Karavaanarin keskustelufoorumi

Karavaanarin keskustelut => Karavaanarin olohuone => Aiheen aloitti: Mautoilija - 24.02.2018 kello on 17:37

Otsikko: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Mautoilija - 24.02.2018 kello on 17:37
Pumppukeskustelun https://karavaanari.org/index.php/topic,20523.0/topicseen.html jälkeen tuli mieleeni keskustelukäytännöt palstalla. Tämähän on yksi SFC-alue. Vakioporukka määrää mistä keskustellaan ja miten. "Ulkopuoliset" saavat osallistua keskusteluun, kunhan sopivasti peesaavat kantahenkilökunnan mielipiteitä eivätkä häiritse keskustelun oikeaa suuntaa.
Tekniikkaguruksi itsensä ylentäneen "tietämystä" ei sovi epäillä, vaikka väärä olisikin. Tämä kävi selville pumppukeskustelussa . Vasta myöhäisessä vaiheessa kävi ilmi että vakioporukassa on tietämystä pumpuista. Jostain syystä eivät "gurulle" kertoneet että väärin meni.
Näin itse tein. Sen jälkeen tuli kommentteja pihalle heittämisestä, ihmeteltiin että vieläkö pitää kärsiä yms. Yhtään kommenttia ei tullut että olisin asiassani väärässä.
Siis kyse on vain siitä että vakioporukkaan kuulumaton tulee ja tekee jotain erilaista. Tekniikkagurun tietämykset eivät olekaan totuuksia ja vanhat käytännöt voi ajatella toiselta kantilta. Sehän ei luutuneelle ajatusmaailmalle kelpaakaan. Sitten alkaa haasto. Ei mielipiteen vaan riidan (pumppukeskustelu), käydään henkilöön. Kun tähän vastaan, muutama banni "riidanhaastosta" on ollut. No, oma väki saakin ulkopuoliselle kertoa miten meillä käyttäydytään.
Itse olen koittanut käyttäytyä hyvien tapojen ja lain mukaan. Jos käytös on ollut huonoa, siinä en ole ollut sen keskustelun ensimmäinen.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 24.02.2018 kello on 17:48
Voe hyvänen aika sinun kanssa. Tekniikkacuru on meidän antama nimi, ja sitä nimeä hän kantaa mahtavasti, kiitos hänelle. En ymmärrä nykyään, että joka keskustelussa yhdet ja samat sönkkäävät. Katsokaa jotakin keskustelua kuinka monta jankkausta kukin on selvään asiaan kirjoittanut. Jos asia ei selviä kullekkin parilla kirjoituksella, jossakin mättää. Sitten jos on kysely esim. kuulutko SFC:n, miksi siitä sönkkäävät yhdet ja samat monta sivua. Eikö riitä että laitetaan raksi ruutuun.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Rauzi - 24.02.2018 kello on 17:50
Paistoin pikkasia lihanpaloja tulilla. Kermapotut hellalla. Minkäänlaista kitkeryyttä tai katkeruutta en havainnut. Otanki lasin viiniä, en katkeraa vaan sopivaa. Asiallista. Ei Mautonta.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: pamaus - 24.02.2018 kello on 18:04

Tämähän on yksi SFC-alue. Vakioporukka määrää mistä keskustellaan ja miten. "Ulkopuoliset" saavat osallistua keskusteluun, kunhan sopivasti peesaavat kantahenkilökunnan mielipiteitä eivätkä häiritse keskustelun oikeaa suuntaa.


Tämähän on jo tiedetty vuosikaudet, jo paljon aikaisemmin kun olet palstalle tullut.

Mutta ei sinunkaan kannata martyyriksi ruveta  :D
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 24.02.2018 kello on 18:13
Huomenta vaan kaikille! Olis se mukava tietää se vakio porukka, kun sitä on tässä huudeltu jo yli puoli vuotta eräitten taholta ::)
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Mautoilija - 24.02.2018 kello on 18:30
Tämähän on jo tiedetty vuosikaudet, jo paljon aikaisemmin kun olet palstalle tullut.

Mutta ei sinunkaan kannata martyyriksi ruveta  :D
En marttyyriksi aiokkaan. Aloituksen tein että tiedetään miten palstalla mennään.
Huomenta vaan kaikille! Olis se mukava tietää se vakio porukka, kun sitä on tässä huudeltu jo yli puoli vuotta eräitten taholta ::)
Kuka huutanut ja mitä? En ole asiasta mitään lukenut.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: 88k5 - 24.02.2018 kello on 18:46
Sanon saman mitä tuon pumppukeskustelun lopussa - "jokainen on omat kannuksensa ansainnut".

Mitä sitten kirjoittaakaan, niin hyvänä neuvona voisi sanoa, että kannattaa lukea oma kirjoitus kertaalleen "eri lasit päässä". Jos tekstin voi ymmärtää toisin (ihan tyylillisestikin), niin kannattaisiko vielä editoida.. riittävästi kun kirjoituksia takana, niin kukin tavoistaan pikkuhiljaa tunnetaan - "ne kannukset". Kukaan/mikään ei kiellä muuttamasta tyyliä, ihan vaikka vaihtelun vuoksi  Thumb
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: winemaker - 24.02.2018 kello on 19:51
Ottamatta kantaa pumppukeskusteluihi n ajattelisin niin, että hyvä keskustelu on keskustelukulttuuri a parhaimmillaan.  Hyvään keskusteluun kuuluvat myös kipakat mielipiteet, kuitenkin niin, että kunnioitetaan kanssakeskustelijaa .

Aloittajan otsikko viittaa orgin keskustelukulttuuri in ja siinä näen palstan luonteen mukaista tekniikkasidonnaisu utta, mikä ei suinkaan ole huono asia, jos sellaista täällä halutaan.  Me keskustelijathan tämän palstan keskustelukulttuuri n teemme näköiseksemme.

Miten on, millaisena SINÄ näet tämän palstan, tekniikkavoittoisen a vai ei?
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: tsahkali - 24.02.2018 kello on 20:20
Mitä sitten kirjoittaakaan, niin hyvänä neuvona voisi sanoa, että kannattaa lukea oma kirjoitus kertaalleen "eri lasit päässä". Jos tekstin voi ymmärtää toisin (ihan tyylillisestikin), niin kannattaisiko vielä editoida.. riittävästi kun kirjoituksia takana, niin kukin tavoistaan pikkuhiljaa tunnetaan

Niin....
Jos lähdemme jostain kuivan asiallisesta ja kuljemme pitkin ympyrän kaarta, niin siellä lopussa, ihan vieressä on se yletön vittuilu!
Ero on siis hiuksen hieno.
Turha jankuttaminen tai betoniin valaminen, ilman faktoja, lipsautta helposti sille toiselle puolen.   8)
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Mautoilija - 24.02.2018 kello on 23:56
Niin....
Jos lähdemme jostain kuivan asiallisesta ja kuljemme pitkin ympyrän kaarta, niin siellä lopussa, ihan vieressä on se yletön vittuilu!
Ero on siis hiuksen hieno.
Turha jankuttaminen tai betoniin valaminen, ilman faktoja, lipsautta helposti sille toiselle puolen.   8)
Tästähän voisi esittää vahvan, eriävän tai toisenlaisen mielipiteen. Tai kertoa siitä että on kirjoittajan kanssa asiassaan samalla linjalla. Kuitenkin ympyrän kaaren keskivaiheilla kääntökulma on jotenkin positiivisen toisella puolella, ei kuitenkaan negatiivinen.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Hesus - 25.02.2018 kello on 09:46
jos tuota pumppukeskustelua lukisi ensimmäisenä toimenaan uutena jäsenenä, niin sais kyllä sellaisen mielikuvan että sitä bannia kuuluis antaa ihan joillekin muulle kuin Mautoilijalle.

Eli tavallaan tuossa peilattiin Mautoilijan joihinkin muissa topikeissa kirjoittamiin viesteihin, jotka on joitakuita ärsyttänyt.

Niin, ja olihan se lauantai-ilta.. silloin voi olla liipaisinsormi näppiksellä herkempänä  :o

Aina sitä alkaa jotakuta ärsyttämään jos on paljon äänessä. Silloinkin se vika voi olla muualla kuin kirjoittajassa.

Paljon huonompaakin keskustelukulttuuri a olen nähnyt kuin täällä.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Rauzi - 25.02.2018 kello on 10:43
Sääntö 1.
Jos väittelet idiootin kanssa, varmista ettei se tee samaa.

Sääntö 2.
Jos silti väittelet idiootin kanssa, se idioottikokemuksell aan vie kuin pässiä narussa. Sillä on kokemusta, sanakäänteitä jne. ja lukuisten taistojensa tuomalla harjaannuksella vetää sinut idiootiksi. Palaamme sääntöön 1.

Sääntö 3.
Uni maittaa, ruoka sulaa, suoli toimii paremmin ilman joutavia vääntöjä. Eriävät mielipiteet on hyvä juttu. Idiotismi on syöpä joka syö miehen. Valinta juttuhan tää vaan on.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Ossi66 - 25.02.2018 kello on 10:54
Hyvä aloitus.

Samoja ajatuksia edellisten kanssa.
Miksi jotku kirjoittajat koetaan negatiivisesti,  vaikka kirjoittavat ihan asiaa sillä hetkellä.
Onko menneisyydessä ollut jotain joka peilaa kaikkiin henkilön kirjoituksiin.
Miksi kaikki ei tykkää siitä, jos joku kirjoittaa kaikkiin mahdollisiin ketjuihin, sanomatta mitään lisäävää asiaa - päinvastoin yleensä tahto keksiä jotain asiaa sotkevaa näsäviisasta.
Jos aiemmalla toiminnallaan on hommannut tietynlaisen maineen, saattaa mennä vuosia sen muuttamiseen joksikin muuksi.

Asiaa voi pohtia vaikka katsomalla millaisen kuvan se oma profiili antaa kirjoitusten lukijalle.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Rauzi - 25.02.2018 kello on 11:12
Hyvä aloitus.

Samoja ajatuksia edellisten kanssa.
Miksi jotku kirjoittajat koetaan negatiivisesti,  vaikka kirjoittavat ihan asiaa sillä hetkellä.
Onko menneisyydessä ollut jotain joka peilaa kaikkiin henkilön kirjoituksiin.
Miksi kaikki ei tykkää siitä, jos joku kirjoittaa kaikkiin mahdollisiin ketjuihin, sanomatta mitään lisäävää asiaa - päinvastoin yleensä tahto keksiä jotain asiaa sotkevaa näsäviisasta.
Jos aiemmalla toiminnallaan on hommannut tietynlaisen maineen, saattaa mennä vuosia sen muuttamiseen joksikin muuksi.

Asiaa voi pohtia vaikka katsomalla millaisen kuvan se oma profiili antaa kirjoitusten lukijalle.

Se on juurikin näin. Omasta tyylistä annettu kuva on vahva. Et saa koskaan toista tilaisuutta luoda ensivaikutelma!

Aatellaas jotain pienempää piiriä. Vaikka F1, joka kuskilla on käsitys toisesta. Tuo ei avaa tilaa, tuo on pehmee, tuo kilkkaa eikä anna periksi. Joka kuski luo muille kuvan mikä hän on radalla. Häkkinen romutti helevetisti autoja jotta muut oppii mikä hänen tyyli on.

Sama pätee kaikkeen, vaikkapa org keskusteluun. Luot tyylisi. Muut luo suhtautumisensa siihen.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Mautoilija - 25.02.2018 kello on 11:17
Ajatteleppa jos olisit vain ollut tyytyväinen Sepon ostoksesta ja iloinnut siitä hänen kanssaan. Kenties tehnyt tarkentavia kysymyksiä. Nytkin piti tölväistä oma totuus tiskiin vaikka ei sitä kukaan kysynyt. Piti tämä kirjoittaa koska olet pahoittanut mielesi mm pumppukeskustelusta . Ajattele, kokeile joskus  ;)
https://karavaanari.org/index.php/topic,2063.47730/topicseen.html
Esimerkki siitä miten ohjeistetaan oikeanlaiseen käyttäytymiseen. Edellinen kertoi saunamittaristaan, minä omasta saunanlämmityksestä . Eihän sekään oikein mennyt. Kommenttia tuli miten olisi pitänyt keskustella oikein. Ei esittää omaa mielipidettä tai ajatusta. Olisi pitänyt peesata ja myötäillä edellisen kommentteja ettei kenelläkään tule pahamieli. Nyt tuli, täysin keskustelun ulkopuoliselle.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Teukka-74 - 25.02.2018 kello on 11:26
https://karavaanari.org/index.php/topic,2063.47730/topicseen.html
Esimerkki siitä miten ohjeistetaan oikeanlaiseen käyttäytymiseen. Edellinen kertoi saunamittaristaan, minä omasta saunanlämmityksestä . Eihän sekään oikein mennyt. Kommenttia tuli miten olisi pitänyt keskustella oikein. Ei esittää omaa mielipidettä tai ajatusta. Olisi pitänyt peesata ja myötäillä edellisen kommentteja ettei kenelläkään tule pahamieli. Nyt tuli, täysin keskustelun ulkopuoliselle.
Niin, jo vastauksestasi näkee että olet oman ajatuksesi vanki. Vinkkasin ajattelemaan, en ohjannut Sinua käyttäytymään. Ystävällisen vihjeen heitin. Olen sen huomannut että Sinun tyylisi ei muutu ja jossain vaiheessa olet AINA ristiriitakahinassa mukana. Noh, kaipa se on paikkansa Sinunkin jutuille  Thumb
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Joko - 25.02.2018 kello on 11:33
Tällä forumilla on tietynlainen tyyli mistä täällä saa puhua ja kuinka saa matkailla. Jokainen keskustelu päättyy pitkälti samojen henkilöiden osalta vänkäämiseen. Jos minulla on jotain oikeata asiaa niin laitan sen suoraan yksityisviestillä kysyjälle enkä kirjoita tänne mitään. Lämpimikseni sillointällöin vastailen tiettyihin aiheisiin ja sitten kun päästään vänkäys asteelle niin on viisaampi olla enää vastaamatta mitään. Ainoa luettava osia foorumilla on projektipuoli ja lämmityspuolelta löytää aikapaljon korjausvinkkejä kun jaksaa lukea sen läpi -ei tarvitse oikeastaan kysyä kun kaikki on jo kymmeneen kertaan kysytty ja ratkottu.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Rauzi - 25.02.2018 kello on 11:40
Henkilökohtaiset jutut on täysin hyödyttömiä suuremmalle porukalle. On vaan joittenkin tarve olla oikeammassa kun joku toinen. Parin ihmisen vääntö jostain helevetin osasta vaunussa tai autossa, ei tuo mitään uutta muille. Oikeessa on kiva olla, eikö vaan. Mittaria sille, kuinka paljon oikeessa, sitä ei taida olla. Sorry, palaan sääntöön 1.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Teukka-74 - 25.02.2018 kello on 11:43
^Hyvä Rauzi  Thumb
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Mautoilija - 25.02.2018 kello on 11:49
Jostain syystä oikeassaolijat ja jokapaikan tietäjät, joilla on oikea mielipide ja tietämys kaikkiin asioihin eivät ole osallistuneet tähän keskusteluun.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: matson1 - 25.02.2018 kello on 11:58
Eihän tartte kuin katsoa tuota hiekkalaatikkoa, niin sieltä näkee kuka siellä eniten aiheuttaa kränää.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: kimi - 25.02.2018 kello on 12:05
Jostain syystä oikeassaolijat ja jokapaikan tietäjät, joilla on oikea mielipide ja tietämys kaikkiin asioihin eivät ole osallistuneet tähän keskusteluun.

Eikö?
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Mautoilija - 25.02.2018 kello on 12:27
Eikö?
Ei.
Jos minua tarkoitat, väärin meni. Osallistun keskusteluihin josta katson omaavani jonkunlaista tietämystä. Tietämys voi olla väärä, silloin eriävä näkemys pitää kohdistaa asiaan.
Mielipide ei voi olla oikea tai väärä. On vain mielipide, käsitys asiasta. Jos jonkun mielipide ei vastaa omaa käsitystä, voi esittää omansa. Tätä kutsutaan keskusteluksi.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: matson1 - 25.02.2018 kello on 12:36
Jos minua tarkoitat, väärin meni. Osallistun keskusteluihin josta katson omaavani jonkunlaista tietämystä. Tietämys voi olla väärä, silloin eriävä näkemys pitää kohdistaa asiaan.
Mielipide ei voi olla oikea tai väärä. On vain mielipide, käsitys asiasta. Jos jonkun mielipide ei vastaa omaa käsitystä, voi esittää omansa. Tätä kutsutaan keskusteluksi.
Sinun tietämys on sitä että vittumaisella tavalla rupeat asioita vääristämään joka saa niskakarvat pystyyn.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Rauzi - 25.02.2018 kello on 12:39
Sääntö 1.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: ------- - 25.02.2018 kello on 12:50
Eikös säännöt oo tarkoitettu rikottavaksi..  ;D

Hierarkia tälläkin foorumilla on ja enkä jaksa enää juurikaan kirjoitella.. Joku ja yks saa mennä henkilökohtaisuuksi in, kysytään mielipidettä asiaan menee nenään tavaraa, kun olen sitä mieltä edelleen ja enkä myötämielinen. Poistellaan keskusteluja joko kokonaan tai hiekkalaatikolle, kumpi on itselleen edukseen. Erilaisuus kunniaan!
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: kimi - 25.02.2018 kello on 12:59
Ei pelkästään kirjoittaminen vaan myös lukeminen on välillä vaikeaa tämäntyyppisessä keskustelussa.
Pumppukeskustelu oli/on minusta hyvinkin mielenkiintoinen esimerkki ja se on tuotu julki monesti tässäkin aloituksessa. Aiheessa pysyttiin alusta alkaen ja kuitenkin aihe herätti kuumia tunteita. Selkeästi keskustelu siirtyi henkilöön pois aiheesta aivan turhaan. Vaikkakin keskustelu välillä kävi isojen 3 vaihepummpujen toiminnassa, pumppujen toimintatapa on täysin sama oli sitten kyseessä pieni 12v pumppu tai järeä teollisuuspumppu.

Toinen tässä mainittu keskustelu koski etäluettavaa lämpömittaria, ei saunan lämmitystä vaikkakin se anturi oli saunassa lähettämässä lukemia. Eikö silloin
Off-Topic:
ot napin käyttäminen
  olisi luontevaa, liipaistaan läheltä, mutta ei kuitenkaan olla varsinaisessa aiheessa.

Kaikkiaan mielestäni foorumi on toimiva ja eriäviä mielipiteitä myös kunnioitetaan, valitettavasti tämä ei koske kaikkia käyttäjiä, selkeitä ryhmiä löytyy jotka aina hakee toistensa kirjoituksista moitittavaa oli aihe mikä tahansa. Tämä ilmiö vaikuttaa paljonkin kokonaisuuteen ja varsinkin kun ei myönnytä suuntaan eikä toiseen, pysähdytään jankkaamaan jotain pientä osaa kokonaisuudesta. 
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Teukka-74 - 25.02.2018 kello on 13:32
^Jälleen oivallinen mielipidekirjoitus. Hyvä kimi  Thumb
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Beagle - 25.02.2018 kello on 13:32
Tämä foorumihan kuvastaa aivan perus SFC-alueiden kausipaikkalaisten käytöskulttuuria  ;)

Minäkin olen nähtävästi suututtanut eräitä tällä palstalla, kun eivät tekniikkaan liittyviin kysymyksiini enää vastaa, vaikken mitään pahaa kenellekään koskaan ole tarkoittanut, voi olla että kirjoitukseni on tulkittu väärin ja siinä on tullut ehkä vääränlainen mielikuva itsestäni.

Jos koitettas tulla kuitenkin kaikki toimeen täällä keskenämme? Hyvä palsta tämä on aina ollut ja avun aina saanut.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: kimi - 25.02.2018 kello on 13:41
Ei.
Jos minua tarkoitat, väärin meni. Osallistun keskusteluihin josta katson omaavani jonkunlaista tietämystä. Tietämys voi olla väärä, silloin eriävä näkemys pitää kohdistaa asiaan.
Mielipide ei voi olla oikea tai väärä. On vain mielipide, käsitys asiasta. Jos jonkun mielipide ei vastaa omaa käsitystä, voi esittää omansa. Tätä kutsutaan keskusteluksi.

En suoraan tarkoittanut sinua vaan yleisemmällä tasolla. Minusta on ikävää kun ohitetaan asia ja siirretään keskustelu henkilöön, tosin usein asian taakse piilotetaan se henkilöön menevä osuus. Jokainen kirjoittaa tavallaan ja tämäntyyppisessä keskustelussa pienikin tulkinnanvaraisuus käytetään usein hyväksi.

Minusta foorumi kärsisi jos kaikki kulmat hiottaisiin tasaisen pyöreiksi ja tilaa ei annettaisi kaikille. Pääosin moderaattorit ovat antaneet tilaa myös kulmikkaalle keskustelulle ja hyvä niin.

Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Rauzi - 25.02.2018 kello on 14:06
Eikös säännöt oo tarkoitettu rikottavaksi..  ;D

Hierarkia tälläkin foorumilla on ja enkä jaksa enää juurikaan kirjoitella.. Joku ja yks saa mennä henkilökohtaisuuksi in, kysytään mielipidettä asiaan menee nenään tavaraa, kun olen sitä mieltä edelleen ja enkä myötämielinen. Poistellaan keskusteluja joko kokonaan tai hiekkalaatikolle, kumpi on itselleen edukseen. Erilaisuus kunniaan!

Ei näitä sääntöjä voi rikkoa. Nää on perusfaktoja joissa olen selkeesti oikeemmassa kun joku joka on vääremmässä. Parempi kun joku huonompi. Siis hyvä jos tyytyy tasoon.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Mautoilija - 25.02.2018 kello on 14:09
Niin, jo vastauksestasi näkee että olet oman ajatuksesi vanki. Vinkkasin ajattelemaan, en ohjannut Sinua käyttäytymään. Ystävällisen vihjeen heitin. Olen sen huomannut että Sinun tyylisi ei muutu ja jossain vaiheessa olet AINA ristiriitakahinassa mukana. Noh, kaipa se on paikkansa Sinunkin jutuille  Thumb
Onko vastauksesi asiassa vai henkilössä? Asiasta keskustelen mielelläni, henkilöstä voit pitää tunkkisi,.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: K.E.V - 25.02.2018 kello on 14:16
Ei pelkästään kirjoittaminen vaan myös lukeminen on välillä vaikeaa tämäntyyppisessä keskustelussa.


Pumppujen toimintatapa on täysin sama oli sitten kyseessä pieni 12v pumppu tai järeä teollisuuspumppu.

Siinähän se pieni ero on, 12v pumpun voit kytkeä useinkin kummimpäin vaan, aina pyörii samaan suuntaan.

Kokeile sama 3 vaihepumpulle , niin ei onnistu.  ::)
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: kimi - 25.02.2018 kello on 14:20
Siinähän se pieni ero on, 12v pumpun voit kytkeä useinkin kummimpäin vaan, aina pyörii samaan suuntaan.

Kokeile sama 3 vaihepumpulle , niin ei onnistu.  ::)

Pumpattava aines liikkuu kuitenkin samaan suuntaa pyöri sitten pumppu kumpaan suuntaan vaan.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Mautoilija - 25.02.2018 kello on 14:39
Siinähän se pieni ero on, 12v pumpun voit kytkeä useinkin kummimpäin vaan, aina pyörii samaan suuntaan.

Kokeile sama 3 vaihepumpulle , niin ei onnistu.  ::)
Oletko ihan oikeassa keskustelussa? Toki osuuttasi tässäkin luetaan.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: tsahkali - 25.02.2018 kello on 14:50
Eihän tartte kuin katsoa tuota hiekkalaatikkoa, niin sieltä näkee kuka siellä eniten aiheuttaa kränää.

Pitää vaan muistaa, jotta jonossa se kolmas auto tekee jonon ja hiekkalaatikolla usein se toinen kirjoitus aiheuttaa siirron.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Teukka-74 - 25.02.2018 kello on 15:10
Onko vastauksesi asiassa vai henkilössä? Asiasta keskustelen mielelläni, henkilöstä voit pitää tunkkisi,.
On tullut jo varsin selväksi mitä et kestä joten antaa olla. PS. Tunkkisi voit tunkea ihan minne aurinko ei paista.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: smy - 25.02.2018 kello on 15:11
Tässä alkuvuodesta taisi olla kuukauden jakso että kaikki olivat kohtuu hyvässä sovussa ::)
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Teukka-74 - 25.02.2018 kello on 15:14
Tässä alkuvuodesta taisi olla kuukauden jakso että kaikki olivat kohtuu hyvässä sovussa ::)
Muistaakseni eräs oli bannssa tuolloin  :laugh:
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Alan - 25.02.2018 kello on 15:26
Sääntö 1.
Jos väittelet idiootin kanssa, varmista ettei se tee samaa.

Sääntö 2.
Jos silti väittelet idiootin kanssa, se idioottikokemuksell aan vie kuin pässiä narussa. Sillä on kokemusta, sanakäänteitä jne. ja lukuisten taistojensa tuomalla harjaannuksella vetää sinut idiootiksi. Palaamme sääntöön 1.

Sääntö 3.
Uni maittaa, ruoka sulaa, suoli toimii paremmin ilman joutavia vääntöjä. Eriävät mielipiteet on hyvä juttu. Idiotismi on syöpä joka syö miehen. Valinta juttuhan tää vaan on.

Olen tässä vuosien saatossa huomannut, että tuo Rauzi on fiksu mies. Vaikka on saattanutkin joskus muissa yhteyksissä yrittää vedättää muita toisin luulemaan.  ;D Ehken kuitenkaan ole tuota lainattua täysin ymmärtänyt, kun mun mielestä osa idiooteista ei opi kokemuksestaan huolimatta - tuo ihan yleisenä havaintona elämästä.

Keskustelukulttuuri on ollut välillä hyvä, välillä se on jossain ketjuissa heikentynyt. Pyritään puuttumaan pahempiin ylilyönteihin.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Ossi66 - 25.02.2018 kello on 17:10
Sen olen myös havainnut, jotkut täällä myöntää aina virheensä, jos jotain on kieroon kirjoittanut.

Toiset taas sivuuttaa ne viestit joissa se oma virhe paljastuu ja visusti varoo ettei mitenkään sattuisi tapahtumaan niin että se virhe pitäisi myöntää. Mutta jokainen tyylillään.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: pouhe - 25.02.2018 kello on 17:10
Tässä alkuvuodesta taisi olla kuukauden jakso että kaikki olivat kohtuu hyvässä sovussa ::)
Moni muukin kaipaa samaa aikaa. Tällä tyylillä on vaarassa, että palstalta häipyy paljon asiantuntemusta(  mm. lämmityksestä).
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Rauzi - 25.02.2018 kello on 17:17
Olen tässä vuosien saatossa huomannut, että tuo Rauzi on fiksu mies. Vaikka on saattanutkin joskus muissa yhteyksissä yrittää vedättää muita toisin luulemaan.  ;D Ehken kuitenkaan ole tuota lainattua täysin ymmärtänyt, kun mun mielestä osa idiooteista ei opi kokemuksestaan huolimatta - tuo ihan yleisenä havaintona elämästä.

Keskustelukulttuuri on ollut välillä hyvä, välillä se on jossain ketjuissa heikentynyt. Pyritään puuttumaan pahempiin ylilyönteihin.

Ehkä mä en ihan umpi-idiootti, kun 40 vuotta myyntiedustajana on tuonverran opettanut. Asiakkaan kanssa ei väitellä, oli se sitte kuinka väärässä hyvänsä. Joku muu keino on oltava, se tekee kaupan.

Ja tuo: osa idiooteista ei opi.. kyllä ne oppii, ne on idiotismillaan saanut haluamansa. Siksi ne ei siitä luovu. Ne on oppineet että kunnian mennessä maine kasvaa. Kaikki tykkää rapsuttelusta, takkuset varsinkin. Oikeen takkuset rapsuttelee itse.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Catiska - 25.02.2018 kello on 18:08
Tällä tyylillä on vaarassa, että palstalta häipyy paljon asiantuntemusta(  mm. lämmityksestä).

Ymmärrän mitö tarkoitat ja olihan se hienoa aikaa. Mutta toisaalta, oikeuttaako asiantuntemus ja pelko sen menetyksestä asiattomaan käytökseen ja kielenkäyttöön vaikka joku kuinka jurppisi? Mielestäni ei.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Naussi - 25.02.2018 kello on 18:28
Monesti kun menee hiekkalaatikkoleiki ksi, katoaa ne muut kuin hiekkalaatikolla olijat.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: JJJ - 25.02.2018 kello on 20:38
Mielenkiintoista. Idiotismi ja idiootit nostettu esille mutta ihan mielenkiinnosta voisi minullekin selvittää kuka on se jolla riittää natsat toisten idiooteiksi leimaamiseen ?
Jokaisella meillä on  huonot päivät ja pitäisi ajatella pariin kertaan ennen lähetä-napin painamista. Ei välttämättä siksi, että tarkoituksella kenellekään vinoilisi mutta sarkasmi on aika vaikea laji nettipalstoilla harjoitettavaksi. Riittävä määrä hymiöitäkään ei välttämättä paranna tilannetta.
Sen mitä olen palstaa jokusen vuoden lähinnä sivusta seurannut niin olen kyllä huomannut, että herkästi leimataan toisia ja toisten mielipiteitä. Suhteellisen avointa vittuiluakin on näkynyt jota ei voi edes epäonnistuneen sarkasmin piikkiin pistää.

Mistä kaikki sitten kumpuaa ? Seuraan aktiivisesti useampaa palstaa harrastusteni ja intohimojen mukaan. Monet niistä käyttäjä- ja kirjoitusmääriltään huomattavasti suurempia mutta silti kinastelua huomattavasti vähemmän kuin täällä.
Olemmeko tätä harrastusta harrastavat keskimääräisesti huonommin koulutettuja, sivistymättömiä ihmisiä joilla käytöstavat ovat jääneet oppimatta ? Olemmeko keskimääräistä vanhempia internet-palstojen aktiivejä joilla on jäänyt omat mielipiteet ja asenteet niin syvälle pääkopan poimuihin ettemme voi edes puolitosissamme ajatella, että asiat voi olla/tehdä myöskin toisella tavalla ja aikojen kuluessa myös muuttua ?

Ei välttämättä mikään yllämainituista mutta silloin kun olin vielä sfc:n jäsen niin ei voinut olla yllä luettelemiani asioita ajattelematta kun yhdistyksen keskustelupalstaa luki.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Rauzi - 25.02.2018 kello on 21:10
Mielenkiintoista. Idiotismi ja idiootit nostettu esille mutta ihan mielenkiinnosta voisi minullekin selvittää kuka on se jolla riittää natsat toisten idiooteiksi leimaamiseen ?
Jokaisella meillä on  huonot päivät ja pitäisi ajatella pariin kertaan ennen lähetä-napin painamista. Ei välttämättä siksi, että tarkoituksella kenellekään vinoilisi mutta sarkasmi on aika vaikea laji nettipalstoilla harjoitettavaksi. Riittävä määrä hymiöitäkään ei välttämättä paranna tilannetta.
Sen mitä olen palstaa jokusen vuoden lähinnä sivusta seurannut niin olen kyllä huomannut, että herkästi leimataan toisia ja toisten mielipiteitä. Suhteellisen avointa vittuiluakin on näkynyt jota ei voi edes epäonnistuneen sarkasmin piikkiin pistää.

Mistä kaikki sitten kumpuaa ? Seuraan aktiivisesti useampaa palstaa harrastusteni ja intohimojen mukaan. Monet niistä käyttäjä- ja kirjoitusmääriltään huomattavasti suurempia mutta silti kinastelua huomattavasti vähemmän kuin täällä.
Olemmeko tätä harrastusta harrastavat keskimääräisesti huonommin koulutettuja, sivistymättömiä ihmisiä joilla käytöstavat ovat jääneet oppimatta ? Olemmeko keskimääräistä vanhempia internet-palstojen aktiivejä joilla on jäänyt omat mielipiteet ja asenteet niin syvälle pääkopan poimuihin ettemme voi edes puolitosissamme ajatella, että asiat voi olla/tehdä myöskin toisella tavalla ja aikojen kuluessa myös muuttua ?

Ei välttämättä mikään yllämainituista mutta silloin kun olin vielä sfc:n jäsen niin ei voinut olla yllä luettelemiani asioita ajattelematta kun yhdistyksen keskustelupalstaa luki.

Palataan Sääntö 1. Juttuun. Eihän lukija toisesta idioottia tee kuin itselleen. Toiselle sen tekeminen edellyttää kirjoittamista ja tahallista tai tahatonta provosointia. Toisaalta ei kirjoittajakaan ole vastuussa toisen provosoitumisesta. Jos kokee naapurin idiootiksi, on tunne aito. Se tosin ei tee naapurista idioottia. Onpahan oma näkemys, ei sen kummempaa.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Mautoilija - 25.02.2018 kello on 23:07
Olemmeko tätä harrastusta harrastavat keskimääräisesti huonommin koulutettuja, sivistymättömiä ihmisiä joilla käytöstavat ovat jääneet oppimatta ? Olemmeko keskimääräistä vanhempia internet-palstojen aktiivejä joilla on jäänyt omat mielipiteet ja asenteet niin syvälle pääkopan poimuihin ettemme voi edes puolitosissamme ajatella, että asiat voi olla/tehdä myöskin toisella tavalla ja aikojen kuluessa myös muuttua ?
Hienosti sanottu
Thumb
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Ossi66 - 26.02.2018 kello on 08:16
Hienosti sanottu
Thumb

Hyvä että olet tuota mieltä  Thumb

Katsotaan kauanko muutos kantaa. Odotan mielenkiinnolla.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Mautoilija - 26.02.2018 kello on 08:29
Hyvä että olet tuota mieltä  Thumb

Katsotaan kauanko muutos kantaa. Odotan mielenkiinnolla.
Muutos? Olen ollut tätä mieltä. Hienoa että täällä on muitakin samoin ajattelevia.
Lause "näin on aina tehty" ei kuulu sanavarastooni.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: juzzi - 26.02.2018 kello on 08:52
Pumppukeskustelun https://karavaanari.org/index.php/topic,20523.0/topicseen.html jälkeen tuli mieleeni keskustelukäytännöt palstalla. Tämähän on yksi SFC-alue. Vakioporukka määrää mistä keskustellaan ja miten. "Ulkopuoliset" saavat osallistua keskusteluun, kunhan sopivasti peesaavat kantahenkilökunnan mielipiteitä eivätkä häiritse keskustelun oikeaa suuntaa.

Olen sen verran uusi täällä, että vakiporukoista ei minulla ole aavistustakaan. Paljon olen täältä saanut hyviä neuvoja ja fiksuja ohjeita.

Siksi minulle tulikin hiukan puskan takaa kommentit, kun esitin mielipiteeni niinkin tärkeästä asiasta tässä maailmassa kuin mopoautoista.
Suoraan ihmeteltiin mistä olen siinnyt..  :laugh: Kovinkaan montaa asiallista vastausta ei tullut.  Asia ei sinällään minua vaivaa, enkä ottanut papua nenääni siitä.
Lähinnä hivenen huvittuneena ihmettelin, kuinka paljon tunteita näinkin vähäpätöinen aihe toi pintaan. En uskalla edes ajatella mitä seuraisi, mikäli täällä keskusteltaisiin poliitikasta yms. perinteisistä jankkaus asioista  :D

Otin nytkin kantaa vain siksi, että keskustelukulttuuri on nostettu aiheeksi. Meitä ihmisiä on paljon ja meille on eri asiat tärkeitä ja luonnollisesti on erilaisia mielipiteitä ja näkökulmia. Kaikki eivät vaan voi olla samaa mieltä kaikista asioista. Ehdottaisinkin, että annetaan kaikkien pitää omat mielipiteensä, vastataan ja perustellaan omat mielipiteet asiallisesti menemättä henkilökohtaisuuksi in.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Ossi66 - 26.02.2018 kello on 08:55
Muutos? Olen ollut tätä mieltä. Hienoa että täällä on muitakin samoin ajattelevia.
Lause "näin on aina tehty" ei kuulu sanavarastooni.

Eli turha toivo.
Tähän lainaamaasi perustin ajatukseni,  mutta ei.

jäänyt omat mielipiteet ja asenteet niin syvälle pääkopan poimuihin ettemme voi edes puolitosissamme ajatella, että asiat voi olla/tehdä myöskin toisella tavalla ja aikojen kuluessa myös muuttua ?

Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Rauzi - 26.02.2018 kello on 10:12
Muutos? Olen ollut tätä mieltä. Hienoa että täällä on muitakin samoin ajattelevia.
Lause "näin on aina tehty" ei kuulu sanavarastooni.

No joo. Tavallaan. Mun sanavarastoon kuuluu. On paljon asioita joita on kehitetty kauan sitten ihan huippuunsa. Eikä niitten muuttaminen tuo mitään arvoa. Esim näin puukkoseppänä näen että puukko on hyvä peli ja jos puukko keksitään uudelleen se ei välttämättä ole enään puukko. Saattaa olla kyllä hyvä veitsi.
Kainuulainen Tommi puukkokin on niin valmis peli että se on paree tehdä niinkuin ennenkin.

Mutta ymmärrän tarkoituksesi.
Kerran yhellä sfc alueella menin saunaan, heittäjän paikalla oli tilaa. Hetken päästä hiljaisuudesta kuului:
-se on Masan paikka.
-ai jaa, missäs Masa?
-se ei ole täällä tänä viikonloppuna...
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: 88k5 - 26.02.2018 kello on 10:15
Nostankin asian tänne pohdittavaksi kun tämä pumppupuolella herättää myös negatiivisia tunteita;

@88k5: "Eräs innovaatio tarvitsisi kaksisuuntaista miel.. pumppausta."
- Innovaatio... tämä on taikasana joka herättää uteliaisuuden vaikka
  foorumin taso miten herättäisikin inhoreaktion.

Tuossa on viitteitä siihen suuntaan että sivukanavapumppu voisi
olla yksi mahdollisuus. Sehän on dynaaminen pumppu mutta sillä
on syrjäytyspumppumais ia ominaisuuksia. Ellei kanavan muotoilulla
tarkoituksellisesti muuta aiheuteta niin se toimii molempiin suuntiin
yhtä hyvin. Hyötysuhde ei aivan pärjää radiaalipumpulle mutta
toisaalta ei kärsi toimintapisteen muutoksesta yhtä herkästi.

  Se täytyy myöntää että en nyt heti keksi mistä soveltuvan
pumpun sopivasti hankkisi, niitä tulee satunnaisesti vastaan
monenlaisissa laitteissa.
Erittäin mielenkiintoinen ja valaiseva kirjoitus. Tosin vain kirjoittajansa mielestä.
Tämän tyyppiseen mielipiteenilmaisuu n (ja tällaisten vastauksista) tulee eniten raportteja asiattomuuksista, vain ylläpidolle ja moderaattoreille näkyviä ..
Ja viittaus kirjoittajaan on 2-jakoinen kun alkup. lainauksessa niitä tosiaan on 2..
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Mautoilija - 26.02.2018 kello on 10:25
Nostankin asian tänne pohdittavaksi kun tämä pumppupuolella herättää myös negatiivisia tunteita;

Erittäin mielenkiintoinen ja valaiseva kirjoitus. Tosin vain kirjoittajansa mielestä.

Tämän tyyppiseen mielipiteenilmaisuu n (ja tällaisten vastauksista) tulee eniten raportteja asiattomuuksista, vain ylläpidolle ja moderaattoreille näkyviä ..
Ja viittaus kirjoittajaan on 2-jakoinen kun alkup. lainauksessa niitä tosiaan on 2..
No, mitä mieltä olet kirjoituksesta. Kuinka suurelle lukijajoukolle luulet sen olevan kirjoitettu?
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: 88k5 - 26.02.2018 kello on 10:40
No, mitä mieltä olet kirjoituksesta. Kuinka suurelle lukijajoukolle luulet sen olevan kirjoitettu?
En mielläni kommentoi toisten mielipiteitä (julkisesti) - toivottavasti en ole ketään niistä ole moittinut (ehkä yleisellä tasolla), enkä omasta mielestäni kehunutkaan. Mielipidevapaus  Thumb

Asioista voidaan kaikki olla avoimestikin erimieltä kunhan jotain argumentteja mukana - ja jos meni mettään, myönnetään se..
Ainakin itse mutuilun päätteksi olen parikin sähköpuoleen liittyvää testiä tehnyt ja julkaissut niistä raportit "että enpäs ollut oikeassa"  8)
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Rauzi - 26.02.2018 kello on 10:52
No, mä nyt olen tyytyväinen tämän orgin keskustelukulttuuri in, ja modejen linjaan. Käsittääkseni suurin osa on. No sitte tietysti, joka saitilla, työpaikalla, taloyhtiössä, yhdistyksessä ja vaikka missä on aina niitä joille homma ei käy. Ei montaa, mutta äänekkäitä.
Tämäkin ketju on menossa väittelyn puolelle, väittelyn joka ei johda mihinkään hyödylliseen, ja katsonkin:
Mitäs minä, hiljanen mies, olisin siellä nimenhuudossa tehny.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: tsahkali - 26.02.2018 kello on 11:02
Asioista voidaan kaikki olla avoimestikin erimieltä kunhan jotain argumentteja mukana - ja jos meni mettään, myönnetään se..

Varmaan ammattitauti mutta tätä minäkin liian usein kaipaan.
Kun esille tuodaan varma, paikkansapitävä ja ehdoton totuus, voisi edes ½:lla sanalla vihjaista perusteista.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Mautoilija - 26.02.2018 kello on 11:27
En mielläni kommentoi toisten mielipiteitä (julkisesti)
Sitten on aika vaikea keskustella. Tämähän on keskustelupalsta jossa esitetään mielipiteitä. Faktista tietoa lukuunottamatta muu on mielipidettä. Kirjoituksellaan kukin siihen kommentoi. Puolesta tai vastaan.
Moderointilinja on asiallista lukuunottamatta muutamaa seikkaa: Kun joillekin ei mielipiteeni kelpaa, eikä osaa vasta-argumenttia kirjoittaa vaan alkaa kommentoida henkilökohtaisuuksi a, viesti jää palstalle. Kun tähän vastaan joskus tylsemmällä joskus terävämmällä kynällä, jo siivooja-Marjoonalla luutu viuhahtaa. Taitaa joillakin modeilla olla putsausintoa henkilökohtaisistak in syistä.

Edelleen ihmettelen ettei keskustelukulttuuri n luojat ja totuuksien esittäjät ole tähän keskusteluun osallistuneet.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: 88k5 - 26.02.2018 kello on 11:49
Sitten on aika vaikea keskustella. Tämähän on keskustelupalsta jossa esitetään mielipiteitä. Faktista tietoa lukuunottamatta muu on mielipidettä. Kirjoituksellaan kukin siihen kommentoi. Puolesta tai vastaan.
..
Selkeästi mielipiteenä esitetty kommentti (mutu) ei minusta muiden arvosteluja/tivaamisia kaipaa. Esimerkkinä, jos joku kysyy reittiehdotuksia Eurooppaan - joku kommentoi yksinkertaisesti "en tykkää Ruotsin läpiajosta" tai "en tykkää Balttia läpiajosta".. mitäs siinä kun ei syitä kerro, niin ei asiassa ole keskusteltavaakaan. Tai jos vetoautokeskustelus sa joku kirjoittaa "en tarvitse isoa autoa". Jos ei kommentoijalla mielipiteensä tueksi ole mitään argumenttia, ei asiassa minusta ole mitään keskusteltavaakaan - tällöin kaikenlaiset vastaheitot tällaiseen mutuiluun on myös aika korneja
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Rauzi - 26.02.2018 kello on 12:40
Oon jotain palstoja moderoinut. Jos mode lähtee väittelyihin mukaan niin se on ihan loppumaton suo se. Joa hieman anaalisoidaan tätäkin ketjua niin täähän on tällanen purkauskanava.
Siksi modet ei yleensä väittelyihin lähde kun muutamien kanssa painiminen vie kohtuuttomasti aikaa, ja rapaa tulee silmille.
Toki modellakin mielipiteitä on, ja joitain niistä tuo esiinkin, mutta jos kaikkeen lähtis mukaan niin aika ei riitä. Se on niinkun työmaakuppilassa jossa 99 tykkää sapuskasta ja yhen kanssa saa veivata jokapäivä. Helpompi, edullisempi, itseä säästävämpi on hankkiutua siitä yhestä eroon. Se yksi ei sitä tajua, mutta kaikkien kannalta on parempi hankkiutua eroon siitä joka ei koskaan mistään tykkää. Se on mukavampaa myös niille 99 jotka haluaa syödä rauhassa.

Vaimo, työmaakuppilan ravintolapäällikkö saa sillontällön palautelomakkeita. Kun tällä yhellä ei yhtenä päivänä ollut muuta valitettavaa niin valitti että leipä on liian kuumaa. Ja onhan se ongelma, tunge nyt liian kuumaa leipää naamatauluun. Ei tule mitään.
Kahen viikon jaksolla oli ollut kerran uunimakkaraa. Palaute (asiallinen?): Aina näitä vitun nakkeja.
Siis mitä korjata, ja miten?

Halusin kertoa esimerkkejä helpommin ymmärrettävästi kun jonkun pumpun toiminta joka on salatiedettä.
Maslovilaisen tarvehierarkian mukaan ruoka on korkeemmalla kuin pumppu.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: pamaus - 26.02.2018 kello on 13:00
Olen sen verran uusi täällä, että vakiporukoista ei minulla ole aavistustakaan. Paljon olen täältä saanut hyviä neuvoja ja fiksuja ohjeita.

Siksi minulle tulikin hiukan puskan takaa kommentit, kun esitin mielipiteeni niinkin tärkeästä asiasta tässä maailmassa kuin mopoautoista.
Suoraan ihmeteltiin mistä olen siinnyt..  :laugh: Kovinkaan montaa asiallista vastausta ei tullut.  Asia ei sinällään minua vaivaa, enkä ottanut papua nenääni siitä.
Lähinnä hivenen huvittuneena ihmettelin, kuinka paljon tunteita näinkin vähäpätöinen aihe toi pintaan. En uskalla edes ajatella mitä seuraisi, mikäli täällä keskusteltaisiin poliitikasta yms. perinteisistä jankkaus asioista  :D

Otin nytkin kantaa vain siksi, että keskustelukulttuuri on nostettu aiheeksi. Meitä ihmisiä on paljon ja meille on eri asiat tärkeitä ja luonnollisesti on erilaisia mielipiteitä ja näkökulmia. Kaikki eivät vaan voi olla samaa mieltä kaikista asioista. Ehdottaisinkin, että annetaan kaikkien pitää omat mielipiteensä, vastataan ja perustellaan omat mielipiteet asiallisesti menemättä henkilökohtaisuuksi in.

Juzzille tiedoksi: On täällä kaksi pyhää asiaa Volvo ja Polar.  Niitä ei kannata lähteä arvostelemaan, vaikka itse omistaisitkin k.o. laitteet, jos arvostelet,  joudut syntisten listalle.  :D
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: palokurki - 26.02.2018 kello on 13:13
Juzzille tiedoksi: On täällä kaksi pyhää asiaa Volvo ja Polar.  Niitä ei kannata lähteä arvostelemaan, vaikka itse omistaisitkin k.o. laitteet, jos arvostelet,  joudut syntisten listalle.  :D
Foorumin perussynti on se, että rakentava keskustelu jostakin laitteesta tai ominaisuudesta loppuu, kun kohdalle sattuu se oma laite. Omaa ei kerta kaikkiaan voi moittia, oli miten huono hyvänsä. Puhumattakaan siitä, että joku moittii jotakin, jota itsellä ei ole, mutta joku muu sellaisen omistaa. Ihaillen seuraan nimimerkkiä Arska, joka sanoo suoraan, mikä omassa kulkineessa on vikana. Muutkin varmaan hymäilee, mutta ne joilla on samanlainen näkevät punaista. Vaikka sillä, joka kyseisen laitteen omistaa ja sitä käyttää on paras asiantuntija myös esittämään kriittisiä kommentteja.

Lainaus meni pieleen, mutta olkoon.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Rauzi - 26.02.2018 kello on 13:29
Näinniikun myyntimieskokemukse lla. Se on paras myyjä joka myy itelleen. Se pystyy myymään ihan mitä vaan. Itelleen.
Juuri tämä 2 paikkanen urheiluauto on nyt just, näissä olosuhteissa meille neljän lapsen perheelle kirkkaasti paras. Joka ostaa polarin tai minkä vaan kopin peräänsä, pystyy perustelemaan miksi se oli juuri nyt, tässä elämänvaiheessa meille paras valinta. Ensvuonna on eri juttu.
Ei kukaan rellun ostaja sano viikon päästä "paskan möivät" koska jokainen jatkaa kaupan jälkeen jälkimarkkinointia. Perustelee itelleen miksi tämä p*ska oli just nyt, just meille, paras vaihtoehto.
Ihminen toimii näin.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Joko - 26.02.2018 kello on 13:38
Juzzille tiedoksi: On täällä kaksi pyhää asiaa Volvo ja Polar.  Niitä ei kannata lähteä arvostelemaan, vaikka itse omistaisitkin k.o. laitteet, jos arvostelet,  joudut syntisten listalle.  :D

Foorumin perussynti on se, että rakentava keskustelu jostakin laitteesta tai ominaisuudesta loppuu, kun kohdalle sattuu se oma laite. Omaa ei kerta kaikkiaan voi moittia, oli miten huono hyvänsä. Puhumattakaan siitä, että joku moittii jotakin, jota itsellä ei ole, mutta joku muu sellaisen omistaa. Ihaillen seuraan nimimerkkiä Arska, joka sanoo suoraan, mikä omassa kulkineessa on vikana. Muutkin varmaan hymäilee, mutta ne joilla on samanlainen näkevät punaista. Vaikka sillä, joka kyseisen laitteen omistaa ja sitä käyttää on paras asiantuntija myös esittämään kriittisiä kommentteja.

Lainaus meni pieleen, mutta olkoon.


Minä ainakin olen aivan avoimesti arvostellut sprinterini alimpaan lokaan ja syystä. Ei ole ikinä laadullisesti noin huonoa autoa meillä ollut. Tätäkään ei saisi sanoa olen saanut siitä jonkinverran kritiikkiä ettei niissä kuulemma ole mitään ihmeellisiä vikoja. Muuten vain mulla on 25tkm ajon ajalta yli kottikärryllinen vanhoja rikkinäisiä osia kiertokangista vaihdelaatikon osiin Thumb Ja vaunusta - no se on hobby ja oli halpa => näkyy tietynpaikoin laadussa ja vaatii osakseen parantelua kuten 99% muistakin kulkineista  (ei tietenkään Polareissa mutta muissa). Siinä kuitenkin hinta ja laatu kohtaa oikein kivasti. Noh osan mielestä ei voi kohdata kun ei ole harmaavesisäiliötä sisätiloissa, ei vaikka sen olisi saanut ilmaiseksi
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: tsahkali - 26.02.2018 kello on 13:38
Näinniikun myyntimieskokemukse lla. Se on paras myyjä joka myy itelleen. Se pystyy myymään ihan mitä vaan. Itelleen.
Juuri tämä 2 paikkanen urheiluauto on nyt just, näissä olosuhteissa meille neljän lapsen perheelle kirkkaasti paras.

No nyt se selvisi, miksen koskaan kelvannut myyntihommiin, kun en keksi mitään syytä, miksi edes sinkkutalous tarvitsisi 2-hengen 'urheiluauton'.....?   ::)   :laugh:
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: pamaus - 26.02.2018 kello on 15:33
Ei kukaan rellun ostaja sano viikon päästä "paskan möivät" koska jokainen jatkaa kaupan jälkeen jälkimarkkinointia. Perustelee itelleen miksi tämä p*ska oli just nyt, just meille, paras vaihtoehto.
Ihminen toimii näin.

Täällä on myös nimimerkki relluttelija, hänellä voisi olla tähän lauseeseen jotain sanottavaa.

Onneksi on erilaisia ihmisiä ja erilaisia kulkimia, jokaiselle jotain.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Rauzi - 26.02.2018 kello on 16:49
Itselleen myyjä myy itselleen järkiperusteet tehdä kauppa (tunnepohjalta), sitte alkaa jälkimarkkinointi, se toteaa että ne järkisyyt toimii. Sitte pitää vielä myydä kavereillekin samat syyt (että sais tukea ajatuksilleen). Mutta mä en ole niin hyvä myyjä että oisin vaimolle saanu myytyä idean miksi pitää ehdottomasti olla 4 moottoripyörää, ja kaupungissa, 800 neliön tontilla (1952 käyttöönotettu) traktori jolla ei siellä sovi mitään tekemään. Kaverit ymmärtää kyllä. Voi noita naisia... onhan tää ihan järkijuttu.
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Aakku - 26.02.2018 kello on 17:36
Mutta mä en ole niin hyvä myyjä että oisin vaimolle saanu myytyä idean miksi pitää ehdottomasti olla 4 moottoripyörää, ja kaupungissa, 800 neliön tontilla (1952 käyttöönotettu) traktori jolla ei siellä sovi mitään tekemään. Kaverit ymmärtää kyllä. Voi noita naisia... onhan tää ihan järkijuttu.
Ryypätäkkö ne rahat olisi pitänyt...

Psyykekin on tärkeä juttu ja kyllä se aina yhden terapiatraktorin tarvitsee ja moottoripyörän joka viikonpäivälle.

Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Oulaa - 26.02.2018 kello on 17:51
Itselleen myyjä myy itselleen järkiperusteet tehdä kauppa (tunnepohjalta), sitte alkaa jälkimarkkinointi, se toteaa että ne järkisyyt toimii. Sitte pitää vielä myydä kavereillekin samat syyt (että sais tukea ajatuksilleen). Mutta mä en ole niin hyvä myyjä että oisin vaimolle saanu myytyä idean miksi pitää ehdottomasti olla 4 moottoripyörää, ja kaupungissa, 800 neliön tontilla (1952 käyttöönotettu) traktori jolla ei siellä sovi mitään tekemään. Kaverit ymmärtää kyllä. Voi noita naisia... onhan tää ihan järkijuttu.
Yhtä tärkeitä kuin kymmenet leningit,kengät ja koltut ja pakkilaatikollinen sotamaalausvermeitä kin ;D
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Alan - 26.02.2018 kello on 19:58
Foorumilla aika monella on niitä pyhiä asioita. Jätän kertomatta, ettei mene henkilökohtaisuuksi in, enkä pidä asiallisena, että sellaiseen mentiin jo. Jopa osin virheellisesti mielestäni.

Oma pyhä asiani lienee ulkomaan matkailu, mutta sitä voi mielestäni tehdä muutenkin kuin kulkimella.

Itse arvostan keskustelukulttuuri ssa muiden pyyteetöntä auttamista ja kykyä kyseenalaistaa omat toimintatapansa, kalustosta alkaen.

Olkaa ihmisiksi, niin ite ajattelin olla. Kun tästä taas lähden vähäksi aikaa.  Thumb
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: pamaus - 26.02.2018 kello on 20:27
Foorumilla aika monella on niitä pyhiä asioita. Jätän kertomatta, ettei mene henkilökohtaisuuksi in, enkä pidä asiallisena, että sellaiseen mentiin jo. Jopa osin virheellisesti mielestäni.


Niin tämä oli sinun yksi näkemys ja minulla on toinen näkemys.

Ja ilmeisesti tuo epämääräinen viittaus kohdistui minuun, kun ei sitäkään saanut kunnolla sanottua, keneen tämä asia liittyi.

Ja sinä taisit juuri arvioida minun mielipiteeni virheelliseksi, ilman mitään perustetta, noin vain.


Ei näin. Juuri tällä "kaikkien" yläpuolelle asettumalla saadaan tappelu aikaiseksi.

Jos ei pysty suoraan kirjoittamaan keneen tämmöiset kirjoitukset viittaa, niin eikö olisi silloin parempi olla kirjoittamatta, niin asiat ei jäisi epämääräisinä kellumaan.

Ja jos osaa sanoa toisten virheet, niin eikö ne olisi syytä kirjoittaa, kun kerran tietoa on. 

Jos tämä kirjoitus ei kohdistunut minuun, niin se kohdistui tämän palstan johonkin toiseen jäseneen, ja meni aika henkilökohtaiseksi.


Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 26.02.2018 kello on 22:40
Juzzille tiedoksi: On täällä kaksi pyhää asiaa Volvo ja Polar.  Niitä ei kannata lähteä arvostelemaan, vaikka itse omistaisitkin k.o. laitteet, jos arvostelet,  joudut syntisten listalle.  :D
Ja KABE huhtikuun jälkeen ;) :D
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Joko - 26.02.2018 kello on 22:49
Ryypätäkkö ne rahat olisi pitänyt...

Psyykekin on tärkeä juttu ja kyllä se aina yhden terapiatraktorin tarvitsee ja moottoripyörän joka viikonpäivälle.


+ argo 8x8 Thumb harmittaa niin että menin myymään tuollaisen helmen, nyt sain hallitukselle perusteltua että hankitaan sellainen niin pääsee pojankanssa laavulle paistamaan makkaraa (ihan kun sinne ei muulla pääsisi). Ehdottomasti näin kaupungin keskustan läheisyydessä tarvitaan 8x8 mönkijä teloilla ja perämoottorilla
Edit sehän jopa löytyi minun vanha nettimotosta https://m.nettimoto.com/argo/8x8/2234374?vifAdCount=0&vifNav=Y
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: SilSam - 27.02.2018 kello on 07:17
Juzzille tiedoksi: On täällä kaksi pyhää asiaa Volvo ja Polar.  Niitä ei kannata lähteä arvostelemaan, vaikka itse omistaisitkin k.o. laitteet, jos arvostelet,  joudut syntisten listalle.  :D

Heh, vaikka mulla nyt sattuu nämä molemmat merkit olemaan niin älkööt siirtäkö mua syntisten listalle.  :D
Otsikko: Vs: Karavaanari.org ja keskustelukulttuuri
Kirjoitti: Rauzi - 27.02.2018 kello on 08:25
Ryypätäkkö ne rahat olisi pitänyt...

Psyykekin on tärkeä juttu ja kyllä se aina yhden terapiatraktorin tarvitsee ja moottoripyörän joka viikonpäivälle.