Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => 12 voltin järjestelmä => Aiheen aloitti: Einob - 14.02.2017 kello on 15:55
-
Olen rakentamassa retkeily autoa Peugeot Boxerista ja siihen hupiakkua. Tarkoitus laittaa automaatti releellä, autossa jo valmiina Defan laturi jota haluaisin käyttää akkujen lataukseen leirintäalueilla. Mikä olisi järkevin ja turvallisin tapa kytkeä rele jotta auton laturi lataa akkuja ajaessa sekä Defa lataa akkuja tolpassa.
-
Eikös sinne voi laittaa vain yksinkertaisimmilla an pelkän releen, joka kytkee/irrottaa akkujen plussat toisistaan, maahan on jatkuvasti samassa. Ja relettä ohjaamaan esim. tuommoisen "latausjännitteen tunnistimen" > rele vetää kun "tunnistin" haistaa napajännitteen nousun, eli kun vaikkapa ajoakun lataus on käynnistynyt joko laturilla tai Defalla > rele vetäessään ottaa lataukseen mukaan myös tuon hupiakun 8)
http://www.ebay.com/itm/272527129870
-
Mitenkäs tämän kytkentä releelle mihin liitetään?
-
Minä laitoin aikoinaan kaksi relettä. Kun tolppasähkö on kytketty, silloin starttiakku kytkeytyy hupiakkuihin. Ja silloin kun auto käynnistyy hupiakut kytkeytyy starttiakkuihin. Elikkä toinen rele 230V:n ohjauksella ja toinen 12V:n.
-
Olen rakentamassa retkeily autoa Peugeot Boxerista ja siihen hupiakkua. Tarkoitus laittaa automaatti releellä, autossa jo valmiina Defan laturi jota haluaisin käyttää akkujen lataukseen leirintäalueilla. Mikä olisi järkevin ja turvallisin tapa kytkeä rele jotta auton laturi lataa akkuja ajaessa sekä Defa lataa akkuja tolpassa.
Auton D+ eli laturin merkkivalo ohjaamaan 70A relettä (esim http://www.motonet.fi/fi/tuote/481963/Yleistehorele-12V70A) joka kytkee akut yhteen ajon aikana ja
toisinpäin leirinnässä lataukseen esim tuo
http://www.audiocheck.fi/cubecart/140a-akkujen-erotusrele.html
Haisteluakuksi pitää vain kytkeä hupiakku.
-
Auton D+ eli laturin merkkivalo ohjaamaan 70A relettä (esim http://www.motonet.fi/fi/tuote/481963/Yleistehorele-12V70A) joka kytkee akut yhteen ajon aikana ja
toisinpäin leirinnässä lataukseen esim tuo
http://www.audiocheck.fi/cubecart/140a-akkujen-erotusrele.html
Haisteluakuksi pitää vain kytkeä hupiakku.
Jos yritämme lähestyä välimerkkiä, niin oikeastaanhan releen/releiden pitäisi kytkeytyä vasta sitten, kun kulloinenkin 'ykkösakku' on täysi, eli auton käydessä ajoakku ja paikoillaan ollessa hupiakku.
Se vaatisi oikeastaan pari noita yllämainittuja + ohjausreleet, joilla estettäisiin järjestelmän meneminen looppiin.
Kai se niin toimis.....? ::)
-
Tämän setin olen jo tilannut http://www.audiocheck.fi/cubecart/140a-relesetti-p615-p616.html ideana olisi että akut latautuisi aina ajossa sekä tolpassa ja systeemin saisi automaattiseksi ilman kytkimiä vaimokin käyttää tätä autoa eli heräte releelle pitäisi saada jotenkin että käydessä saa oman herätteen ja tolpassa oman herätteen.
-
Jos yritämme lähestyä välimerkkiä, niin oikeastaanhan releen/releiden pitäisi kytkeytyä vasta sitten, kun kulloinenkin 'ykkösakku' on täysi, eli auton käydessä ajoakku ja paikoillaan ollessa hupiakku.
Se vaatisi oikeastaan pari noita yllämainittuja + ohjausreleet, joilla estettäisiin järjestelmän meneminen looppiin.
Kai se niin toimis.....? ::)
Tuota D+ ohjausta käytetään yleisesti matkailuautoissa hupiakun latauksen ohjaukseen.
Toimiiko tuo kahteen suuntaan eli valvooko se molmpien akkujen jännitettä, en tiedä, mtta jos se toimii niin sillon riittäsi yksi palikka.
http://m.akkuteho.fi//fi/product/blue-sea-latausrele-120a-12v-24v/7610
Kun auto käynnistyy niin jännite nousee kytkentärajan yli jos akku on vain kunnossa.
-
Tuota D+ ohjausta käytetään yleisesti matkailuautoissa hupiakun latauksen ohjaukseen.
Tuntuu hölmöltä, että ajoakun ei annettaisi latautua ensin...?
Toimiiko tuo kahteen suuntaan eli valvooko se molmpien akkujen jännitettä, en tiedä, mtta jos se toimii niin sillon riittäsi yksi palikka.
http://m.akkuteho.fi//fi/product/blue-sea-latausrele-120a-12v-24v/7610
Kun auto käynnistyy niin jännite nousee kytkentärajan yli jos akku on vain kunnossa.
Tuo toimii niinkuin pitääkin: Vasta kun jännite nousee riittävästi, toinen akku tulee mukaan.
Minulla on kolmas akusto, jonka perässä sitten intikka. Ajoakun ja tämän välissä on isompi BlueSea, oiskohan 500A.
Siinä on lisäksi 'pakko-ohjaus'. Saa vaikka lisää käynistysvirtaa tarvittaessa.
-
Eikös sinne voi laittaa vain yksinkertaisimmilla an pelkän releen, joka kytkee/irrottaa akkujen plussat toisistaan, maahan on jatkuvasti samassa. Ja relettä ohjaamaan esim. tuommoisen "latausjännitteen tunnistimen" > rele vetää kun "tunnistin" haistaa napajännitteen nousun, eli kun vaikkapa ajoakun lataus on käynnistynyt joko laturilla tai Defalla > rele vetäessään ottaa lataukseen mukaan myös tuon hupiakun 8)
http://www.ebay.com/itm/272527129870
Tilasin tuon värkin nyt Ebaysta täytyy odotella kun se tulee jos tällä asia hoituisi. Toinen ajatus mitä mielessä käyny että laittasin diodit herätteelle jotka estäisi virran kulun toisen suuntaan toinen laturin D+ johtoon ja toinen johtoon joka saa virtansa kun defa on kytketty mitä mieltä raati on ajatuksesta.
-
Tilasin tuon värkin nyt Ebaysta täytyy odotella kun se tulee jos tällä asia hoituisi. Toinen ajatus mitä mielessä käyny että laittasin diodit herätteelle jotka estäisi virran kulun toisen suuntaan toinen laturin D+ johtoon ja toinen johtoon joka saa virtansa kun defa on kytketty mitä mieltä raati on ajatuksesta.
jos sulla riittää laturiksi se defa, jota vähän epäilen, sulla riittää pelkästään se drl valo poksi ja sen perään se kunnon rele.
kun molemmat laturit on ajo akku puolella..
jos myöhemmässä vaiheessa hommaat asuntopuolelle oman laturin niin sitten toi diodi systeemi käyttöön...
-
Tuota D+ ohjausta käytetään yleisesti matkailuautoissa hupiakun latauksen ohjaukseen.
Tuntuu hölmöltä, että ajoakun ei annettaisi latautua ensin...?
Omien havaintojen mukaan. Laturit yleensä on niin tehokkaita, että ajo akun rajoitettu kyky ottaa virtaa vastaan, jättää tehoa myös hupiakuille.
Asia ehkä toisin, jos on autossa pieni laturi, tai ajetaan kovin lyhyttä matkaa, tai akut syväpurettu?
Tänäänkin ajettu vajaa 10 km. , hupiakussa näytti 13V. reilun tunnin käytön jälkeen 12.7 V.. Opelissa 1.5 h. ajon jälkeen 12.9V.. Tosin Opelia ei pualta tuntiakaan tarvinnut startata. ;D
-
Omien havaintojen mukaan. Laturit yleensä on niin tehokkaita, että ajo akun rajoitettu kyky ottaa virtaa vastaan, jättää tehoa myös hupiakuille.
Asia on juurikin noin. Omassa autossa on 150A:n laturi. Lämppärin puhallin on suurin virtasyöppö se vie 2-nopeudella n.10A huomiovalot ja muu kulutus max. 10A.
Starttiakku ei millään ota vastaan 130A:n virtaa, joten siitä riittää hyvin myös hupiakulle
-
Asia on juurikin noin. Omassa autossa on 150A:n laturi. Lämppärin puhallin on suurin virtasyöppö se vie 2-nopeudella n.10A huomiovalot ja muu kulutus max. 10A.
Starttiakku ei millään ota vastaan 130A:n virtaa, joten siitä riittää hyvin myös hupiakulle
Aivan. Thumb
-
Asia on juurikin noin. Omassa autossa on 150A:n laturi. Lämppärin puhallin on suurin virtasyöppö se vie 2-nopeudella n.10A huomiovalot ja muu kulutus max. 10A.
Starttiakku ei millään ota vastaan 130A:n virtaa, joten siitä riittää hyvin myös hupiakulle
Riippuu autosta. Vanha dieseli mekaanisella sammutuksella käy ilman sähköäkin. Vanha bensakone vie sähköä puolan kipinän verran. Nykyautossa laturi on kovilla. Startstoppeineen ja sähköisine ohjaustehostimineen . Lisättynä usean tietokoneen vaatimalla virralla.
Kun ensin on esilämmitetty Webastolla ja liikkeelle lähdettyä ajetaan pitkät päällä, kaikki perslämmittimet kytkettynä takalasia sulatellen, lämppäri täysillä, alkaa laturilla olla töitä.
-
mulla oli omassa rakennelmassa tämä http://www.audiocheck.fi/cubecart/140a-akkujen-erotusrele.html
starttiakulta plus johto poksiin, hupiakulta plus johto poksiin, ja poksilta musta johto runkoon. kun auton käynnisti, yhdisti akut. toimi myös toiseen suuntaan, kun kytki latauksen hupiakkuun, yhdisti starttiakkuun. en ymmärrä mitä etua saatte useilla releillä tai diodeilla sun muilla
-
en ymmärrä mitä etua saatte useilla releillä tai diodeilla sun muilla
On siinä puuhastelemisen ilo. ;)
-
mulla oli omassa rakennelmassa tämä http://www.audiocheck.fi/cubecart/140a-akkujen-erotusrele.html
starttiakulta plus johto poksiin, hupiakulta plus johto poksiin, ja poksilta musta johto runkoon. kun auton käynnisti, yhdisti akut. toimi myös toiseen suuntaan, kun kytki latauksen hupiakkuun, yhdisti starttiakkuun. en ymmärrä mitä etua saatte useilla releillä tai diodeilla sun muilla
hyvä kun tulee markkinoille käteviä releitä Thumb, ei niit vaa ollu ennen Thumbd.
tuohan on helppo ja hyvä ratkasu jos viell toimii molempiin suuntiin... ja viell järkevän hintanen Thumb
-
Biltemasta erotusreleitä edullisesti ;)
Asentaa vaikka kaksi eripäin, niin toimii molempiin suuntiin varmasti Thumb
http://www.biltema.fi/fi/vapaa-aika/asuntovaunu-ja-asuntoauto/sahko-12v/erotusrele-2000024038/
tuon laitoin as.autoon , mut ei tullut katsottua toimiko molempiin suuntiin, oli kuitenkin navat erikseen merkattu startti/hupi...
-
Suosittelisin pidättäytymään käytössä hyväksi todetuissa komponenteista jos on kyse vene tai auto sähkölaitteissa.Täs sä yksi kaava kaksoisakkurele 12v
Toisessa kuvassa vähän kehittyneempi toteutus kytkennästä.
(https://karavaanari.org/kuvat/1487347438.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1487347817.jpg)
-
Moi,
Hupiakkujen kapasiteetin lisäämisestä olisin kiinnostunut.
Hankin aiemmin keväällä Sznajder Marine 75 Ah akun edellistä autoa varten, mutta olen sen
jälkeen vaihtanut asuntoauton uudempaan, jossa on eri kapasiteetin akku (Varta
LFD90).
Asuntoautoon (Bürstner) menee kaksi hupiakkua rinnakkain, mutta nämä olisivat eri kapasiteetin
akkuja, ilmeisesti kuitenkin tekniikaltaan samanlaisia/vastaavia..
Voiko nuo akut kytkeä suoraan rinnan?
Pitäisikö väliin (plus puolelle) laittaa sulake tai erotusrele tms.?
- jos laitetaan erotusrele niin eikös silloin mahdollisesti ennen tuota Vartaa ole
myös erotusrele?
Tai sitten auton elektroniikkayksikk ö EBL99 hoitaa sen. Eli saako
silloin toinen akku latausta ollenkaan, jos siinä on rele?
Toisaalta eikös nämä akut rinnakkain näytä elektroniikkayksikö lle yhdeltä akulta...
Elektroniikkayksikö ssä on akkutyypin valitsin, lyijy-happo tai lyijy-geeli. Tuo
varta ei liene sekään geeliakku.
Kysymykseni onkin siis kannattaako laittaa toinen rinnalle vai menevätkö molemmat pilalle koska ovat erilaisia?
Kyselöö, Juha J
Muaninka, Pohjois-Sawo
-
Voi ne laittaa rinnan.
(vaikka moni on taas eri mieltä)
-
Kytke vaan rinnakkain, ei ongelmia.
-
Kaksi identtistä akkua rinnan ja eroitusrele ei ole välttämätön, näin akut kuormittuvat tasapuolisesti ja kestävät todennäköisesti yhtäkauan. Erikokoisista akuista näyttää pienempi antautuvan ensin. Thumb
-
Asuntoautoon (Bürstner) menee kaksi hupiakkua rinnakkain, mutta nämä olisivat eri kapasiteetin
akkuja, ilmeisesti kuitenkin tekniikaltaan samanlaisia/vastaavia..
Kyllähän suositus on se, että akut olisivat samanlaiset ja samanikäiset. Jos ovat eri-ikäiset tai erilaiset, niin järjestelmä toimii huonomman akun ehdoilla.
Eli, käytännön kapasiteetti on 2xpienemmän akun kapasiteetti. Lisäksi pienempi akku purkautuu nopeampaa ja isommassa on vielä energiaa jäljellä, jolloin riskinä on pienemmän akun syväpurkautuminen joka vähentää akun ikää. Lisäksi ladatessa isompi akku jää alivaraukseen koska jänniteensäädin katakaisee latauksen pienemmän akun täyttyessä.
-
Kyllähän suositus on se, että akut olisivat samanlaiset ja samanikäiset. Jos ovat eri-ikäiset tai erilaiset, niin järjestelmä toimii huonomman akun ehdoilla.
Eli, käytännön kapasiteetti on 2xpienemmän akun kapasiteetti. Lisäksi pienempi akku purkautuu nopeampaa ja isommassa on vielä energiaa jäljellä, jolloin riskinä on pienemmän akun syväpurkautuminen joka vähentää akun ikää. Lisäksi ladatessa isompi akku jää alivaraukseen koska jänniteensäädin katakaisee latauksen pienemmän akun täyttyessä.
Toi koskee sarjaankytkettyjä akkuja, ei rinnankytkettyjä.
-
Toi koskee sarjaankytkettyjä akkuja, ei rinnankytkettyjä.
Pätee rinnankytketyllekin ainakin akkuvalmistajien mukaan.
-
Pätee rinnankytketyllekin ainakin akkuvalmistajien mukaan.
Mietippäs hieman asiaa, akkuvalmistajat puhuu mitä haluaa, että tuotetta saa myytyä, vai olenko ollut 50 vuotta alalla aivan turhaan. Ajattele asiaa niin, että sinulla on erikokoisia astioita, jotka on yhdistetty putkella pohjasta toisiinsa ja täytetty vedellä. Yksi putki jostain pohjasta ulos ja lasket siitä vettä tai työnnät sisään vettä niin mitä tapahtuu astioiden veden pinnoille?
(https://karavaanari.org/kuvat/1498153328.jpg)
-
Mietippäs hieman asiaa, akkuvalmistajat puhuu mitä haluaa, että tuotetta saa myytyä, vai olenko ollut 50 vuotta alalla aivan turhaan. Ajattele asiaa niin, että sinulla on erikokoisia astioita, jotka on yhdistetty putkella pohjasta toisiinsa ja täytetty vedellä. Yksi putki jostain pohjasta ulos ja lasket siitä vettä tai työnnät sisään vettä niin mitä tapahtuu astioiden veden pinnoille?
Juu, tiedän kyllä mitä haet takaa. Avainsana tässä on käsittääkseni resistanssi kiskoissa / johtimissa joilla akut ovat yhdessä sekä akkujen sisäinen resistanssi.
En ole ihan 50 vuotta ehtinyt olemaan alalla, mutta jonkin verran olen isoja akkujärjestelmiä rakentanut ja testannut. 100 + 75 Ah rinnankytketystä akustosta saa ulos noin 150 Ah, ei 175 Ah niinkuin voisi kuvitella. Samoin latauksessa isompi ei yleensä lataudu täyteen.
Tulokseen vaikuttaa yhdistyskiskojen / johtojen resistanssi.
-
Juu, tiedän kyllä mitä haet takaa. Avainsana tässä on käsittääkseni resistanssi kiskoissa / johtimissa joilla akut ovat yhdessä sekä akkujen sisäinen resistanssi.
En ole ihan 50 vuotta ehtinyt olemaan alalla, mutta jonkin verran olen isoja akkujärjestelmiä rakentanut ja testannut. 100 + 75 Ah rinnankytketystä akustosta saa ulos noin 150 Ah, ei 175 Ah niinkuin voisi kuvitella. Samoin latauksessa isompi ei yleensä lataudu täyteen.
Tulokseen vaikuttaa yhdistyskiskojen / johtojen resistanssi.
Juurikin noin, mutta ei akkujen koko.
-
Tulokseen vaikuttaa yhdistyskiskojen / johtojen resistanssi.
Siis jos autossa on kaksi akkua, niin kauimpana syöttöpisteestä oleva ei lataudu tayteen?
Kyllähän siinä mjo:n esimerkissäkin tulee virtausvastusta mutta täyteen se viimonenkin purkki tulee!
-
Juurikin noin, mutta ei akkujen koko.
Vaan käsittääkseni akkujen koko vaikuttaa nimenomaan siihen akun sisäiseen resistanssiin, toki akun ikä ja kunto samaten ???
-
Tilasin tuon värkin nyt Ebaysta täytyy odotella kun se tulee jos tällä asia hoituisi. Toinen ajatus mitä mielessä käyny että laittasin diodit herätteelle jotka estäisi virran kulun toisen suuntaan toinen laturin D+ johtoon ja toinen johtoon joka saa virtansa kun defa on kytketty mitä mieltä raati on ajatuksesta.
Jokohan laite on saapunut? Ja toimiiko toivotusti??
Olisiko aloittaja kuitenkin kyllästynyt OT-saivarteluihin?
-
Voiko starttiakku olla erilainen,kuin hupiakku,kun niille on omat speksit mitä suositaan. Voinko siis ostaa uuden starttiakun ja hupiakun niin että toinen on suunniteltu syvä purkauksia kestäväksi ja toinen starttaamiseen