköjärjestelmien specialisteille kyssäri
En ymmärrä sähkön ja vaununlaitteiden sähkön sielunelämää ammatillisesti enkä teknisesti. Siksi kysyn viisaimmilta
Kun yövyn talvet vaunussa ja jos tulee 230W sähkön katkos niin vaihtoehtoina on agregaatti ainoa?.
Mutta onko vaunun sähköjärjestelmäm, esim kiertovesipumppu ym. puitteissa mahdollista laittaa suuritehoinen akku jossa virtaa piisaa esim. vaunun lämmitysjärjestelmä n, valojen ylläpitämiseen esim 1-2 vrk.? Uskon että sellaisia akkuja on? Tai tuottaako se ongelmia vaunun sähköjärjestelmän vuoksi? Mitä pitää silloin ottaa huomioon? Vai onko Agregaatti järkevin varotoimenpide?
Vastauksissa pyydän asiasta tietäviä ja ymmärtäviä vastaamaan, ei siis "kait sellasella akulla pärjää vastauksia"
Vaunu on Polar 560 vm 2005, alden lämmitys, alde ilmoitti kiertovesipumpulle sähkön kulutukselle about It´s max 0,5 Amp. Mutta pitääkö siinä ottaa muuta huomioon? Ja mitä? Ja kysymys on talviolosuhteista jolloin pitää huomioida -30C-40C pakkanen
kulkuri
Kirjoitti: Kömppääjä - 8.02.2022 kello on 16:02
Kirjoitti: elwari - 8.02.2022 kello on 16:41
Kaikki valot toki kannattaa vaihtaa ledeiksi, ja sitten katkostilanteessa niitäkin vähän polttaa säästäen.
Kirjoitti: Ossi66 - 8.02.2022 kello on 17:03
Siinä tapauksessa on turha tuhlata vähäistä kantavuutta tarpeettomaan akkukapasiteettiin.
Kirjoitti: megaman - 8.02.2022 kello on 17:55
Jos virtaa pitää säästää, uusimmissa läppäreissä toiminta-aikaa voi olla vaikka 15 tuntia akun varassa, sillä korvautuu ainakin telkkari helposti. Tabletti myös hyvä. Ja ladattava luutuuttikaiutin mökän tuottamiseen. 20.000 mAh virtapankki varalle. Kännykkä 5000 mAh tai enempi. Ja ne ledit.
Ja vielä joku ladattava valaisin.
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 8.02.2022 kello on 19:24
Kirjoitti: svc - 8.02.2022 kello on 21:36
75 Ah akku painaa n 20 kg, 200 Ah n. 50 kg. Tien päällä liikkuessa kannattaa isomman akun paino ottaa huomioon vaunun kuormauksessa.
Liitteenä on simppeli Excel-taulukko, jolla voi koittaa arvioida akkukapasiteetin tarvetta.
Akun kapasiteetiksi kannattaa laskea starttiakulla 50%, hupiakulla 60% ja syväpurkausakulla 80% nimelliskapasiteeti sta. Nämä siis lyijyakkuja.
Lisäksi kannattaa huomioida laturin teho. Lyijyakkuun saa ladattua 5 A laturilla vain 3,5 Ah/ tunti ja 10 A laturilla n. 7 Ah / tunti. 100 Ah lataus kestää 10 A laturilla siis n. 14 h.
Kirjoitti: relluttelija - 8.02.2022 kello on 21:36
Kirjoitti: Karabiilisti - 9.02.2022 kello on 09:57
Vaihtaa kaikki vaunun polttimot ledeiksi niin sähkönkulutus tippuu dramaattisesti. Esim mautossa itellä oli about 20kpl 10w halogeenejä ja vaihtui 1w ledeiksi... 200w - > 20w. Akun kesto siis 10 kertaistuu valaistuksen suhteen.
Kirjoitti: seppoko - 9.02.2022 kello on 10:11
vesikiertolämmitykset on energiasyöppöjä ja vie akkua enempi kuin vaikka truma puhallinlämmitys, joka pelaa kohtuuudella jopa kamiinamoodissakin, jolloin sähköä ei mene ollenkaan.
Kolmesta Truman mallista vain YKSI toimii tarvittaessa ilman sähköä.
Kirjoitti: mjo33400 - 9.02.2022 kello on 10:32
vesikiertolämmitykset on energiasyöppöjä ja vie akkua enempi kuin vaikka truma puhallinlämmitys, joka pelaa kohtuuudella jopa kamiinamoodissakin, jolloin sähköä ei mene ollenkaan.
Voisit kyllä samalla kertoa, että mikä tyyppi vie vähemmän virtaa. Kovin truma kulutus on lähellä 6:ta Ampeeria. Vesilämmitys esim. Alde 3000 kuluttaa noin 1,5 Ampeeria vesipumpun kanssa.
Kirjoitti: elwari - 9.02.2022 kello on 11:13
Kirjoitti: 88k5 - 9.02.2022 kello on 12:29
Pieni vai suuri kapasiteettinen akku (Ah) on pohdinnassa oikeastaan. Jotta asiaa voi arvioida (ennakkoon), on kyettävä laskemaan A:t, eli laitteen kulutus eli; virta A * käyttötunnit h = Ah. Tämä kaikilta laitteilta mitä tietää käyttävänsä. Virta-arvo yleensä löytyy kyljestä, mutta yleensä onglema on sen käyntiaika. Jos on mittalaitteistoa, voi sen tehdä mittaamallakin vaikka "normipäivän" kokonaiskulutusta (Ah). Sitten vain jakaa akun Ah:t omalla kokonaiskulutuksen Ah:lla, selviää montako päivää akulla teoriassa pärjäisi. Ja jos ei kerralla romuakkua tee, niin jättää 30-50% Ah:sta käyttämättä
Yhtälailla kokenut vaunuilija voi mutulla sanoa, että 120Ah akulla pärjää tuplasti pidempää, mitä 60Ah akulla ;D
Mutta kun aloituksessa viitattiin sähkökatkoon (230 V). Sitten Ah pitäisi vaihtaa Wh:ksi (V*Ah=Wh), eri käyttöjännitteet tulee huomioiduksi - millä sitten sen 230V tekeekin..
Turha nyt on lyödä sivukierrettä kun Alde mainittu - kaminatruma pistelämppärinä ei kovin talvikäyttöinen ole..
Kirjoitti: megaman - 9.02.2022 kello on 12:46
Kirjoitti: jamseil - 9.02.2022 kello on 14:46
vesikiertolämmitykset on energiasyöppöjä ja vie akkua enempi kuin vaikka truma puhallinlämmitys,
Ei taida Truman puhallin pyöriä alle 0,3A? ;)
Primuksen kulutus:
Käynnistys 1.9A 10 sekunnin ajan. Ohjauspaneli, pannu, kiertovesipumppu ja hehku.
Lämmitys 0.27A. Ohjauspaneli, pannu ja kiertovesipumppu.
Lämmityksen tauko 0.04A. Ohjauspaneli.
Kirjoitti: Karabiilisti - 9.02.2022 kello on 15:47
Tietty lämpö ei mene spa osastolle ja takatalliin ilman puhkua ellei pidä ovia auki.
Mites se muuten onkaan tuon akun kapasiteetin kanssa, mites mitataan esim 100Ah akun antamat amppeerit...mikä on loppujännite silloin kun 100 on otettu ulos? Käytännössähän älykeskus katkasee virrat pois jossain volttimäärässä eli saako 100A akusta oikeasti 70 vai 80A?
Kirjoitti: svc - 9.02.2022 kello on 16:00
Mites se muuten onkaan tuon akun kapasiteetin kanssa, mites mitataan esim 100Ah akun antamat amppeerit...mikä on loppujännite silloin kun 100 on otettu ulos? Käytännössähän älykeskus katkasee virrat pois jossain volttimäärässä eli saako 100A akusta oikeasti 70 vai 80A?Ihan puhtaita ampeereita 100 Ah käynnistysakusta irtoaa helposti pari tuhatta. ;D
Ampeerituntimäärä riippuu akun tyypistä ja siitä, miten isolla virralla sitä kuormitetaan. Mutta 100 Ah syväpurkausakku kestää yleisesti ottaen toistuvaa 80 Ah purkua useamman sata kertaa. Vastaavasta käynnistysakuksi tarkoitetusta patterista voi ottaa toistuvasti n 50 Ah. Jälleen puhutaan siis lyijyakuista. Litium-ioniakut ovat oma maailmansa.
Minun vaunun akusta luvataan 20 tunnin purkuajalla 11,7 volttiin 75 Ah ja viiden tunnin purkuajalla vain 60 Ah
Kirjoitti: tsahkali - 9.02.2022 kello on 16:33
Jos nyt esitetyt kulutukset pitää paikkansa, niin kuuskymppinen akku riittää viikoksi.
Kirjoitti: svc - 9.02.2022 kello on 18:09
Taas paljon turhaa höpinää.Jos Primus käy vaikkapa 12 h / vrk, niin kulutus on viikossa 25-30 Ah sytytyskerroista riippuen.
Jos nyt esitetyt kulutukset pitää paikkansa, niin kuuskymppinen akku riittää viikoksi.
Valaistukseen ledit, kynttilät tai lyhdyt, niin riittää tosiaan helposti sen viikon. (Ellei vaunu pala ennen sitä...)
Kirjoitti: mike - 9.02.2022 kello on 19:26
Kirjoitti: K.E.V - 9.02.2022 kello on 19:30
Kirjoitti: mjo33400 - 9.02.2022 kello on 19:46
Pysty alde vie vielä vähemmän kun ei tarvii sytytykseen virtaa, kv pumppu ainoastaan!
Mistä sinä ton keksit?
Kirjoitti: mike - 9.02.2022 kello on 21:29
Vai mitä meinasit?
Saa sen kyllä syttymään ilman virtaakin mut kv pumppu vie kylä virtaa. On ollu pysty alde kyllä!
Kirjoitti: mjh48 - 9.02.2022 kello on 22:45
Näin muistelen joskus Matkaajalla mainitun.
Kun pannu on korkea ja lämmin vesi nousee ylös.
Kirjoitti: Yrjö - 10.02.2022 kello on 07:23
Mutta onko vaunun sähköjärjestelmäm, esim kiertovesipumppu ym. puitteissa mahdollista laittaa suuritehoinen akku jossa virtaa piisaa esim. vaunun lämmitysjärjestelmä n, valojen ylläpitämiseen esim 1-2 vrk.?Eli. Siellä todennäköisesti on valmis paikka akulle? Siihen sopiva vapaa-ajan akku järkevällä käytöllä riittää, jos se on hyväkuntoinen?
Kirjoitti: Karabiilisti - 10.02.2022 kello on 08:18
Kirjoitti: Ossi66 - 10.02.2022 kello on 09:34
Kirjoitti: mike - 10.02.2022 kello on 09:54
Kirjoitti: 88k5 - 10.02.2022 kello on 09:58
Mutta tuohon kulutuksen mittaukseen liittyen, onko joku nähnyt 12VDC mittaukseen liittyvä huokeata mittaria/loggeria (Ah tai Wh)? Ja vielä ei-shuntti -versiona vaan rengasmuuntajana eli johtimen ympärille napsautettava kuten pihti?
Pihti+yleismittari, saa kyllä hetkellistä arvoa, mutta aika seikkaperäistä lopulta. Mulla on EfergyE2 verkkosähköpuollell a, vaan se on 110-400V..
Kirjoitti: tsahkali - 10.02.2022 kello on 10:04
Off-Topic:Aga pannussa ei edes kv pumppua, kuula kolkuttelee hiljakseen.
Tässä vaan huomataan kuinka kehitys kulkee väärään suuntaan ja entistä monimutkaisemmin lämmitys toteutettu! No ikuinen työ tuo ikuisen nälän, vai kuinka se meni?
Siinäpä se.
Kaikkeen tungetaan turhaa elektroniikkaa, jonka toimimisesta ei ole mitään takeita.
Nyt sitten itketään, ettei voi tehdä mitään, kun ei saa 'siruja'!
Kirjoitti: hartsakoski - 10.02.2022 kello on 10:22
Kirjoitti: Hesus - 10.02.2022 kello on 10:52
Onkohan tuo aloittaja saanut vastausta esittämäänsä kysymykseen 8) ;DJos ei muuta, niin ainakin monta "sähköjärjestelmä spesialistia" on löytynyt foorumilta 8)
Itse en ole viitsinyt lusikkaani soppaan upottaa, kun ei riitä koulutus tituuleeraamaan itseäni tuollaisella arvonimellä.
Kirjoitti: 88k5 - 10.02.2022 kello on 11:36
Alde 3010 imoittaa maksimiklutukseksi 1 A@12VDC https://www.sarkacaravan.fi/files/Alde%203010.pdf (https://www.sarkacaravan.fi/files/Alde%203010.pdf)
, jossa lienee mukana kv-pumppu. Onko ohjeen mv-paneli? Mekaanisella panelilla taas kulutusta ei siitä tule (paitsi vikatilassa pun-ledi). Pannu sammuu kun jännite menee alle 10.5V ja käynnistyy uudelleen 11.5V
Nythän emme tiedä onko 3010 vai 3000 ja millä ohj.panelilla. Käytetäänkö kv-pumpulla pakkokiertoa vai ei..
Saati kuinka taajaan pannu käy missäkin kelissä? Vaikka jollain olisi prikulleen sama vaunu samalla pannulla, niin tavoitelämpötila vaikuttaa käyntiin (+19 vai 24C huonelämpö). Lisäksi oleellista on vaunun ympäristö - tuulisella paikalla lämmön tarve selkeästi isompi...
Mutta vaikka pannu puhisisi koko vuorokauden, se tarkoittaisi 24 Ah akusta. Eli 60 Ah akku oli 60% varaustasossa, 2. vrk perään niin 20% - mutta jos pannu ja kv-pumppu käy vain puolet ajasta, niin vrk-kulutuskin vain 12 Ah. Nyt voi jo itsekin laskea...
Sama homma kaikkien muidenkin kulutuslaitteisen kanssa, laskemaan ja ynnäämään..
Jos laskuhommat ei maistu, niin elämään puskaan ja kattomaan kellosta montako tuntia pärjää nyky akulla kun Alde katkaisee. Sitten vain laskemaan, että tulpa Ah kokoisella pärjää tuplaten jne.. ei ole vaikeata.
Joka tapauksessa kannattaa ottaa vaunulle varalle aggre (alle 1000W salkku) riittää lataukseen.. 2000W aggrella vaikka polttelee Alden 1kW vastusta rinnan vielä, jos vaikka kaasu loppuis (hätätilassa 2kW)
Kirjoitti: Karabiilisti - 10.02.2022 kello on 13:59
Kirjoitti: Arska - 10.02.2022 kello on 14:12
Siinä käy kuitenkin niin että kun laskee että akku riittää 5vrk niin käytännössä 2pv kohdalla on pakko latadata vähän läppäriä ja kännyä...että tietää mitä tietäjät karavaanari palstalla höpisee lämpimikseen... ja sillon akku loppuu siihen paikkaan.... 10A hetkellinen kulutus...muutaman tunnin...taidat itseäsi tarkoittaa?? ;D
Kirjoitti: tsahkali - 10.02.2022 kello on 14:29
Joka tapauksessa kannattaa ottaa vaunulle varalle aggre (alle 1000W salkku) riittää lataukseen.. 2000W aggrella vaikka polttelee Alden 1kW vastusta rinnan vielä, jos vaikka kaasu loppuis (hätätilassa 2kW)
Kaukaa haettu.
Kausipaikalla harvoin on viikon katkoja ja jos nyt akku tyhjenee, voihan sitä autoakin hetken käyttää, ladanneekin paremmin.
Eiköhän tuo voitaisi laskea 'hätätilaksi' ja ylittää se 4min.
Kirjoitti: 88k5 - 10.02.2022 kello on 16:59
Kaukaa haettu.Ei suinkaan, aloittaja kysyi aggresta. Sen sijaan hän ei maininnut kausipaikkailua.
Kausipaikalla harvoin on viikon katkoja ja jos nyt akku tyhjenee, voihan sitä autoakin hetken käyttää, ladanneekin paremmin.
Eiköhän tuo voitaisi laskea 'hätätilaksi' ja ylittää se 4min.
Liekö "kulkuri" yhtä kuin vaunulla reissaaja, ja kun 30-40 pakkasetkin mainittuna, niin ehkä Polar liikkuu lämmöt päällä pohjoisen maanteillä ja vielä akun varassa.. saati, että yöpymistä tunturin kupeessa ilman sähköverkkoa.
Kirjoitti: Hesus - 10.02.2022 kello on 17:12
Ei suinkaan, aloittaja kysyi aggresta. Sen sijaan hän ei maininnut kausipaikkailua.
Liekö "kulkuri" yhtä kuin vanulla reissaaja, ja kun 30-40 pakkasetkin mainittuna, niin ehkä Polar liikkuu lämmöt päällä pohjoisen maanteillä ja vielä akun varassa.. saati, että yöpymistä tunturin kupeessa ilman sähköverkkoa.
miksi sitten stressaisi sähkökatkosta jos ei edes johdon perässä ole?
tietty voidaan saivarrella, oliko se jokin mystinen 230w vaiko 230V sähkökatkos, veikkaan viimeistä jota tässä jännitetään.
Kirjoitti: tsahkali - 10.02.2022 kello on 18:48
Ei suinkaan, aloittaja kysyi aggresta. Sen sijaan hän ei maininnut kausipaikkailua.
Kysyi, juu..
Ja sanoi, että jos 230 katkeaa, pitääkö olla agre?
Yksinkertainen vastaus on, että ei tarvi.
230 merkitsee, että kausipaikalla, normaali leirintäalueella tai vastaavalla.
Kuten jo sanoin, paljon turhaa höpötystä.
Kirjoitti: Yrjö - 10.02.2022 kello on 20:17
Normikäyttäjä pärjää ihan tavallisella 60-80Ah akulla tuon 2 päivää, jos ei ole invertterillä käytettäviä vehkeitä.
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 10.02.2022 kello on 20:20
Kirjoitti: Yrjö - 10.02.2022 kello on 21:00
Itse en lähde reissuun ilman pientä agria.
Off-Topic: Meillä se on aina ollut kotona, eikä toistaiseksi ollut kotonakaan kun koekäynnistys silloin tällöin.
Eikä "valtakunnanverkossa kaan" olla reissussa, kun joskus Onnelassa, ei jokakerta sielläkään.
Jokainen tulkoon autuaaksi omalla uskollaan
Eikä "valtakunnanverkossa kaan" olla reissussa, kun joskus Onnelassa, ei jokakerta sielläkään.
Jokainen tulkoon autuaaksi omalla uskollaan
Kirjoitti: Karabiilisti - 11.02.2022 kello on 08:57
Pakkaavat olemaan meluisia....
Kirjoitti: 88k5 - 11.02.2022 kello on 09:49
Tuppaa menemään muutoin (kuten yleensä) vanhojen turpien säksätykseksi. 8)
Kirjoitti: tsahkali - 11.02.2022 kello on 09:56
Itse en lähde reissuun ilman pientä agria.
Niitä pieniä kun saiskin vielä....
Kirjoitti: "Masi" - 11.02.2022 kello on 10:31
Niitä pieniä kun saiskin vielä....
https://www.visser-assen.nl/aggregaat-honda-inverter-eu10i?gclid=Cj0KCQiAr5iQBhCsARIsAPcwROOM_v1H5Oc8wjJpSRgORR-kalU85HE9F3OGgA_HmaX6hwJdqbtqFS0aAiTQEALw_wcB
Kirjoitti: Hauho - 11.02.2022 kello on 10:45
Melkein kaikkihan toimii kaasulla tai akuilla kun saa niitä ladattua.
Kirjoitti: tsahkali - 11.02.2022 kello on 11:06
Heti ostan kun markkinoille tulee muutaman sadan watin jatkuvan tehon osaava ja alle 50 db ääninen. Hinnalla ei niin tarkkaa väliä.
Melkein kaikkihan toimii kaasulla tai akuilla kun saa niitä ladattua.
Hondalla oli.
https://www.ebay.co.uk/itm/264323592202
Kirjoitti: K.E.V - 11.02.2022 kello on 18:17
Kirjoitti: mjo33400 - 11.02.2022 kello on 19:40
Aarinko pilkahteli, ei tartte päristintä.
Joko menit yli?
Kirjoitti: elwari - 11.02.2022 kello on 20:13
Kirjoitti: K.E.V - 11.02.2022 kello on 21:06
Joko menit yli?Ei vielä, lipun ostin kyllä., tuon verran tuli jo Helsingissä
Kirjoitti: huikkanen - 13.02.2022 kello on 10:15
Rohkeasti vain kulkuri huikkanen - ohjaile (tai kloussaa) tämä keskustelu oikeaan suuntaan Thumb
Tuppaa menemään muutoin (kuten yleensä) vanhojen turpien säksätykseksi. 8)
Tere! Vastauksia tuloo. Osa....todella ydinfysiikkaa :D Mutta mulla on Alde 3000. Kiertopumppu nyt jatkuvatoimisesti, 230 v. Kuluttaako pumppua rajusti vai ei vaikutusta? Kannattaako vaihtaa normaalitilaan pumpun keston takia? Mulla tärkeintä on lämmön saanti. Olen paikassa jossa 230 v voi helpostikkin mennä pois päältä ja siksi varmistelen mahdollista 1-5 vrk akkuaikaa. Eli olen reissuhommissa ja asun nyt jatkuvasti vaunussa näin talvisin.
Kirjoitti: Yrjö - 13.02.2022 kello on 11:36
Olen paikassa jossa 230 v voi helpostikkin mennä pois päältä ja siksi varmistelen mahdollista 1-5 vrk akkuaikaa. Eli olen reissuhommissa ja asun nyt jatkuvasti vaunussa näin talvisin.Sulla ilmeisesti on veturi millä vaunua vedät? Onko siinä 13 napainen pistorasia? Jos siihen on kytketty kunnollinen lataus, niin käyttelemällä tulee vaunun akkuun virtaa. Oikeastaan se ei ole kiellettyä tarpeetonta tyhjäkäyntiä, vaan akun latausta.
Tietenkin jos sähkötön on jatkuvaa kuten "elwarilla", pitää olla isot akut ja tehokas laturi (jollaista vaunuissa ei vakiona ole) jotta agrea ei jatkuvasti tarvii käyttää.
Kirjoitti: Hesus - 13.02.2022 kello on 13:08
Sulla ilmeisesti on veturi millä vaunua vedät? Onko siinä 13 napainen pistorasia? Jos siihen on kytketty kunnollinen lataus, niin käyttelemällä tulee vaunun akkuun virtaa. Oikeastaan se ei ole kiellettyä tarpeetonta tyhjäkäyntiä, vaan akun latausta.
Kyllä se lain mukaan on laitonta.
Kirjoitti: 88k5 - 13.02.2022 kello on 13:19
Tere! Vastauksia tuloo. Osa....todella ydinfysiikkaa :D Mutta mulla on Alde 3000. Kiertopumppu nyt jatkuvatoimisesti, 230 v. Kuluttaako pumppua rajusti vai ei vaikutusta? Kannattaako vaihtaa normaalitilaan pumpun keston takia? Mulla tärkeintä on lämmön saanti. Olen paikassa jossa 230 v voi helpostikkin mennä pois päältä ja siksi varmistelen mahdollista 1-5 vrk akkuaikaa. Eli olen reissuhommissa ja asun nyt jatkuvasti vaunussa näin talvisin.Mulle tuo 3000 vieras. En tiedä miten se vaihtaa 12V pumpulle, jos 230V katkeaa ja 230 kv-pumppu valittuna? Luulis, että kytkentä olis toteutettu fiksusti? Kait se vispiläpumppu paisarissa on..
Ohjeissa lukee
Lainaus
HUOM! Moottorin kestoikä lyhenee merkittävästi käytettäessä 12 V kiertopumppua jatkuvatoimisesthttps://www.sarkacaravan.fi/files/Alde%203000.pdf (https://www.sarkacaravan.fi/files/Alde%203000.pdf)
Ite olen 3010 kanssa tottunut, että 12V pumppu pyörii Alden ohjaamana - eli katkoo välillä..
Jos tuo paikka hyvinkin sivussa, niin ehdottomasti aggren pitäisin varavehkeenä, vaikka sattuisi kaasu loppumaan katkonaikana tai akkumurheita. Omin neuvoin jos tarvii pärjätä, niin kyllä itse akkureservi vain plussaa, esim. 120 Ah tai sitten 2 pienempää, niin voi toisen viedä mukanaan toisaalla ladaten eikä mökki kylmene vaikka verkkosähkön puutetta ilmenisi poissa ollessa.
Kirjoitti: K.E.V - 13.02.2022 kello on 13:20
Sulla ilmeisesti on veturi millä vaunua vedät? Onko siinä 13 napainen pistorasia? Jos siihen on kytketty kunnollinen lataus, niin käyttelemällä tulee vaunun akkuun virtaa. Oikeastaan se ei ole kiellettyä tarpeetonta tyhjäkäyntiä, vaan akun latausta.Ja jos ihminen on veturillaan töissä ja vaunulta sähkö katkeaa. Niin ei se autosta etänä lataa.
Tietenkin jos sähkötön on jatkuvaa kuten "elwarilla", pitää olla isot akut ja tehokas laturi (jollaista vaunuissa ei vakiona ole) jotta agrea ei jatkuvasti tarvii käyttää.
ps joissain vaunuissa on tehokas laturi. Polarissa oli vakiona 30A
Kirjoitti: elwari - 13.02.2022 kello on 13:47
Mulla on pumppu ollut aina Alden ohjaamana eikä jatkuvalla kierrolla, aivan tarpeeksi tasainen lämpö on ollut 480- Soliferissä, 30 asteen pakkasillakin. Ja hanavesi pysyy kuumempana myös.
Helpoiten taitaa ilman ydinfysiikkaa selvitä, kun ottaa töpselin irti ja katsoo kuinka kauan sähköä riittää. Ampeereita ja ampeeritunteja pitäisi vähän mittailla ja laskeskella kyllä, jos siitä muuten jotakin arviota meinaa saada.
Vielä muokataan, jos jatkuvasti asuu jatkuva kierto päällä, tuleehan siitä 8700 tuntia vuodessa, tuon saa helposti kolmasosaan ja varmaan allekin, kun käyttää Alden ohjausta.
No vielä kun tuli mieleen, pieni akku on vesiämpäri ja iso akku on vesisaavi, ja ampeeritunti on paljonko siitä saa lasillisia tai kuupallisia otettua vettä ennenkuin se on tyhjä.
Kirjoitti: Yrjö - 14.02.2022 kello on 08:31
Aloittajan ehkä kannattaisi kiertovesipumpun toiminta selvittääkin, että pyöriikö verkkosähköllä ollessa 230V pumppu ja vaihtuuko automaattisesti säiliössä oleva 12 voltin pumppu verkkosähkön katketessa.
Kyllä se lain mukaan on laitonta.Ois kiva nähdä (ei kuitenkaan varaa) mikä on kko. kanta , kun auto käy vain johdolla liitettynä tukijaloilla olevaan vaunuun? Oman kokemuksen mukaan, jo varttitunnin käyttäminen saa "ihmeitä " aikaan tyhjään akkuun.
Ja jos ihminen on veturillaan töissä ja vaunulta sähkö katkeaa. Niin ei se autosta etänä lataa.Sitä vartenhan on vaunussa akku, joka pelkkään lämmitykseen ( hyväkuntoisena) riittää pitkänkin työpäivän.
Kirjoitti: Ossi66 - 14.02.2022 kello on 08:46
Ainakin omassa samanikäisessä Detskussa piti itse muistaa vaihtaa pumppu 230V/12V tarpeen mukaan. Useista senikäisistä taitaa puuttua 230V pumppu kokonaan tuosta syystä.
Kirjoitti: Hesus - 14.02.2022 kello on 08:59
Ois kiva nähdä (ei kuitenkaan varaa) mikä on kko. kanta , kun auto käy vain johdolla liitettynä tukijaloilla olevaan vaunuun? Oman kokemuksen mukaan, jo varttitunnin käyttäminen saa "ihmeitä " aikaan tyhjään akkuun.
Joka talvi tulee itsekin töissä akkuja ladattua tyhjäkäynnillä, laitonta se on vaikka pakko onkin tehdä.
Lakihan ei salli ylipitkää tyhjäkäyntiä edes ilmanpainejärsjeste lmän (kuorma-autot ja bussit) täyttöä varten, vaikka todellisuus ei muita mahdollisuuksia annakaan. Jos ei kesällä 2minuuttiin täyty niin vaikea se on lähteäkään.
Eli vahva veikkaus on KKO ja muutkin okeusasteet ovat samaa mieltä lain kanssa.
2min kesällä ja 4min talvella saat ladata akkuja tyhjäkäynnillä.
Käytäntö ja todellisuus voi olla eri.
Kirjoitti: Tarvasjoki - 14.02.2022 kello on 10:18
Kirjoitti: Hesus - 14.02.2022 kello on 10:21
Kertooko laki jotain jos laittaa esim. 1000/1200 kierrosta niin eihän se enää ole tyhjäkäyntiä vaan jo melkeen matka kierroksia jos hissukseen ajelee? :o
maalaisjärki luulis riittävän antamaan tuohon vastauksen.
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 14.02.2022 kello on 11:51
Kirjoitti: Ossi66 - 14.02.2022 kello on 12:10
Minulla matkailuautossa Alde 3000. Piuhan kun laittaa verkkovirtaan, käynnistyy verkkovirtapumppu. Ajaessa kytken "änekkään" 12V pumpun päälle. Kaasulla lämmitettäessä puskassa kytken hiljaisen vispiläpumpun päälle. :D
Mikä tuossa on automaation taso, jos 230V käynnistyy verkkovirtaan kytkiessä, mutta 12V pumput pitää kytkeä erikseen?
Minä ostin MJo:lta Alden 12V pumpun ääntävän alkuperäisen tilalle. Nyt en kuule pumpusta edes sitä pyöriikö se pienellä vai isolla nopeudella - nopeuden joutuu päättelemään paisuntasäiliön perusteella ;D
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 14.02.2022 kello on 12:46
Mikä tuossa on automaation taso, jos 230V käynnistyy verkkovirtaan kytkiessä, mutta 12V pumput pitää kytkeä erikseen?
Minä ostin MJo:lta Alden 12V pumpun ääntävän alkuperäisen tilalle. Nyt en kuule pumpusta edes sitä pyöriikö se pienellä vai isolla nopeudella - nopeuden joutuu päättelemään paisuntasäiliön perusteella ;D
12V:n pumput kytken vaihtokytkimellä käsin.
Kirjoitti: Ossi66 - 14.02.2022 kello on 12:53
Aloittajan ehkä kannattaisi kiertovesipumpun toiminta selvittääkin, että pyöriikö verkkosähköllä ollessa 230V pumppu ja vaihtuuko automaattisesti säiliössä oleva 12 voltin pumppu verkkosähkön katketessa.
Tuosta Turhan Höpöttäjän vastauksesta voisi päätellä (kun savolainen ei vastaa suoraan siihen mitä kysytään ;D ) ettei missään kulkimessa ole Alde 3000 kanssa automaattista pumpun vaihtoa (jos ei oo tolokun autossakaan) ;)
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 14.02.2022 kello on 13:18
Tuosta Turhan Höpöttäjän vastauksesta voisi päätellä (kun savolainen ei vastaa suoraan siihen mitä kysytään ;D ) ettei missään kulkimessa ole Alde 3000 kanssa automaattista pumpun vaihtoa (jos ei oo tolokun autossakaan) ;)
Vaikka en sähköinsinööri olekkaan, tein muutoksen itse. Ilman roikkaa parkissa ollessa ei viitsi sitä uudempaa 12V:n pumppua kuunnella, silloin vispiläpumppu päälle. Ajaessa taas sen ääni ei haittaa.
Tolokusti mennään. :D
Kirjoitti: mjo33400 - 14.02.2022 kello on 16:32
Tuosta Turhan Höpöttäjän vastauksesta voisi päätellä (kun savolainen ei vastaa suoraan siihen mitä kysytään ;D ) ettei missään kulkimessa ole Alde 3000 kanssa automaattista pumpun vaihtoa (jos ei oo tolokun autossakaan) ;)
On vain tavallinen kytkin, mutta helppo se on laittaa siihen kytkimen tilalle välirele.
Kirjoitti: Yrjö - 15.02.2022 kello on 07:14
Eli vahva veikkaus on KKO ja muutkin okeusasteet ovat samaa mieltä lain kanssa.Silloinhan kuorma-auton nosturiakaan ei voi käyttää, kun lain sallimissa rajoissa. Olen kuullut että tuosta on asukkaat/ohikulkijat joskus huomauttaneet kuskille.
2min kesällä ja 4min talvella saat ladata akkuja tyhjäkäynnillä.
Käytäntö ja todellisuus voi olla eri.
Olen varma, jos tuosta 6 min. ilmasäiliöiden täytöstä saisi sakon. Sen veisi oikeuteen katsastusmiehen lausunnolla että tämä auto vaatii sen 6 min. tyhjäkäynnin, niin asian voittaisi.
Olen varmalta taholta kuullut että katsastusmiehen lausuntoa oikeudessa "kuunnellaan".
Itse olen todennut että, E kortillisen lausunto on oikeudessa "painavampi", kun kortittoman todistajan kolaritilanteesta.
Eli pikkasen asiaan. Uskon että riippuu todistajan lausunnoista, niiden perusteellahan päätökset tehdään, että mitenkä tämä oletettu rikos vaunun latauksesta veturilla ratkaistaisiin oikeudessa.
Pollisi kai aika harvoin kellon kanssa valvoo tyhjäkäyntiä, pikkasen syrjäisessä paikassa tuskin paikalliset asukkaatkaan?
Off-Topic:Kirjoitti: Hesus - 15.02.2022 kello on 08:38
Silloinhan kuorma-auton nosturiakaan ei voi käyttää, kun lain sallimissa rajoissa. Olen kuullut että tuosta on asukkaat/ohikulkijat joskus huomauttaneet kuskille.
Olen varma, jos tuosta 6 min. ilmasäiliöiden täytöstä saisi sakon. Sen veisi oikeuteen katsastusmiehen lausunnolla että tämä auto vaatii sen 6 min. tyhjäkäynnin, niin asian voittaisi.
tottakai nosturia tms saa käyttää vaikka koko päivän.
https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2018/20180729#L3P55
"Edellä 1 momentissa tarkoitettu kielto ei koske ajoneuvoa, jonka pääasiallinen käyttötarkoitus tai pääasiallisen käyttötarkoituksen edellyttämä lisälaite edellyttää moottorin pitämistä käynnissä.", Mutta henkilöautolla asuntovaunun akun lataus ei kyllä ole sen "pääasiallinen käyttö".
Mutta olin näköjään väärässä tuon paineilmajarrujen kanssa, koska siihen on tullut muutos uudessa laissa niinkuin tuolla lukee:
"Moottoria saa lisäksi pitää käynnissä ennen liikkeelle lähtemistä tai ajoneuvolla tai koneella tehtävän työn alkamista ajoneuvon tai koneen toimintavalmiiksi saattamiseen tarvittavan ajan"
Tämä kattaa painejärjestelmän täytön.
Ennen se ei ollut niin, kun muistin tämän jutun:
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/434597e7-d0d0-4bf7-b792-956fed2868aa
"Käräjäoikeus ei hyväksynyt yrittäjän perusteluja. Oikeuden mukaan vastaaja ei ole esittänyt mitään selvitystä, miksi linja-auton ilmanpainejärjestel mä edellyttäisi 5-10 minuutin joutokäyntiä.
– Mutta vaikka näin olisikin, kyseessä ei olisi rangaistusvastuusta vapauttava peruste vastoin lain selvää kieltoa."
Mutta tämä ei päde enää uuden lain mukaan! Pahoitteluni.
Kirjoitti: 88k5 - 15.02.2022 kello on 09:50
Vähän kuin ylinopeuden kanssa..
Minusta hieman ikävää toisten kannalta, että esim samassa puskaparkissa olijoita tervehditään kylmässä ja pimeässä illankähmyssä ducaton ratlatuksella ½h, eikä edes ajovaloja osata/älytä sammuttaa - onhan se jonkinlainen "hätätila", jos ei yöksi trumalle virta muuten riittäisi.. melkein joka reissulla näitä näkee.
Vaikka en sähköinsinööri olekkaan, tein muutoksen itse. Ilman roikkaa parkissa ollessa ei viitsi sitä uudempaa 12V:n pumppua kuunnella, silloin vispiläpumppu päälle. Ajaessa taas sen ääni ei haittaa.Mutta savolaene olet ;D Vastaus oli viissiin, että "ei ole kysyttyä automatiikkaa pumpunvaihdolle" :laugh:
Tolokusti mennään. :D
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 15.02.2022 kello on 10:50
Mutta savolaene olet ;D Vastaus oli viissiin, että "ei ole kysyttyä automatiikkaa pumpunvaihdolle" :laugh:
12V:n pumppujen vaihdon saisi automaattiseksi, kun releelle ottaisi koneen käyntitiedon. Nyt olen vaihdon tehnyt vaatekaapin katkaisiata napsauttamalla. Ei vain ole vielä sivut menny kipeäksi. ;)
Kirjoitti: Karabiilisti - 15.02.2022 kello on 18:30
Kirjoitti: elwari - 15.02.2022 kello on 19:14
0.7 litraa per kwh
Kirjoitti: 88k5 - 15.02.2022 kello on 19:32
Osassa i(nvertteri)aggreista on "kuorman tunnistus" moodi. Kait sekin jotain vaikuttaa onko kiekat 3krpm vai 5½krpm.. ikänä en ole tankkia tyhjäksi kerta päristelyllä, että tankkaamaan alkaisin seuraavalla kerralla - siitä eteenpäin käyttötunteja on jo paha muistella ja mitä meni seuraavalla kerralla..
Ostan tuon 0.7 / kWh kun se tulee oikeasta suunnasta ;D
Mutta varmaan on epätaloudellisempaa tuottaa 300W hetkellistä 2kW aggrella kuin 1kW mallilla, jos tyhjäkäynnillä syntyy molemmissa..
Kirjoitti: elwari - 15.02.2022 kello on 19:41
(https://karavaanari.org/kuvat/1644947240.jpg)
Löysin oikein mitatun käyrän joskus.
Kirjoitti: Karabiilisti - 16.02.2022 kello on 13:28
Autohan lataa noin 120A ja 12V eli noin 1.5kW per tunti.
Eli tunnin ruohonleikkuria muistattuva pärinä agrella kuluttaisi 1.5litraa...jotta saadaan 1.5KWh
Paljonko mahtaa auton dieseli viedä tunnissa tyhjäkäynnillä....ä äni on mukavampi ainakin...
Kirjoitti: "Masi" - 16.02.2022 kello on 13:56
Jos kulutus on 0.7l per kwh niin paljonkos sitten mahtaa olla auton tyhjäkäyntikulutus?Omassa näkyy oleva, kun laittaa ulosoton päälle ja kierroksia 1250, noin 3 l latauksessa, virtaa näkyy tulevan alkuun mökin puolen akkustoon 50 Ah tunnin verran sitten tippuu hissunkissun 20 Ah.
Autohan lataa noin 120A ja 12V eli noin 1.5kW per tunti.
Eli tunnin ruohonleikkuria muistattuva pärinä agrella kuluttaisi 1.5litraa...jotta saadaan 1.5KWh
Paljonko mahtaa auton dieseli viedä tunnissa tyhjäkäynnillä....ä äni on mukavampi ainakin...
Kirjoitti: Karabiilisti - 16.02.2022 kello on 15:55
Eli vaikka laturilta sais 150 niin akulle ei mene....
Kirjoitti: "Masi" - 16.02.2022 kello on 16:01
Aika monessa autossa taitaa olla hupa-akkujen lataus rajoittunut alle 30A....sulake taitaa olla sitä kokoa.Ehkä joissain italia rimavirityksissä, mutta niissä jotka on tehty matkailukäyttöön on laitettu vehkeet sen mukaan ;)
Eli vaikka laturilta sais 150 niin akulle ei mene....
Kirjoitti: mjo33400 - 16.02.2022 kello on 17:53
Aika monessa autossa taitaa olla hupa-akkujen lataus rajoittunut alle 30A....sulake taitaa olla sitä kokoa.
Eli vaikka laturilta sais 150 niin akulle ei mene....
Puhutko verkkolatauksesta?
Kirjoitti: palokurki - 16.02.2022 kello on 19:04
Mutta varmaan on epätaloudellisempaa tuottaa 300W hetkellistä 2kW aggrella kuin 1kW mallilla, jos tyhjäkäynnillä syntyy molemmissa..Kerran olen omalla 2kW agrilla joutunut akkuja lataamaan. Ei sille kyllä mikään tyhjäkäynti riittänyt kun jääkaappi hyppäsi verkkovirralle heti sen havaittuaan.
Kirjoitti: 88k5 - 16.02.2022 kello on 22:28
Kerran olen omalla 2kW agrilla joutunut akkuja lataamaan. Ei sille kyllä mikään tyhjäkäynti riittänyt kun jääkaappi hyppäsi verkkovirralle heti sen havaittuaan.No, siitähän saattaa tulla jo +140W lisäpyyntiä.. eli ainakin 450W, saati mitä muuta jäänyt pistorasioihin :D Eikö AES kaappia saa väkisin kaasulle?
Kirjoitti: kimi - 17.02.2022 kello on 00:43
Eikö AES kaappia saa väkisin kaasulle?Kaikkia ei saa. Esim meillä on pelkkä on/off kytkin ja termostaatin ohjaus paneelissa. Ottamalla 230 pistokkeen irti, kaappi ei käytä 230V. Automatiikkaa ohjaa 12V. Toimiakseen jatkuva 12V pitää olla, huolimatta siitä mitä energiamuotoa kaappi käyttää kylmän tuottamiseen., mutta kytkemällä pois D plus johdon samaan aikaan kun töpseli irti, kaappi on pakotettu kaasukäytölle.
Kirjoitti: elwari - 17.02.2022 kello on 06:17
Kerran olen omalla 2kW agrilla joutunut akkuja lataamaan. Ei sille kyllä mikään tyhjäkäynti riittänyt kun jääkaappi hyppäsi verkkovirralle heti sen havaittuaan.
Sen kerran kun sitä tarvitsee, eipä siinä sillä optimaalisella kulutuksella niin kovasti merkitystä ole. Tässä parkkipaikalla asuessa niitä joskus iltasella tulee ruutupaperille vähän ynnäiltyä :) Ja joskus on hyvä konetta käyttää esim. puoli tuntia yhtä soittoa maksimikuormalla, niin karstat palaa pois.
Kirjoitti: Karabiilisti - 17.02.2022 kello on 08:02
Puhutko verkkolatauksesta?
Eikun auton moottorin pyörittämällä laturilla... siinä auton ja matkustamon välisessä pääkaapelissa on joku suht rajallinen sulakekoko.
Eli koko laturin tehoa ei saa hyödynnettyä matkustamossa.
Kirjoitti: mjo33400 - 17.02.2022 kello on 08:35
Eikun auton moottorin pyörittämällä laturilla... siinä auton ja matkustamon välisessä pääkaapelissa on joku suht rajallinen sulakekoko.
Eli koko laturin tehoa ei saa hyödynnettyä matkustamossa.
Se sulake on noin 50-60 Ampeeria ei 30 A.
Kirjoitti: 0yxxy0 - 17.02.2022 kello on 11:17
Eikun auton moottorin pyörittämällä laturilla... siinä auton ja matkustamon välisessä pääkaapelissa on joku suht rajallinen sulakekoko.Eihän sulake rajoita latausta muutakuin siinä että jos ottaa enempi virtaa kuin sulake niin se palaa.Tieten johdot voi vähän rajoittaa mutta sulake pitäisi olla johdotuksen mukaan. Tosin aloittajalla kysymys vaunusta eikä autosta. Joskus olen antanut paksuilla kaapeleilla ikkunan raosta vaunun akkuun lisää auton akusta. Tosin ei se kyllä tuntunut vastaan ottavan kovin joutuin.
Eli koko laturin tehoa ei saa hyödynnettyä matkustamossa.
Kirjoitti: K.E.V - 17.02.2022 kello on 12:01
Se sulake on noin 50-60 Ampeeria ei 30 A.Minulla on 50A
Kirjoitti: Aakku - 17.02.2022 kello on 12:09
Joskus sitä ihmettelin ja selvittelin saksalaisella sivustolla. Sanoivat, että Westfalia ei ole koskaan asentanut akkujen väliin sulaketta. Akkujen välissä on tuplajohdot.
Kirjoitti: Karabiilisti - 17.02.2022 kello on 13:32
Vai onko ne akut ihan vierekkäin....
Kirjoitti: tsahkali - 17.02.2022 kello on 13:52
Aika hurja tilanne jos se akkujen paksuhko välijohto hankautuisi puhki jostain syystä....eikä navan päässä ole sulaketta.
Vai onko ne akut ihan vierekkäin....
Samahan se on akun kanssa kaikissa autoissa.
Johdot voi vahingoittua...
Kirjoitti: Karabiilisti - 17.02.2022 kello on 14:34
Kirjoitti: tsahkali - 17.02.2022 kello on 14:44
Jep ja siksi pitää aina olla sulake mahd lähellä akkua. Thumb
Millanen sulake olisi starttimoottorille sopiva? ::)
Kirjoitti: seppoko - 17.02.2022 kello on 15:42
Aika hurja tilanne jos se akkujen paksuhko välijohto hankautuisi puhki jostain syystä....eikä navan päässä ole sulaketta.
Pitäisiköhän tuossa tilanteessa olla sulake molemmissa päissä kaapelia?
Kirjoitti: mjo33400 - 17.02.2022 kello on 18:44
Millanen sulake olisi starttimoottorille sopiva? ::)
Taidat hieman hämmentää.
Kirjoitti: 99 - 17.02.2022 kello on 19:20
Millanen sulake olisi starttimoottorille sopiva? ::)
Varmaan joku tämmöinen.
(https://www.hyundai-forums.com/attachments/img_0227-jpg.192034/)
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 17.02.2022 kello on 19:38
Pitäisiköhän tuossa tilanteessa olla sulake molemmissa päissä kaapelia?
-70 luvun lopulla kävin hakemassa koiranpennun Sodankylästä. Nalle-Sisun amppeerimittari meni vähän väliä jyrkästi miinukselle. Maalikylään päästyäni, nostin konekopan pois ja tarkistin mikä on vialla. Huomasin että akkukaapelin eriste oli nirhaantunut puhki. Ajattelin kaapelin eristää koneen käydessä. Kun kaapeli hipasi runkoon, se välittömästi meni puolen metrin matkalta punahehkuun. Pakkasta ulkona reilu -30astetta. Lopulta uskalsin koneen sammuttaa. Laitoin kaapelin päälle vesletkusta ja erkkarista sötöstyksen. Starttasin, ei ollu akku tyhjentynyt oikosulussa. Koppa kiinni ja matka jatkui. Thumb
Kirjoitti: T-Cat - 17.02.2022 kello on 23:05
-70 luvun lopulla kävin hakemassa koiranpennun Sodankylästä. Nalle-Sisun amppeerimittari meni vähän väliä jyrkästi miinukselle. Maalikylään päästyäni, nostin konekopan pois ja tarkistin mikä on vialla. Huomasin että akkukaapelin eriste oli nirhaantunut puhki. Ajattelin kaapelin eristää koneen käydessä. Kun kaapeli hipasi runkoon, se välittömästi meni puolen metrin matkalta punahehkuun. Pakkasta ulkona reilu -30astetta. Lopulta uskalsin koneen sammuttaa. Laitoin kaapelin päälle vesletkusta ja erkkarista sötöstyksen. Starttasin, ei ollu akku tyhjentynyt oikosulussa. Koppa kiinni ja matka jatkui. Thumb
Kuivilan Matiltako hait pennun?
Kirjoitti: Karabiilisti - 18.02.2022 kello on 07:35
Varmaan joku tämmöinen.
(https://www.hyundai-forums.com/attachments/img_0227-jpg.192034/)
EIkös tommonen ole melkeen jokasessa autossa nykyjään?
Nuo laturien tehot on kasvaneet siitä kun ajelu-ura alkoi...taisi olla silloin 40-60A ja nyt ollaan tuolla 150A-200A tienoilla, "ei sähkö autoissa"
Mitähän noissa hybriidisysteemeiss ä sitten onkaan...
Kirjoitti: elwari - 18.02.2022 kello on 09:00
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 18.02.2022 kello on 13:07
Kuivilan Matiltako hait pennun?
Joo. Matilta. Matti oli reipas, teki epäkuranteista korista rukkasia. Siitäkös kukkahattutädit nousi takajaloilleen. ;D