Kirjoitti: Hexx - 5.01.2018 kello on 13:29
Osaako kukaan kertoa saako vaunuun lisätä oven. Lähinnä mietinnässä olisi takaa vuoteiden poisto ja väliseinän teko. Takaosastoon tarvitsisi sitten tehdä sivusta ovi että saisi crossipyörän siitä sisään.
Kirjoitti: Team Ahma - 5.01.2018 kello on 18:51
Oven voit tehdä huoletta, aukon karmi jäykistää seinää vähintään yhtä paljon kuin siellä nykyisin olevat puurimat.
Kirjoitti: Tarvasjoki - 6.01.2018 kello on 08:48
Kirjoitti: HiTec - 6.01.2018 kello on 10:02
(http://centralrv.co.nz/wp-content/uploads/2016/09/CGO_495QSK-_Stauraum_Casina_Forli.jpg)
Kirjoitti: K.E.V - 6.01.2018 kello on 10:20
Onhan noita tehdasvalmisteisiak in ;) joten ei tosiaankaan mikään kökömpi ajatus ThumbMutta paljonko sinne voi kuormata. Siinäpä pulma. Käyttäjillä ei ehkä aina järki riitä asian hahmottamiseen.
(http://centralrv.co.nz/wp-content/uploads/2016/09/CGO_495QSK-_Stauraum_Casina_Forli.jpg)
Kirjoitti: tsahkali - 6.01.2018 kello on 10:23
Mutta paljonko sinne voi kuormata. Siinäpä pulma. Käyttäjillä ei ehkä aina järki riitä asian hahmottamiseen.
Ei ainakaan mitään hömppävälinettä.
Kirjoitti: Aakku - 6.01.2018 kello on 10:31
Onko se fillari, vaiko joku tuhatkuutioinen prätkä? Painossa hieman eroa.
Kirjoitti: K.E.V - 6.01.2018 kello on 12:10
En suosittelisi vaunuun mitään painavaa sijoittamaan.
Kirjoitti: HiTec - 6.01.2018 kello on 14:11
Mutta paljonko sinne voi kuormata. Siinäpä pulma. Käyttäjillä ei ehkä aina järki riitä asian hahmottamiseen.
Riippunee vaunun kantavuudesta. Meilläkin varsin mukavat 500kg saisi kamaa tuonne vaunuun tunkea, vaan taitaisi takatallin lattia olla jo hippasen kovilla moisen painon alla, kovin negatiivisesta aisapainosta nyt puhumattakaan ;D
Ynnä tuo massahan on vieläpä mahd. kaukana vaunun akselista ja siten tekisi kaikenlaisista töyssyistä ja hidastepateista ajamisestakin jo aika "mielenkiintoista" vaikka kuinka aisapainokin olisi liikkeelle lähteissä ollut kohillaan :-\
Meillä käytännössä kun on teräsputkiset etuteltta ja etukatos matkassa mukana, niin toinen on putkineen ja katteineen tungettu takatalliin, toinen "vastapainoksi" parivuoteen alle keulaan. Toki matkassa on sitten mukana myös suurempaa, kevyttä, esim. puhallettavaa vesilelua tms. jota ei vaan jaksa/viitsi aina tyhjennellä, niin sinnehän ne takatalliin voi tunkea kun tilaa kerran on eikä nuo painakaan about yhtään mitään 8)
Kirjoitti: Yankka - 6.01.2018 kello on 14:35
Kirjoitti: tsahkali - 6.01.2018 kello on 14:42
Väliseinään luukku mistä crossi pyörän painon saa akselin päälle liikkeessä. paikallaan ollessa tukijalat maassa pyörää voi säilyttää tallissa takana kun ei tarvitse jos kantavuus piisaa eipä tuossa mitään ongelmaa ole oletan että kysymyksessä motocrossi pyörä esim 700 kuutionen enduro mallista riippuen 150kg lisä levyn ehkä lattiaan laittaisin painoa jakamaan.
Helpompi olisi kuomukärry ja makuupussi. 8)
Kirjoitti: Ossi66 - 6.01.2018 kello on 14:50
Väliseinään luukku mistä crossi pyörän painon saa akselin päälle liikkeessä. paikallaan ollessa tukijalat maassa pyörää voi säilyttää tallissa takana kun ei tarvitse jos kantavuus piisaa eipä tuossa mitään ongelmaa ole oletan että kysymyksessä motocrossi pyörä esim 700 kuutionen enduro mallista riippuen 150kg lisä levyn ehkä lattiaan laittaisin painoa jakamaan.150kg puolimetriä taseinästä, niin saa kyllä tehdä ihmeitä että saa turvallisen aisapainon. Myös silloin kun se pyörä ei ole kyydissä.
Kirjoitti: Mautoilija - 6.01.2018 kello on 14:54
Helpompi olisi kuomukärry ja makuupussi. 8)Taas vastaus vastaajan omiin mielikuviin.
Tässä ei kysytty kuljetus- ja majoitusmahdollisuu tta, vaan oven lisäyksestä.
Kirjoitti: Arska - 6.01.2018 kello on 15:27
Taas vastaus vastaajan omiin mielikuviin.Taas näitä sun omia tyhmiä juttuja.
Tässä ei kysytty kuljetus- ja majoitusmahdollisuu tta, vaan oven lisäyksestä.
Kyllähän aloituksessa sanotaan että crossipyörää varten se ovi olisi tehtävä.
Lukutaito kokeile joskus.
Kirjoitti: Yankka - 6.01.2018 kello on 16:20
150kg puolimetriä taseinästä, niin saa kyllä tehdä ihmeitä että saa turvallisen aisapainon. Myös silloin kun se pyörä ei ole kyydissä.
Väliseinään luukku mistä crossi pyörän painon saa akselin päälle liikkeessä.
Painottaisin sanoja akselin ja päälle en puolta taikka metriä puhumattakaan takaseinästä. Tämä nyt oli vain minun ehdotus kysyjälle en ole sanonut että helppo toteuttaa mutta en näe siihen mitään estettä.
Kirjoitti: Mautoilija - 6.01.2018 kello on 16:25
Taas näitä sun omia tyhmiä juttuja.Lukemisen ymmärrys on nyt kommentoijalla hakusessa. Se, miksi ovi on tarkoitus rakentaa ei muuta alkuperäistä kysymystä. Ja kysymys oli että
Kyllähän aloituksessa sanotaan että crossipyörää varten se ovi olisi tehtävä.
Lukutaito kokeile joskus.
Lainaus
Osaako kukaan kertoa saako vaunuun lisätä oven.Kysymyksessä ei mainittu onko tarkoitus olla liikkeellä pyörän kanssa. Eikä myöskään ollut mainintaa siitä, onko vaunussa tarkoitus majoittautua. Nämä asiat ovat kommentoijat itse keksineet ja niihin vastailevat.
Lukutaito ja ymmärrys...
Kirjoitti: seppoko - 6.01.2018 kello on 16:56
Lukemisen ymmärrys on nyt kommentoijalla hakusessa. Se, miksi ovi on tarkoitus rakentaa ei muuta alkuperäistä kysymystä. Ja kysymys oli että Kysymyksessä ei mainittu onko tarkoitus olla liikkeellä pyörän kanssa. Eikä myöskään ollut mainintaa siitä, onko vaunussa tarkoitus majoittautua. Nämä asiat ovat kommentoijat itse keksineet ja niihin vastailevat.
Lukutaito ja ymmärrys...
Lueppa aloitus uusiksi. Minä löydän sieltä maininnan crossipyörästä. Tosin ei mainintaa sen painosta.
Lukutaito, kokeile joskus.
Kirjoitti: Mautoilija - 6.01.2018 kello on 17:16
Lueppa aloitus uusiksi. Minä löydän sieltä maininnan crossipyörästä. Tosin ei mainintaa sen painosta.Jahas. Tämä näyttää menevän allekirjoitukseni kommentointiin esimerkkien kautta. Hiekkalaatikkokamaa, mutta vastataan.
Lukutaito, kokeile joskus.
Mainitsin kyllä että aloituksessa on mainittu syy oven rakennukselle. On hienoa että kerroit sen olevan crossipyörä. Kenellekäänhän ei asia ole selvinnyt. Sitä en ymmärrä miten pyörän paino liittyy oven rakennukseen, tai yleensäkään on maininnan arvoinen asia. Voinet selvittää.
Nythän on keskustelu oven rakennuksesta vaunuun.
Millä meriiteillä seppoko valistaa minua lukutaidosta?
Kirjoitti: Yankka - 6.01.2018 kello on 17:21
Kirjoitti: Aakku - 6.01.2018 kello on 17:34
Kirjoitti: 88k5 - 6.01.2018 kello on 17:37
..takaisin asiaan, kiitos.
Sen verran aloittaja voisi täsmentää painoasioita, oven kokoakin ja m-vaunun speksejäkin, varsinkin jos neuvoja täältä haluaa.. periaatteessa oven lisäys ei ole kiellettyä. Ehkä kannattaa katsastuskonttoriak in vaivata, jos vaikka puoli vaunua menee uusiksi, että meneekö muutoskatsastukseen ..
Kirjoitti: Yrjö - 6.01.2018 kello on 18:25
Ehkä muutamassa alun vastauksessa oli asian ydin--sen jälkeen on mennyt kirjoittajien vanhojen kaunojen esiin kaivamiseen.
Kirjoitti: HiTec - 6.01.2018 kello on 18:26
https://www.youtube.com/watch?v=8yQ9W0P3SLo
Mutta siis jos tosiaan prätkää pitäisi vaunuun sisälle saada, niin niitä varetn on sitten jo ihan omat vaunumallinsakin, jossa vaunun peräosassa on iso ovi ja fillarin saa vaunun käytävälle kunnolla kiinni akselin päälle, asianmukaisine kiinnityspisteineen 8)
Kirjoitti: Mautoilija - 7.01.2018 kello on 09:48
Aika turhamaista alkaa saivartelmaan tässäkin asiassa - kaikki karavaanarit ymmärtänevät mistä aloituksessa suurinpiirtein on kyse. Vaikka missään ei kerrottu onko vaunu panssarivaunu, junanvaunu, täysperävaunu - oletetaan sen olevan matkailuvaunu kun kerran tällä palstalla ollaan, ja kaikki mikä liittyy siihen ja sen käyttöön tiellä kuin majoitukseen, on aika oletuksenomaista kun sitä ei erikseen aloituksessa rajattu pois mitä matkailuvaunuilla yleisesti tehdään..Aivan totta. Kun on lukutaitovalistajia liikkeellä, pitää heille kertoa mitä aloituksessa lukee.
Toki ymmärrettävää että kysymyksen lähtötiedoista tehdään johtopäätöksiä. Eikä siinä mitään, itsekin oletan että kysyjän aikomus on kuljettaa pyörää vaunussa ja käyttää vaunua lepo/taukopaikkana.
Silloin kun toimenpide-ehdotuksessa mennään kuomukärry/makuupussi-linjalle, kannattaa kommentoijan lukea aloitus huolellisesti useaan kertaan.
Kirjoitti: pamaus - 7.01.2018 kello on 10:02
Moi
Osaako kukaan kertoa saako vaunuun lisätä oven. Lähinnä mietinnässä olisi takaa vuoteiden poisto ja väliseinän teko. Takaosastoon tarvitsisi sitten tehdä sivusta ovi että saisi crossipyörän siitä sisään.
Varmaan aivan ensiksi on syytä tarkistaa, miten se vaunun runkopalkki menee taakse ja mihin asti. Esim Soliferillakin on vaunuja, joiden runkopalkki päättyy heti renkaiden taakse. Olisi hyvä, että takaosan alla olisi vielä vaunun runkoa, eikä pelkkää vaneria.
Oven teolle ei varmaan sinänsä ole mitään estettä. Jos vaunussa on patterit seinässä, niin se vaatii vähän pohdintaa. Patteri pitää saada koteloitua oven alaosaan samalla tavalla kuin varsinaisessa ovessa ja myös seinässä kulkevat sähköjohdot ym.
Massat on tietysti vielä asia erikseen ja erityisesti aisapaino.
Jos tuollaisen "tallin" tekisin, niin tekisin sen sellaiseen vaunuun, jossa vaunun oma ovi on valmiiksi takana. Ja tallin tekisin eteen. Näin saataisin aisapaino turvattua ja kunnollinen runko tallin lattialla.
Esim LMC 545 saisi tehtyä erinomaisen etutallin, koska vaunussa ei ole etuikkunaa. Eikä edessä ole mitään härpäkkeitä. Ikkunan kohdalle vaan luukut ja vessan takaa seinä kiinni. Primuskin on etukotelossa. Patterit on ne joita joutuu joka tapauksessa uudelleen laittamaan, teki sen kotelon mihin vaunuun tahansa.
https://www.nettikaravaani.com/munsterland/luxus/1484520
Toki jos vaunussa on trumatic, silloin edes patterit eivät ole ongelma.
https://www.nettikaravaani.com/lmc/dominant/1489116
Näin minä sen tallin tekisin. En toki tiedä, onko aloittajalla jo olemassa vaunu ?
Kirjoitti: K.E.V - 7.01.2018 kello on 11:23
Riittääkös noissa kantavuus?
Kirjoitti: pamaus - 7.01.2018 kello on 11:26
^
Riittääkös noissa kantavuus?
Näytti tuossa viimeisessä olevan omamassa 1050 kg ja kantavuus 1400 kg. Liekö oikein ?
Mutta periaate rakentamisessa tuo, jos löytää sellaisen vaunun, missä kantavuus on kohdallaan.
Kirjoitti: Antza0 - 7.01.2018 kello on 11:32
Aivan totta. Kun on lukutaitovalistajia liikkeellä, pitää heille kertoa mitä aloituksessa lukee.
Ei ole pakko yrittää tunkea itseään ihan joka asiaan, yrittämään oikoa pikkupoikkeamia pitkillä jorinoilla. Lopputulos on sivukaupalla aiheen sivuun menevää jupinaa. :(
Jos sulla ei ole mitään varsinaista annettavaa aiheelle, voisit ihan hyvin jättää yrittämättä olla itseäsi fiksumpi. Nyt toi sun touhu toimii just päinvastoin.
Kirjoitti: HiTec - 7.01.2018 kello on 11:42
Mutta siis jos tosiaan prätkää pitäisi vaunuun sisälle saada, niin niitä varetn on sitten jo ihan omat vaunumallinsakin, jossa vaunun peräosassa on iso ovi ja fillarin saa vaunun käytävälle kunnolla kiinni akselin päälle, asianmukaisine kiinnityspisteineen 8)
Näistä esimerkkinä vaikkapa Knaussin Deseo -mallisto Thumb
(https://cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/9494833/knaus_deseo_2017_2018_vinkencaravan.jpg)
Kirjoitti: Antza0 - 7.01.2018 kello on 11:43
^
Riittääkös noissa kantavuus?
Aika kivasti painoa myös poistuu kaikkien etupään kalusteiden purkamisestakin. Normi nykypäivän isopyöräinen crossipeli (~95 - 110kg, 125 - 400 kuutiota) menis kyl painojen puolesta kivasti sisään. Lasten pienipyöräisiä 50-80 -kuutioisia menis sit vaiks parikin.
Kopan jäykkyyttä jos miettii, niin aukottaessa ehkei ton etusivuikkunan etuyläkulmaa kannattais siirtää likemmäs reunaa. Vaikkei koppa oo kantava, se elää hiukka. Kapeempi kannas ratkeaa varmemmin, suurin haitta voi olla oven toiminnan osalla.
Mitä lakipuoleen tulee, jos vanhasta asuntovaunusta voi tehdä peräkärryn, niin ehkä ovikin menis muutettavuuden rajoihin. :)
Kirjoitti: Antza0 - 7.01.2018 kello on 11:51
Näistä esimerkkinä vaikkapa Knaussin Deseo -mallisto Thumb]
Toi vehje mitä tossa ladataan onkin sit jo hiukka painavampi, mut pätkä telikärry ja 1500 kg kokonaispaino, kuorma melkein akselin päällä, tuskin on ees paha vetää.
Miten se nyt oli, oliko alkuperäisellä kysyjällä jo vanha vaunu aihiona, ja meniskö moinen Deseo budjettiin? Voi tietty olla turhan helppo ratkaisu. ;D
Kirjoitti: Mautoilija - 7.01.2018 kello on 12:18
Ei ole pakko yrittää tunkea itseään ihan joka asiaan, yrittämään oikoa pikkupoikkeamia pitkillä jorinoilla. Lopputulos on sivukaupalla aiheen sivuun menevää jupinaa. :(Mielestäni on epäkohteliasta olla vastaamatta minulle tarkoitettuun viestiin. Niinkuin vastaan tähänkin. Ja toki vastaan siihen aiheeseen mitä viesti koskee.
Jos sulla ei ole mitään varsinaista annettavaa aiheelle, voisit ihan hyvin jättää yrittämättä olla itseäsi fiksumpi. Nyt toi sun touhu toimii just päinvastoin.
Missä olen oikonut pikkupoikkeamia? Normaalikeskustelua .
Kirjoitti: Oulaa - 7.01.2018 kello on 12:33
Aloitaja taisi puhua sivuseinään tehtävästä ovesta .
Tällaista mietin minäkin vielä viimekeväänä :D
Kirjoitti: Oulaa - 7.01.2018 kello on 12:34
Kirjoitti: Oulaa - 7.01.2018 kello on 12:36
Kirjoitti: K.E.V - 7.01.2018 kello on 13:10
Sellainen tulee asuntovaunusta läpi , oli sitten Detfless tai Knaus tai jokin muu, kuin ammus jos liikkumaan pääsee ja äkkitilanne edessä.
Kirjoitti: HiTec - 7.01.2018 kello on 13:35
Sellainen tulee asuntovaunusta läpi , oli sitten Detfless tai Knaus tai jokin muu, kuin ammus jos liikkumaan pääsee ja äkkitilanne edessä.
No siksipä juuri mm. tuohon Deseoon saa ihan valmistajan toimesta kunnon kiinnityslenkit lattiaan ja 1- tai 2-paikkaisena, millainen tarve vaunun omistajalla onkaan Thumb
(http://www.randbcaravans.com/wp-content/uploads/2017/05/2017-KNAUS-DESEO-TRANSPORT-PLUS-Inside.jpg)
(https://www.uwcaravan.nl/static/img/t1400x1050/knaus/knaus-deseo-transport-genoeg-ruimte-voor-2-motorfietsen.jpg)
Kirjoitti: Mautoilija - 7.01.2018 kello on 13:56
No siksipä juuri mm. tuohon Deseoon saa ihan valmistajan toimesta kunnon kiinnityslenkit lattiaan ja 1- tai 2-paikkaisena, millainen tarve vaunun omistajalla onkaan ThumbEipä taida aloittajaa kiinnostaa Deseon kiinnityspisteet.
(http://www.randbcaravans.com/wp-content/uploads/2017/05/2017-KNAUS-DESEO-TRANSPORT-PLUS-Inside.jpg)
(https://www.uwcaravan.nl/static/img/t1400x1050/knaus/knaus-deseo-transport-genoeg-ruimte-voor-2-motorfietsen.jpg)
Kirjoitti: Aakku - 7.01.2018 kello on 14:00
No siksipä juuri mm. tuohon Deseoon saa ihan valmistajan toimesta kunnon kiinnityslenkit lattiaan ja 1- tai 2-paikkaisena, millainen tarve vaunun omistajalla onkaan ThumbMissäs noissa on petipaikat, vai lykätäänkö mopot aina pihalle yöksi...?
(http://www.randbcaravans.com/wp-content/uploads/2017/05/2017-KNAUS-DESEO-TRANSPORT-PLUS-Inside.jpg)
(https://www.uwcaravan.nl/static/img/t1400x1050/knaus/knaus-deseo-transport-genoeg-ruimte-voor-2-motorfietsen.jpg)
Kirjoitti: kimi - 7.01.2018 kello on 14:09
Off-Topic:En kyllä itse haluaisi crossipyörää omaan asuintilaan suoraan ajosta. Erillinen oma tila tai sitten peräkärryyn harrastevälineet kun ei niitä käytä.
Kirjoitti: Joko - 7.01.2018 kello on 14:23
En minäkään. Tosin toisille se on niin elämäntapa että kaverilla on pärrä olohuoneessa (no siinä taloudessa ei toistaiseksi ole hallitusta).En kyllä itse haluaisi crossipyörää omaan asuintilaan suoraan ajosta. Erillinen oma tila tai sitten peräkärryyn harrastevälineet kun ei niitä käytä.
Kyllä melkeinpä tuohon pärräkäyttöön rakentais riittävän kokeeseen pakuun takatilan ja sitten asumustilan jatko-ohjaamo tyyliin vähän niinkun tuolla projektipuolela jo yksi löytyy.
Mutta jos tätä vaunuajatusta viedään eteenpäin niin valitsisin vaunun jossa mahdollisimman suora takaseinä esim joku matkaaja ja teli vaunu. Iso teli matkaaja ja siinä kun on suora takaseinä niin ottaa ikkunan pois ja tekee sen seinän uuden siten että siihen tulee alas laskettava ovi. Tiiviste tarvikkeet oveen löytyy perävaunun rakentajilta ja oveen kun laittaa parit vahvikerimat niin se toimii ramppina mistä pyörä työnnetään sisään. Kalusteet pois takaosasta ja liimata uus muovimatto siten että nostaa reunat seinille niin valuu vetet sitten hallittuun paikkaan. Väliseinään 6m vaneri ja joku 30-50mm foam ja sisäpintaan 3mm poppeli verhoilu vaneri. Etutila jää asuinkäyttöön ja näin perässä on kuljetus ja huoltotilat. Ja lämmittää sen takatilankin vielä niin saa lämpimässä rassata jos pitää kesken reissun jotain rengashommaa tms tehdä. Vaunun etupäähän siten iso käyttövesitankki ja 2 kaasupulloa niin pystyy kaasujen jälkeen tasaamaan aisapainoa tuolla käyttöveden määrällä.
Kirjoitti: Ossi66 - 7.01.2018 kello on 15:55
Otetaan vaikka vuosituhannen vaihteen Dethleffs 500TK ja pistetään etupään parisänky mäelle, ovi kylkeen ja väliseinä. Jää käyttöön keittiö, vessa, kerrossänky ja pöytäryhmä. Painonjako paranee kun siirtää vesisäiliön akselin takapuolelle.
Kirjoitti: Oulaa - 7.01.2018 kello on 17:27
En kyllä itse haluaisi crossipyörää omaan asuintilaan suoraan ajosta. Erillinen oma tila tai sitten peräkärryyn harrastevälineet kun ei niitä käytä.
(https://karavaanari.org/kuvat/1515338709.jpg)
Ei Triumppi "tuoksunut" pätkän vertaa huonosti asennetun peltiseinän takaa.
Tuvassakin pyörä on ollut eikä häirinnyt akkaväkeä pätkän vertaa.
Kirjoitti: Aakku - 7.01.2018 kello on 17:43
Itse kyllä kuljetan moponi peräkärryllä.
(https://karavaanari.org/kuvat/1515339777.jpg)
Kirjoitti: K.E.V - 7.01.2018 kello on 17:51
Ne on joskus niitä arvovalintoja....Elämä on valintoja täynnä. Itse vaihtaisin harrastusta jos jokin esimerkeistä tunkisi koukkuuni ???. Jos prätkä pitää mukaan ottaa niin ostaa veturin mihin sen voi lastata.
Itse kyllä kuljetan mopni peräkärryllä.
(https://karavaanari.org/kuvat/1515339777.jpg)
Kirjoitti: HiTec - 7.01.2018 kello on 17:54
Missäs noissa on petipaikat, vai lykätäänkö mopot aina pihalle yöksi...?
Kai pieni moppe tuonne allekin mahtuisi, mutta varmaan itse ainakin pihalle ne yöksi tuuppisin, vaunu olisi niille pelkkä kuljetuspaikka siirtymien ajan 8)
(https://www.davan.co.uk/wp-content/uploads/csm_ktg-knaus-2017-2018-deseo-interieur-8489-rz_22fa229e4a.jpg)
Kirjoitti: 88k5 - 7.01.2018 kello on 18:07
Ei kyllä himota nukkua samassa tilassa missä 2T-pakoputkea on pidetty 8)
..toisille voi kelvatakin ;)
Kirjoitti: Aakku - 7.01.2018 kello on 18:19
^Varmaan kelpaa...
Ei kyllä himota nukkua samassa tilassa missä 2T-pakoputkea on pidetty 8)
..toisille voi kelvatakin ;)
Onhan sitä jo 2-tahti tuoksukynttilöitäki n saatavana.
https://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/3177/Nostalgiatuoksu-jouluusi-2-tahtimoottoripy%C3%B6r%C3%A4n-pakokaasulle-tuoksuva-kynttil%C3%A4.htm
Kirjoitti: JariS - 7.01.2018 kello on 19:41
https://www.nettikaravaani.com/burstner/club/1455883