Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Sekalaiset => Aiheen aloitti: Karabiilisti - 24.05.2021 kello on 13:36

Otsikko: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: Karabiilisti - 24.05.2021 kello on 13:36
Oheisessa kuvassa aito risteys. Risteyksen muoto hieman outo....tuossa lähes joka kerta kyttäilyä, jos tilanne on tuo että molemmista suunnista tulee autot, molemmilla stop merkki. Kumpi ajaa ensin...ja miten...
Yleensä rohkeempi lähtee vaihtelevaa reittiä...

Kumman valitsisit itse A vai B ?


Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: Ossi66 - 24.05.2021 kello on 13:44
Pääsääntöisesti valitsen tavan A.
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: Karabiilisti - 24.05.2021 kello on 14:07
Kyseisestä risteyksestä tekee hassun tuo geometria....näkyy ehkä tästä paremmin...
eli joutuu ajamaan noin 40m vastaantulevien kaistaa pitkin tavalla A oletuksena että molemmat uskaltautuu liikkeelle yhtä aikaa
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: mjh48 - 24.05.2021 kello on 15:12
Jos tuossa joutuu ajamaan pitkän matkan vastaan tulijan kaistalla, ei se ole mielestäni lain tarkoittama vasemmalta ohitus.
Vasemmalta ohitus vaatii aina yhteisymmärryksen ja pelisilmää sekä varovaisuutta, kuten laissa sanotaan..

Tieliikennelaki
30 § Kohtaaminen
Ajoneuvolla on sivuutettava vastaantuleva ajoneuvo oikealta. Vastakkaisilta suunnilta saavuttaessa saa vastaantulevan ajoneuvon sivuuttaa kuitenkin vasemmalta erityistä varovaisuutta noudattaen, jos kumpikin aikoo kääntyä risteyksessä vasemmalle.
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: Mautoilija - 24.05.2021 kello on 16:17
Ei kumpikaan. Nopeampi/rohkeampi lähtee ensin. Toinen ei lähde minnekään, vaan väistää risteysalueella olevaa autoa.
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: Adrivaari - 24.05.2021 kello on 16:28
Tuossa risteyksessä olevat saarrekkeet eli kansankielellä rillukat ovat todella oudon malliset. Joku suunnittelia on keksinyt ihan omiaan, vai onko kyseessä joku kokeilu. Ei ainakaan toimiva.
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: Aakku - 24.05.2021 kello on 17:42
Kaipa tuossa on ajateltu eriyttää hiukan tulosuuntia....

Risteykset ovat hieman limittäin, jotta kumpikin vasemmalle kääntyvä ehtii risteävälle tielle omalle oikeanpuoleiselle kaistalleen. Väistämissäännöistä oli hieman juttua joku aika sitten, mutta nykylainkin mukaan kolmion takaa vasemmalle kääntyvä väistää vastaantulijaakin.
Pienissä risteyksissä saattaa  joskus olla helpompi sivuuttaa vasemmalta. Se pitää kuitenkin osoittaa myös sille vastakkaisesta suunnasta kääntyvälle.

Tuossa tuo sählinkijuttu.
https://www.is.fi/autot/art-2000007945823.html

Tuo tilanne tulee huomattavasti hankalammaksi, jos vastaantulija onkin kulkusuunnassaan kääntymässä oikealle. Kumpi silloin väistää? Vasemmalle kääntyvä vastaantulijaa, vai oikealle kääntyvä jo risteyksessä ajavaa?
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: Karabiilisti - 24.05.2021 kello on 18:14
Tuossahan molemmat tulee yhtäaikaa risteykseen ja molemmat kääntyy vasemmalle...molemm at siis väistää toisiaan....
Mutta jos toisella on kiihtyvämpi auto niin onko lieventävä asianhaarra koska ehti ensin pidemmälle ennenkun tömähti...  ;)
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: Mautoilija - 24.05.2021 kello on 18:41
Tuo tilanne tulee huomattavasti hankalammaksi, jos vastaantulija onkin kulkusuunnassaan kääntymässä oikealle. Kumpi silloin väistää? Vasemmalle kääntyvä vastaantulijaa, vai oikealle kääntyvä jo risteyksessä ajavaa?
Vasemmalle kääntyvä väistää vastaantulijaa on yleisperiaate. Jos yhtäaikaa lähdetään risteyksestä, Oikealle kääntyvä on ehtinyt alta pois lyhemmän ajomatkansa takia. Tietenkin olettaen että muita väistettäviä kulkijoita ei ole ja mitään kiihdytyskisaa ei järjestetä.
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: mjh48 - 24.05.2021 kello on 19:16
Tuossahan molemmat tulee yhtäaikaa risteykseen ja molemmat kääntyy vasemmalle...molemm at siis väistää toisiaan....
Mutta jos toisella on kiihtyvämpi auto niin onko lieventävä asianhaarra koska ehti ensin pidemmälle ennenkun tömähti...  ;)

Ongelma on sillä joka on vasemmalla kaistalla, jos tömähtää.
Se on vain lievennys tuo vasemmalta sallittu ohitus.
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: Aakku - 24.05.2021 kello on 19:38
Tuossahan molemmat tulee yhtäaikaa risteykseen ja molemmat kääntyy vasemmalle...molemm at siis väistää toisiaan....
Mutta jos toisella on kiihtyvämpi auto niin onko lieventävä asianhaarra koska ehti ensin pidemmälle ennenkun tömähti...  ;)
Nythän uusi tieliikennelaki perustuu ennakointiperiaatte eseen....

Vanha laki perustui luottamusperiaattee seen, jolloin saattoi luottaa muiden tienkäyttäjien noudattavan sääntöjä. Nykyinen laki lähtee siitä, että pitää ennakoida toisen tekemät virheetkin. Silloin tulee sellainen syyksiluettavuusopp i käyttöön, jolloin kaikki osapuolet voivat olla osaksi syyllisiä.
En siis lähtisi kokeilemaan tuossa tapauksessa kiihtyvyyttä.
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: Ossi66 - 24.05.2021 kello on 20:00
Kyllähän tuossa pitää kuvan perusteella ajaa B linjaa.
Jos kerkiää pääväylälle kääntyä ennenkuin vastaantulija kerkiää tielle, niin kyllähän sivuteillä stopin takana olevan pitää väistää päätietä ajavaa. 😉
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: 0yxxy0 - 24.05.2021 kello on 20:06
https://www.google.fi/maps/@63.7146021,25.9166005,229m/data=!3m1!1e3?hl=fi tuossa samanlainen pisara jakaja. samoin tässä https://www.google.fi/maps/@64.8633075,25.5030584,261m/data=!3m1!1e3?hl=fi varmaan joku elykeskuksen muoti keksintö että saadaan vauhti pois risteysalueelta, liikenteen joustavuudesta ei väliä.
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: Mautoilija - 24.05.2021 kello on 20:26
Jos taajamaristeyksestä saadaan vauhti pois, se lisää liikenteen joustavuutta. Kun päätien nopeutta rajoitetaan, pääsevät sivutieltä tulevat paremmin mukaan. Samalla vähenee onnettomuuksien mahdollisuus ja vakavuus.
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: 99 - 24.05.2021 kello on 20:52
Kun päätien nopeutta rajoitetaan, pääsevät sivutieltä tulevat paremmin mukaan.

Nuo "pisarat" eivät rajoita päätien nopeutta, ainoastaan heikentävät sivutieltä päätielle liittymistä. Joku ajokortiton suunnitellut nuo.
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: 0yxxy0 - 24.05.2021 kello on 20:58
Tuossa mun linkissä jälkimmäisestä lähdetään stopista ylämäkeen. Eli pahasti on mennyt metikköön suunnittelijalla risteyksen suunnittelu, kuitenkin suurin osa liikenteestä pysähtyy stoppiin, ja pääväylällä pienempi liikenne nykyisin kun moottoritie vieressä joka vetää pääsääntöisesti paremmin poislukien kaiteisiin/ulos ajot.
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: Mautoilija - 24.05.2021 kello on 20:59
Nuo "pisarat" eivät rajoita päätien nopeutta, ainoastaan heikentävät sivutieltä päätielle liittymistä. Joku ajokortiton suunnitellut nuo.
Huomasitko ettö kommentoin ainoastaan risteysalueen nopeutta ja liikenteen sujuvuutta.
En risteyksen muotoa.
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: kimi - 24.05.2021 kello on 21:04
Off-Topic:
Tällainen loppu oli Helsingin Uutisten yhdessä jutussa

Sivukadulta tulevien ajoneuvojen väistämisvelvollisu utta ei viime vuoden kesäkuussa voimaan tulleen tieliikennelain mukaan merkitä erikseen liikennemerkein. Liikennesäännöt itsessään määrittävät väistämissäännön.

Koko Teksti:
Helsinkiin on viime vuosina rakennettu katuremonttien yhteydessä uudenlaisia risteyksiä, joissa vilkkaan kadun sivukatua ei ylitetä suojatietä pitkin, vaan kävelijän matka jatkuu jalkakäytävällä risteyksen yli.

Näitä ylijatkettuja jalkakäytäviä on esimerkiksi Hämeentien sivukaduilla.

Ylijatkettu jalkakäytävä tarkoittaa siis sitä, että jalkakäytävä jatkuu sivukadun risteyksen yli samalla korkeudella kuin muuallakin.

Kävelijät eivät ole lainkaan ajoradan tasolla niin kuin suojatiellä. Sivukadulla ajorata siis päättyy jalkakäytävään, minkä huomaa juuri korotetusta reunakivestä.

Ylijatkettu jalkakäytävä parantaa kävelijöiden turvallisuutta, koska autot ajavat sivukadulta jalkakäytävän yli ja väistävät kävelijää.

Suojatiellä kävelijä on itse ajoradalla. Korotettu reunakivi alentaa ajonopeutta, mikä myös lisää kävelijän turvallisuutta.

Ylijatkettuja jalkakäytäviä suunnitellaan pääsääntöisesti vilkkaiden ja hiljaisten katujen saumakohtiin.

Sivukadulta tulevien ajoneuvojen väistämisvelvollisu utta ei viime vuoden kesäkuussa voimaan tulleen tieliikennelain mukaan merkitä erikseen liikennemerkein. Liikennesäännöt itsessään määrittävät väistämissäännön.
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: 99 - 24.05.2021 kello on 21:05
Huomasitko ettö kommentoin ainoastaan risteysalueen nopeutta ja liikenteen sujuvuutta.
En risteyksen muotoa.

Oletkin ainoa joka otti nopeuden puheeksi, keskustelussa jota käydään risteyksen muodosta ja miten siinä pitäisi ajaa. Kannattaisikohan sinun edes yrittää pysyä aiheessa?
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: Karabiilisti - 24.05.2021 kello on 21:08
laaja ympyrä olisi tuollaiseen paras ja turvallisin....viel ä sellanen jossa keskellä hyppyrikoroke....ni itä varten jotka oikaisee....
Tuossa aloituksen risteyksessä näkee molempia tyylejä a ja b...ja sitten kyttäystaisteluja joissa molemmat kyttää toisiaan kymmeniä sekuntteja ja kumpikaan ei tahdo uskaltaa...
ja sitten kun uskaltaa niin päätietä tulee jyrysisu ja littaa yrittäjän joka on kytännyt vastaansa kääntyjää...

Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: 99 - 24.05.2021 kello on 21:09
Off-Topic:
koska autot ajavat sivukadulta jalkakäytävän yli ja väistävät kävelijää.

Aiemmin ei ole autolla ollut asiaa ajelemaan jalkakäytävälle, no nyt sekin on sallittua. Kohta saa varmaan pysäköida moottoritien varteen, kun siellä on niin leveät pientareet, saahan nykyään ajaa väärään suuntaankin yksisuuntaista.
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: Mautoilija - 24.05.2021 kello on 21:19
Oletkin ainoa joka otti nopeuden puheeksi, keskustelussa jota käydään risteyksen muodosta ja miten siinä pitäisi ajaa. Kannattaisikohan sinun edes yrittää pysyä aiheessa?
Kannattaa lukea koko keskustelu:
varmaan joku elykeskuksen muoti keksintö että saadaan vauhti pois risteysalueelta, liikenteen joustavuudesta ei väliä.
Ja tähän vastasin. Kai kehoitat muitakin kaikissa keskusteluissa pysymään aiheessa.  :-*
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: 99 - 24.05.2021 kello on 21:29
Kannattaa lukea koko keskustelu: Ja tähän vastasin. Kai kehoitat muitakin kaikissa keskusteluissa pysymään aiheessa.  :-*

Lukisit tarkemmin, puhuin nopeudesta en vauhdista. Ja lisäksi edelleen päätien nopeutta ei nuo rajoita, toisin kuin totesit:
Kun päätien nopeutta rajoitetaan, pääsevät sivutieltä tulevat paremmin mukaan.

Koita pysyä aiheessa.
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: 0yxxy0 - 24.05.2021 kello on 21:34
Noissa mun linkeissä päätiellä on 60km/h rajoitus, toisessa selfietikku. Eihän nuo pisarat poista päätien nopeuksia yhtään, kukin ajaa miten ajaa joko noudattaen liikennesääntöjä tai sitten ei. Mutta pisarat poistaa sivusta tulijalta vauhdin ja pysäyttää stop merkkiin jos pysäyttää ja sitten lähtään jouhevasti ylämäkeen jossa kaikki edelliset autot jo sutineet tien liukkaaksi, se siitä liikenteen joustavuudesta.

Itse alkuperäiseen aiheeseen niin itse menen A:n mukaan, eli oikoen. Tieten seuraten vastaantulijan käyttäytymistä.
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: Mautoilija - 24.05.2021 kello on 21:35
Lukisit tarkemmin, puhuin nopeudesta en vauhdista. Ja lisäksi edelleen päätien nopeutta ei nuo rajoita, toisin kuin totesit:
Koita pysyä aiheessa.
No hohoijaa...
Saat puolestani puhua mistä haluat. Etkö jo huomaa että risteysalueen muodosta en mainininnut mitään. Kommentoin yleisesti aiemmin kirjoitettua viestiä risteysalueen nopeudesta.
Aiheessa pysyminen on täällä ennenkin ollut hyvin tarkkaa. Thumb
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: 99 - 24.05.2021 kello on 21:43
Etkö jo huomaa että risteysalueen muodosta en mainininnut mitään. Kommentoin yleisesti aiemmin kirjoitettua viestiä risteysalueen nopeudesta.


Luetun ymmärtämisessäsi on vikaa. Itse olit ensimmäinen joka puhui (kirjoitti) nopeudesta. Ole tarkempi. Varsinkin kuin keskustelu koskee risteysalueen muotoa.
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: Mautoilija - 24.05.2021 kello on 21:49
Luetun ymmärtämisessäsi on vikaa. Itse olit ensimmäinen joka puhui (kirjoitti) nopeudesta. Ole tarkempi. Varsinkin kuin keskustelu koskee risteysalueen muotoa.
Jätän nyt tämän mielenkiintoisen ja kehittävän keskustelun. Ohisalon ajatukset ovat parempaa viihdettä..
Otsikko: Vs: Risteysajosta kysymys
Kirjoitti: latushka83 - 25.05.2021 kello on 19:14
Tuossa mun linkissä jälkimmäisestä lähdetään stopista ylämäkeen. Eli pahasti on mennyt metikköön suunnittelijalla risteyksen suunnittelu, kuitenkin suurin osa liikenteestä pysähtyy stoppiin, ja pääväylällä pienempi liikenne nykyisin kun moottoritie vieressä joka vetää pääsääntöisesti paremmin poislukien kaiteisiin/ulos ajot.
Tästä risteyksestä tulikin noiden muutosten myötä varsin typerä ja kun vielä poistivat kempeleen suunnasta tulevilta oikealle kääntyvien kaistan. Ynpyrä tuohon olisi kannattanut tehdä vaan kun olisi ollut liian kallis.