Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Matkailuautot => Aiheen aloitti: Aakku - 28.12.2021 kello on 08:22

Otsikko: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: Aakku - 28.12.2021 kello on 08:22
Onko tämä ajan henkeen liittyvä ilmiö...?

Onko kyseessä myyjien ahneus, vaiko oikeasti auton alustan kallistuminen? Autojen sisustojen ratkaisut eivät paljoakaan ole muuttuneet. Monet ovat nykyisinkin sellaisia väkisin väsättyjä. Aivan kuin olisi kotinikkari tehnyt, vaikka tehdastekoisia ovatkin.
Mikä mahtaa olla hintaverrokki Keski-Euroopan uusien matkailuautojen myyntiin?

https://www.is.fi/autot/art-2000008497152.html
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: HiTec - 28.12.2021 kello on 08:42
Onko tämä ajan henkeen liittyvä ilmiö...?

On :(

Materiaalien saatavuus on laskenut samaan aikaan kun kysyntä on kasvanut, niin väistämättä tästä on seurauksena hintojen nousu, koskee niin perinteisiä rak.materiaaleja kuin mikropiirejäkin ja tästä syystä jotkut autovalmistajatkin ovat joutuneet jopa pudottamaan joitain malleja kokonaan pois tai niihin on tehty halvennuksia esim. digimittaristot ovat vaihtuneet perinteisiin jne :-\
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: Kosmic - 28.12.2021 kello on 09:08
Onko tämä ajan henkeen liittyvä ilmiö...?

Onko kyseessä myyjien ahneus, vaiko oikeasti auton alustan kallistuminen? Autojen sisustojen ratkaisut eivät paljoakaan ole muuttuneet. Monet ovat nykyisinkin sellaisia väkisin väsättyjä. Aivan kuin olisi kotinikkari tehnyt, vaikka tehdastekoisia ovatkin.
Mikä mahtaa olla hintaverrokki Keski-Euroopan uusien matkailuautojen myyntiin?

https://www.is.fi/autot/art-2000008497152.html
Uusissa autoissa varmaankin liittyy inflaatioon joka nostaa niin työn kuin materiaalienkin hintoja mutta jos käytetyn auton hinta nousee vuodessa 30 th: sta 40 tonniin niin on varmaankin myyjän ahneutta.
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: Karabiilisti - 28.12.2021 kello on 09:25
Kysynnän ja tarjonnan laki...

Jos ostaja on valmis maksamaan niin myyjä on tyhmä jollei pyydä enempää...
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: "Masi" - 28.12.2021 kello on 09:27
Kyllä uusien hinnat on nousseet joka puolella ja reilusti.
Ja käytettyjen varastotkin on aika pieniä.
Kaikki materiaali on kallistunut ja rajusti, sieltä se tulee.
Käytetyissä ihan vain kysynnästä, ei ahneudesta.
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: Aakku - 28.12.2021 kello on 09:31
Kyllä uusien hinnat on nousseet joka puolella ja reilusti.
Ja käytettyjen varastotkin on aika pieniä.
Kaikki materiaali on kallistunut ja rajusti, sieltä se tulee.
Käytetyissä ihan vain kysynnästä, ei ahneudesta.
Jos kaikkialla on hinnat nousseet, niin ei sitten ainakaan Suomen maahantuojien aiheuttamaa ole...

Elikä ei siis välttämättä kannata merta edemmäksi kalaan, jos hinnat ovat muissakin maissa nousseet samassa suhteessa.
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: Pker - 28.12.2021 kello on 09:48
Kesällä möin 4ke kalliimmalla 2001 vuoden peffletin ku mitä 5v sitten maksoin. Ja liikkeestä silloin ostin, nyt menee alkovitkin hyvin kaupaksi, ois vaan pitänyt jättää vuokrakäyttöön oli hyvä peli perhematkailuun ja oikeasti talvilämmin. Tämä 12v tuoreempi busse ei trumatikillä ole niin lämmin kovimmilla pakkasilla. Mut joo nyt ehkä kannattaa odotella ilmiön laantumista jos ei tarvi heti olla auto alla.

Lähetetty minun YAL-L41 laitteesta Tapatalkilla

Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: HiTec - 28.12.2021 kello on 09:55
Kesällä möin 4ke kalliimmalla 2001 vuoden peffletin ku mitä 5v sitten maksoin.

Ai pahus, itse sain vain ns. omani pois -01 prätkästäni kun sen keväällä myin pois 7v käytön jälkeen ;D

Mutta siis tällä hetkellä kun uusien toimitusajat on mitä on ja hinnat myöskin nousseet, niin tämähän on käytettyjen kulta-aikaa, joissain tapauksissa pyynnit jopa uusien tasolla ja silti kauppa käy, kauppiaat joutuvat myymään ei-oota :-\
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: "Masi" - 28.12.2021 kello on 10:20
Jos kaikkialla on hinnat nousseet, niin ei sitten ainakaan Suomen maahantuojien aiheuttamaa ole...

Elikä ei siis välttämättä kannata merta edemmäksi kalaan, jos hinnat ovat muissakin maissa nousseet samassa suhteessa.
Kolme maata on joissa matkailuautot on kalliimpia kuin muualla, ruotsi, tanska ja hollanti, kova vero.
Muualla eu alueella uusissa m-autoissa 80 000 € hinnat on noin tonnin sisällä.
On malleja jotka maksaa suomessa muutaman satasen vähemmän tai
enemmän kuin saksassa.
Mitä kalliimpi on lähtöhinta sitä pienempi hinta ero.

Hinta erot tulee miltei aina alv:ista.
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: Karabiilisti - 28.12.2021 kello on 10:48
Keväällä myin pois skootterin 30% kovemmalla hinnalla kuin oli ostaessa. Pari vuotta ja 5tkm hyvällä tuotolla.  Thumb
Exex ok talon hinta yli tuplaantui 10 vuodessa.
Nyt menossa kerrostalo yksiön remppa...kun halvalla sai...hirvee tupakan savun pintyttämä luukku...mutta muutamalla satasella tapettia ja maalia..ja on erittäin moderni siisti asunto.... saa nähdä paljonko siitä saa myydessä.

Mauto ei ole myynnissä mutta hinnat näyttää olevan edelleen samaa tasoa kuin ostaessa maksoi 11.5v sitten.
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: Reissaaja80 - 28.12.2021 kello on 11:06
Onhan tässä vaihto ollut mielessä jo pidemmän aikaa, mutta ei kehtaa maksaa 10tonnia koronalisää. Tuskin vaihdokin arvo kymppiä nousee, jos liikkeeseen vien.

Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: Alan - 28.12.2021 kello on 11:08
Onhan tässä vaihto ollut mielessä jo pidemmän aikaa, mutta ei kehtaa maksaa 10tonnia koronalisää. Tuskin vaihdokin arvo kymppiä nousee, jos liikkeeseen vien.

Pitää myydä suoraan yksityiselle.
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: Kosmic - 28.12.2021 kello on 14:05
Onhan tässä vaihto ollut mielessä jo pidemmän aikaa, mutta ei kehtaa maksaa 10tonnia koronalisää. Tuskin vaihdokin arvo kymppiä nousee, jos liikkeeseen vien.
Siinäpä se onkin kun itsekin pyysin juopolta viime kesänä tarjouksen niin juopon vaihturiin oli tullut parissa vuodessa 10 th lisää hintaa mut mun auton hinta oli pysynyt samana eli ei se hullu ole kun pyytää. Ja ilmeisesti joku kuumeessa maksaakin.
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: kimi - 28.12.2021 kello on 14:09
Uutistiinhan myös henkilöautoista, että vähän käytetystä voi joutua maksamaan enemmän kuin uuden hinta. Uusien jonot yli vuoden pituisia.
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: putkimies - 28.12.2021 kello on 15:11
 Mitä on tapahtunut Fordin takavetoalustan 2,4 litran moottorille? Aiemmin noin v.2006 sen teho oli 140 hv, mutta 2010 malleissa näyttää olevan 85kW eli 115hv.
 Onko kokonaan eri moottori, puhdistettu saasteista  tai olenko ymmärtänyt jotakuinkin väärin.
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: MRi - 28.12.2021 kello on 15:30
Tehdastilauksissa lienee pitkät toimitusajat edelleen. Ja hinnastoihin on mitä ilmeisimmin odotettavissa 10% nousu johtuen raaka-aineiden hinnannoususta. Näin nopeaa ja voimakasta materiaalien (puutavara, metallit jne) hinnannousua ei ole ollut miesmuistiin.

Yllä lainaus omasta Asuntovaunu Saksasta aiheeseen vastauksesta elokuussa.

Tuli kommentoitua ja saman tien äsken kommentti poistettua toisesta ketjusta kun huomasin, että aiheelle avattu jo tämä ketju ja linkki IS:n juttuun.

Useamman asian summa. Raaka-aineet ovat kallistuneet selvästi ja siten tuotantokustannukse t. Korona on aiheuttanut parin vuoden aikana tuotantoon häiriöitä joku suoraan tai komponenttien osalta. Kysyntä on samanaikaisesti kasvanut karavaanimatkailun suosion nousun myötä. Eli samanaikaisesti kustannusperusteist a nousua ja nousua kun kysyntä ylittää tarjonnan.

Saapa nähdä kauan jatkuu ja tuleeko rekyyliä jossain vaiheessa. Nyt on käytettykin kalusto pitänyt hintansa.

Tuleva veturikin tuli tilattua ajoissa. Toimitusaika huiteli vuodessa eli sikälikin oikeaan aikaan liikenteessä. Toinen syy oli se, että näin itse riskiä ovh-hinnan noususta vaikka myyjä vakuutteli ettei olisi tulossa. Tosin juuri olivat muutamalla prosentilla Touaregin listahintaa nostaneet.
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: HiTec - 28.12.2021 kello on 15:40
Saapa nähdä kauan jatkuu ja tuleeko rekyyliä jossain vaiheessa. Nyt on käytettykin kalusto pitänyt hintansa.

Juuri sen vuoksi kannattaa nyt haalia pihojen periltä ne kaikki pas... ei kun käyttökulkineet esiin ja putsailla myyntikuntoon. Nyt niistä saa sen parhaan hinnan ja hilloaa nuo fyrkat sitten vaikka rahastoissa kunnes tulee se oma tarve uusiin kalustohankintoihin ^-^
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: MRi - 28.12.2021 kello on 16:07
Juuri sen vuoksi kannattaa nyt haalia pihojen periltä ne kaikki pas... ei kun käyttökulkineet esiin ja putsailla myyntikuntoon. Nyt niistä saa sen parhaan hinnan ja hilloaa nuo fyrkat sitten vaikka rahastoissa kunnes tulee se oma tarve uusiin kalustohankintoihin ^-^
Lähinnä voittajia ne jotka luopuu harrastuksesta ja siten kalustosta. Nollasumma peliä tai häviö jos vaihtaa - etenkin uudempaan ja kalliimpaan.

Off-Topic:
Ja eipä tuo ole ainoa tuote minkä hinnoissa nousua. Inflaatio marraskuu 2021 / Suomi 3,7 % vuoden takaisesta, euroalueen vastaava 4,9% ja jenkeissä yli 6%.
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: Alan - 28.12.2021 kello on 17:14
Mitä on tapahtunut Fordin takavetoalustan 2,4 litran moottorille? Aiemmin noin v.2006 sen teho oli 140 hv, mutta 2010 malleissa näyttää olevan 85kW eli 115hv.
 Onko kokonaan eri moottori, puhdistettu saasteista  tai olenko ymmärtänyt jotakuinkin väärin.

Etuvetoisissa ainakin on eri tehoversioita. 85 hv taisi olla pienin, 140 hv suurin, kuten mun entisessä, jossa alusta oli -08.

Veikkaan samaa takavetoisissa.
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: Hesus - 28.12.2021 kello on 17:26
Etuvetoisissa ainakin on eri tehoversioita. 85 hv taisi olla pienin, 140 hv suurin, kuten mun entisessä, jossa alusta oli -08.

Veikkaan samaa takavetoisissa.

Jep https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ford_Transit

Tuolla lukee että 2,4litraisia on :
2.4 L Diesel, 74 kW (101 PS); 2006–2014
2.4 L Diesel, 85 kW (116 PS); 2006–2014
2.4 L Diesel, 103 kW (140 PS); 2006–2014
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: putkimies - 28.12.2021 kello on 21:34
Jep https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ford_Transit

Tuolla lukee että 2,4litraisia on :
2.4 L Diesel, 74 kW (101 PS); 2006–2014
2.4 L Diesel, 85 kW (116 PS); 2006–2014
2.4 L Diesel, 103 kW (140 PS); 2006–2014

 Ok. Kiitos tiedosta.   ... Enpä tullut ajatelluksi että Fordilla on eri versioita tuosta 2,4 moottorista. 
...Kuullut olen että dieselmoottorien rakenne erot. Enemmän tehoa niin on mm. jäähdytystä öljyruiskutuksella mäntien alle  tehokkaampi öljypumppu öljynjäähdytin ja myös nesteen jäähdytin voi olla isompi. Eli ei ihan pelkällä moottorinohjelmalla ole hoidettu.
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: Karabiilisti - 29.12.2021 kello on 08:59
ahtimissa on eroja ainakin.
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: 88k5 - 29.12.2021 kello on 10:02
Fordin 2.4TDCi (140hp) on hyvä kone - parempi kuin nykyisen mersun 2.2 vaikka tässä onkin kymmenen hepoa enempi. Luonne eri.. Garretin vnt parempi kuin 2 eri kokoista hyrrää mersussa.. Fordi antoi vielä +10Nm/+5hp 10s ajan. Ed. m-autolla veteli iloisesti 6:lla 2tn venettäkin valtatiet. Oilhan siinä tieheämpi välitys, mutta erittäin onnistunut.

140hp 2.4:ssa tupla huoltoväli; 50tkm/2v kaikkialla muualla paitsi Suomessa (maahantuojan tiputtama). Koneessa on 2 öljynsuodatinta. Monella jää ylin vaihtamatta - venttiilikopassa kierrettävä luukku, ja sen alla kertakäyttöinen linkosuodatin. Mulla ed auto uudesta, liki 12 vuotta - ei mitään vikaa.. Hyvä vääntö tyhjäkäynniltä alkaen 200Nm, eikä sammuillut, eikä softaan koskettu vaikka Fordin huollossa kävikin - jos essolla muuta kertovat..
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: Kullervo - 29.12.2021 kello on 11:28
Minä laitoin lokakuussa auton myyntiin nettikaravaaniin, viikon kerkesi olla myynnissä niin Latviasta tuli kaveri ja maksoi sen minkä pyysin.
Auto oli minulla neljä vuotta ja ajoin sillä 60000km ja sain 6000 € enemmän mitä itse maksoin.
Ostaja ei edes tinkinyt, eikä halunnut uusia talvirenkaita mukaan.
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: Karabiilisti - 29.12.2021 kello on 11:59
2.4TDCI linkosuodatin? Missäs se oikeen on? ...tainnut tulla vasta 2007 alkaen...
https://www.autodoc.fi/kolbenschmidt/8217199


Eikös 2006 (2000-2006) ja after 2006 malleissa ole sama 2.4 duratorg puuma koneena. Lisälaitteissa tietty pientä muutosta vuosien varrella.
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: 88k5 - 29.12.2021 kello on 12:12
2.4TDCI linkosuodatin? Missäs se oikeen on?

Eikös 2006 (2000-2006) ja after 2006 malleissa ole sama 2.4 duratorg puuma koneena. Lisälaitteissa tietty pientä muutosta vuosien varrella.

Venttilikopassa korkki..
(https://www.transitcenter.ie/images/m/ie/5/centrifugal-oil-filter-cap-ford-transit-tdci-new-5437-6C1Q-6D278-AB.jpg)
Jonka alla pyörijäinen.. löytyy ihan Motonetistakin..
(https://www.transitcenter.uk/images/m/oil-filter-ford-transit-tdci-2006-2013-original-43.jpg)

Niin kuin sanottu - 140hp koneessa, joka tuli 2007.
 
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: Alan - 29.12.2021 kello on 14:57
Fordin 2.4TDCi (140hp) on hyvä kone - parempi kuin nykyisen mersun 2.2 vaikka tässä onkin kymmenen hepoa enempi. Luonne eri.. Garretin vnt parempi kuin 2 eri kokoista hyrrää mersussa.. Fordi antoi vielä +10Nm/+5hp 10s ajan. Ed. m-autolla veteli iloisesti 6:lla 2tn venettäkin valtatiet. Oilhan siinä tieheämpi välitys, mutta erittäin onnistunut.

140hp 2.4:ssa tupla huoltoväli; 50tkm/2v kaikkialla muualla paitsi Suomessa (maahantuojan tiputtama). Koneessa on 2 öljynsuodatinta. Monella jää ylin vaihtamatta - venttiilikopassa kierrettävä luukku, ja sen alla kertakäyttöinen linkosuodatin. Mulla ed auto uudesta, liki 12 vuotta - ei mitään vikaa.. Hyvä vääntö tyhjäkäynniltä alkaen 200Nm, eikä sammuillut, eikä softaan koskettu vaikka Fordin huollossa kävikin - jos essolla muuta kertovat..

Pikkuisen ero kulkineiden painoissa kuitenkin?

Vähän vaikuttaa kulkuun.  :)
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: 88k5 - 29.12.2021 kello on 15:03
Onhan noissa, vajaa 500kg eroa. Mutta erilainen alavääntö + tieheämpi kokonaisvälitys isoin tekijä.

Ja tietty sitä "voimaa" ei Fränkissä kuule - liian hiljainen  ;D
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: Karabiilisti - 29.12.2021 kello on 16:43
10 hepoa pitäis tasoittaa tilannetta...ja eikös fränkki ole pienempi ilman vastuskin?


Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: Kosmic - 29.12.2021 kello on 16:47
Minä laitoin lokakuussa auton myyntiin nettikaravaaniin, viikon kerkesi olla myynnissä niin Latviasta tuli kaveri ja maksoi sen minkä pyysin.
Auto oli minulla neljä vuotta ja ajoin sillä 60000km ja sain 6000 € enemmän mitä itse maksoin.
Ostaja ei edes tinkinyt, eikä halunnut uusia talvirenkaita mukaan.
Thumb
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: MRi - 2.01.2022 kello on 10:48
Tuli ajankuluksi tehtyä oman vaunun eli allekirjoituksen mukaisen Fendt Bianco Selection 550 SKM laskuharjoitus, mitä maksaa tänä päivänä ja mitä maksoi uutena vuonna 2018. Aikanaan hain Saksasta itse, toteutunut hinta alennusten jälkeen on sattuneesta syystä tiedossa ja samalla Fendtin konfiguraattorilla laskettuna listahinta silloin ja nyt.

Listahinta on tässä ajassa noussut 17%. Ja silloin sain alennusta listahinnasta noin 12%. Eli ilman alea tämän päivän listahinta ja silloin toteutuneen ostohinnan ero noin 30%. Tokí varmasti nykyäänkin saa tingittyä mutta saako ihan noin paljon?

Tuo oma malli oli jostain syystä Fendtin mallistosta poissa pari vuotta mutta nyt palannut samanlaisena mutta uutuutena mallistoon.
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: Jogi - 10.01.2022 kello on 18:56
Kolme maata on joissa matkailuautot on kalliimpia kuin muualla, ruotsi, tanska ja hollanti, kova vero.
Muualla eu alueella uusissa m-autoissa 80 000 € hinnat on noin tonnin sisällä.
On malleja jotka maksaa suomessa muutaman satasen vähemmän tai
enemmän kuin saksassa.
Mitä kalliimpi on lähtöhinta sitä pienempi hinta ero.

Hinta erot tulee miltei aina alv:ista.

Oma kokemus hinnoista EU-alueen sisällä on toinen. Viime syyskuussa kotiutin uuden m-auton Saksasta. Hinta kaikkien tuontikulujen ja alv:n jälkeen oli n. 7,5 k€ alle vastaavan kotimaan kaupassa. Erona lisäksi mm. Oyster satelliittivehkeet + 32” tv, joka Saksan myyntimallissa vakiona, Suomessa 3200€ lisävaruste. Vertailu kannattaa ja tuonti sujui ongelmitta. Ja hintaluokka yllä mainittu.
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: käpynotko - 10.01.2022 kello on 19:06
Onko pannussa sähkövastus? Onko lattialämmitys?
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: Jogi - 10.01.2022 kello on 19:10
Onko pannussa sähkövastus? Onko lattialämmitys?

On molemmat. Ja asuinosan tupla akku ja vahvempi laturi, kaasun ulosotto ja pyöräteline  :D
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: käpynotko - 10.01.2022 kello on 19:17
Ok. Sitten varmasti hyvä kauppa.
Vaikka itse hakenut kolme käytettyä autoa ja yhden uuden vaunun Saksasta niin viime kesänä kun uuden auton ostin niin sitä ei kyllä olisi kannattanut hakea Saksasta.
Hinnat suunnilleen samoissa niinkuin Masi on kirjoittanut mutta tosiaan sähkölämmitykset puuttui ja tilalla olisi ollut satelliittipaketti.
Otsikko: Vs: Matkailuautojen hinnat ovat nousseet rajusti
Kirjoitti: Jogi - 10.01.2022 kello on 19:58
Kolmas m-auto tämä oli minullekin. Lisäksi yksi vaunu, yksi moottoripyörä ja 7 henkilöautoa on omatoimisesti hankittu ja tuotu Saksata.