Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => 12 voltin järjestelmä => Aiheen aloitti: velnum - 9.02.2017 kello on 17:38
-
Valeo 12v / 70A Laturi tuli laakeroitua ja uudet korjaus hiilet tinaamalla asennetua paikalle hiaman haastavaa .Elikä kysymys kuuluu, laturin perästä virta pultista mitattuna niin paljonko pitää olla voltteja ampeereita että on normaali arvot ^-^
(https://karavaanari.org/kuvat/1486654198.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1486654200.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1486655314.jpg)
-
Latausjännite on 14,4V. Virtaa pitää tuottaa merkittyyn virta-arvoon asti. Käytännössä mittaus on hankalaa. Laita kaikki mahdolliset sähkölaitteet täysille. Jos akkujännite on kuormituksen aikana yli 14V, laturi on kunnossa.
Laturi ei tuota ampeeritunteja vaan ampeereja.
-
Latausjännite on 14,4V. Virtaa pitää tuottaa merkittyyn virta-arvoon asti. Käytännössä mittaus on hankalaa. Laita kaikki mahdolliset sähkölaitteet täysille. Jos akkujännite on kuormituksen aikana yli 14V, laturi on kunnossa.
Laturi ei tuota ampeeritunteja vaan ampeereja.
Korjasin ylläolevan tekstin ampeeritunnin kohdalla.Kiitos neuvosta täytyy nyt miettiä miten amppeli jutun sai selville,lähemmin kiinnostaa miten antaa potkua tuon laturi rasituksessa.Täytyn ee laittaa tuulettimet Ja rammari täysille mitata sitten
-
Korjasin ylläolevan tekstin ampeeritunnin kohdalla.Kiitos neuvosta täytyy nyt miettiä miten amppeli jutun sai selville,lähemmin kiinnostaa miten antaa potkua tuon laturi rasituksessa.Täytyn ee laittaa tuulettimet Ja rammari täysille mitata sitten
pistä kaikki maholliset kuormat päälle, mielellään viel vajaat akut, nosta kierrokset reiluun tonniin ja jos jännite nousee laturin päässä 14V:iin niin kaikki ok
-
Mites pihtivirtamittarill a mitaten?
-
Hyvä juttu kiitos neuvoista, täytynee mitata ja ilmoitellaan nyt sitten tilanteesta minkälaisen vasteen sain.
ys,ter velimatti Thumb
-
Näytää puskevan laturin päästä äsken mitattuna 17,4v. Tuntuu puskevan aika reilusti akku melkein tyhjä. Laturi on (12v/ 70a tarkoitettu kylmiin oloihin tai ampulansseihin kataloogin mukaan ) normaalisti näytää hiivattiin tarjoavan 12v/55a laturia. Hitto kun ei tiedä noita todellisia raja arvoja mitä alimmilaan täytyy ja mitä on ylittävä arvon määrä ( V ). ::)
-
Tyrhan ylhäällä on jännite.... :o
-
Saattas johtua nyt siitä tyhjästä akusta tuo korkea arvo. Lataussäädin päästää kaiken mitä murkulasta lähtee. Lataa se akku verkkovirtakäyttöse llä akkulaturilla ensin ainakin 55 prosenttiin ja koita sitten uudelleen.
Muutenhan tuo vaikuttas säädinvialta.
-
Lataussäädin on rikki. Sen tulisi pitää jännite vakiona kuormituksesta riipumatta. Muutamalla kympillä saa uuden.
-
Saattas johtua nyt siitä tyhjästä akusta tuo korkea arvo. Lataussäädin päästää kaiken mitä murkulasta lähtee.
2x väärin.
-
Äkkiä tulee mieleen kannattaako vanhaan kuluneeseen laturiin työtunteja laittaa, saati muutamia kymppejä osiin, jos alta satasen saa ihka uudeen ja tehokkaamman?
Vaikka;
http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/Autonvaraosat/Sahkojarjestelma/Laturi/
-
Äkkiä tulee mieleen kannattaako vanhaan kuluneeseen laturiin työtunteja laittaa, saati muutamia kymppejä osiin, jos alta satasen saa ihka uudeen ja tehokkaamman?
Vaikka;
http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/Autonvaraosat/Sahkojarjestelma/Laturi/
Eipä oikein kannata.
-
Äkkiä tulee mieleen kannattaako vanhaan kuluneeseen laturiin työtunteja laittaa, saati muutamia kymppejä osiin, jos alta satasen saa ihka uudeen ja tehokkaamman?
Vaikka;
http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/Autonvaraosat/Sahkojarjestelma/Laturi/
Mielestäni riippuu siitä, onko mahdollisuudet vaihtaa myös liukurenkaat. Jos voi laittaa kaikki kuluvat osat uusia, kannattaa korjata, mutta jos jää esim. liukurenkaat vanhaa on korjaus vain tekohengitystä.
(Mieleen tulee 80-luvulta kertoja, kun avataan laturi uudelleen ja viilataan hiilien kulmia kontaktin saamiseksi kun ei lähde remointin jälkeen lataamaan - hiilet ei mahdu kuluneen liukurenkaan pohjalle asti ;) )
-
..Mieleen tulee 80-luvulta kertoja, kun avataan laturi uudelleen ja viilataan hiilien kulmia kontaktin saamiseksi kun ei lähde remointin jälkeen lataamaan - hiilet ei mahdu kuluneen liukurenkaan pohjalle asti ;) ..
Niin, ja kun uralla alkaa olemaan syvyyttä, ei hiilen tarvitse paljoa kulua, niin rupeaa vetämään vinoon ja kohta ei jousessa ponnistusta riitä kunnon kontaktiin.
Lähtökohta vaan minusta ei kovin ponnekas ole - matkailuautossa 70A laturi :-X vaan jos se on tähän asti riittänyt, niin miksei vastakin.. satasella olis saanut 100A 8)
-
Minulla on samalaisesta toisesta laturista hyvä kuntoinen hiililtään oleva jänniteen säädin täytynee kokeilla sitä ,mitä sanoo
ja mitata jänite uudelleen vaihdon jälkeen. ::)
Käytännössä ne tehtaala varmaa noihin vaihto käytettyhin runkoihin laittava uudet sisuskalut, ja myyntiin uudestaan.
Suhtaudun noihin biltemannin latureihin varauksella. Mutta näytää löytyvän 149e /70a valeon https://www.autonvaraosatpro.fi/valeo-1078419 mikä olisi varma valinta ja asiallinen.
-
Löytyskö tuolta jotakin sopivaa.
www.autosahko.net
Terv. Toivo
-
Minulla on samalaisesta toisesta laturista hyvä kuntoinen hiililtään oleva jänniteen säädin täytynee kokeilla sitä ,mitä sanoo
ja mitata jänite uudelleen vaihdon jälkeen. ::)
Käytännössä ne tehtaala varmaa noihin vaihto käytettyhin runkoihin laittava uudet sisuskalut, ja myyntiin uudestaan.
Suhtaudun noihin biltemannin latureihin varauksella. Mutta näytää löytyvän 149e /70a valeon https://www.autonvaraosatpro.fi/valeo-1078419 mikä olisi varma valinta ja asiallinen.
Tehdaskunnostettu on nimenomaan sellainen, joka pestään kunnolla ja siihen sitten vaihdetaan ne liukurenkaat, laakerit, säädinpaketti hiilineen, ja joskus erillinen diodisilta. Käytännössä siis vanhasta jää kuoret ja käämitykset.
Ja tuollaisesta sitten maksaa sen reilu 400 ja antaa vielä vanhan vaihdossa
(mulla kustansi 420e, mutta aito Bosch kestää taas 400tkm ;) )
Kyllä tuo Valeo on merkkituote - noissa bilteman satasen vehkeissä ei edes kerrottu kuka ne on tehnyt.
-
2x väärin.
Aijaa..perhana.. sitten kaverin jenkkiautossa olikin sitten kanssa muu vika ::) :laugh: Meinaan akunvaihto korjasi silloin tuollasen ylijänniteheiton. Tosin muistaakseni mitattasi akun navoista..no samapa tuo. Ajattelin josko sama ropleemi tuossa. No toivotaan että tulee kuntoon Thumb..
-
No ei mitää hyvä kuitenkin että tuulee ajatuksia ,eri suunilta Thumb. No tilanne tämä kävin hakemassa uuden jäniteensäätimen ,ei muuta kuin romut läjään ja äsken sitten mittasin laturin päästä 14,49v autonakku on lähes tyhjä ,toi nyt kuulostaa ihan hyviltä arvoilta johtunee varmaan akun alhaisesta varaus tilasta. Laturi kuroo akkua täyteen näin ollen ja varmaan on nyt kohdallaan latauksen raja arvot. :D
No tulihan tässä nyt samalla vähän taas opittua että ei noissa säätimissä kannata lähteä hiiliä vaihtamaan.
Kannatta vaihtaa samalla koko hässäkkä. ::)
-
Aijaa..perhana.. sitten kaverin jenkkiautossa olikin sitten kanssa muu vika ::) :laugh: Meinaan akunvaihto korjasi silloin tuollasen ylijänniteheiton.
Silloin siellä oli jotain muutakin rikki, ei ehjä laturi anna tuollaista ylijännitettä.
Tässäkin tapauksessa näkyi säädin olleen syypää.
-
- Jäin käsitykseen että homma alkoi laakeroinnilla ja päätyi lataussäätimen toimintahäiriön
kautta vianetsintään ja siitä lataussäätimen vaihtoon.... Eli joko lataussäädin oli
alunperin viallinen (joka vika nyt sattumalta manifestoitui) tai vikaantui operaation
jossain vaiheessa. Tai kolmantena vaihtoehtona multa jäi jotain huomaamatta, olikos tapahtuma
näistä jokin?
Lopputulema kuitenkin toimiva laturi ja tavalla joka on ilmeisen hyvin perusteltu.
Itsekin olisin vaihtanut lataussäätimen vaikka se olisi pitänyt ostaa, tosin tietyin
reunaehdoin, varaosahinta huomioiden. Toinen ehto liukurenkaitten kohtuullinen kunto, se
ei tarkoita silti uudenveroista. En nimittäin ensinkään oleta että uuden "Biltema"-laatuisen
laturin eliniän odote olisi automaattisesti korkeampi vaikka liukurenkaissa olisi lievää
urautumista.
Mutta siitä pidän että olen saanut itse todeta kaiken mahdollisen laturin sisällä
ja että diodisilta on tehty tietyllä tavalla ja että saan itse valita laakerit. (Ja että
laturin hihnan kireys on vaan juuri riittävä, se tosin ei kuulune tähän aiheeseen)
@Ossi66: "mutta jos jää esim. liukurenkaat vanhaa on korjaus vain tekohengitystä."
- Jos tuo "vain" tarkoittaa jotain kannattamatonta niin olen kovasti eri käsityksessä.
(tekohengityshän sinänsä on osa pätevää elvytystä, kaikki kunnia sille)
@88k5: "Lähtökohta vaan minusta ei kovin ponnekas ole - matkailuautossa 70A laturi vaan
jos se on tähän asti riittänyt, niin miksei vastakin.. satasella olis saanut 100A"
- Näillä tiedoilla emme voine sanoa että lähtökohdassa olisi mitään ponnettomuuttakaan.
Ensinnä, jos, kuten kohtuudella saamme olettaa, latausjännite kaikissa käytännön tilanteissa
nousee säätörajalle heti tai melko pian käynnistyksen jälkeen, ei laturin suurempi
nimelliskuormitetta vuus toisi mitään etua. Oikeastaan on niin että jos itselläni olisi
akkua purettu merkittävästi paikallaan ollessa niin jopa haluaisin jonkin virtarajoittimen
puuttuvan peliin sen sijaan että jännite suurella virralla heti pakotettaisiin ylös. Tämä
siltikin vaikka jännitteen nousu viipyisi pari minuuttia. No, tällainen rajoitin on olemassa,
se on vaihtojännitegenera attorin sisäinen virranrajoitusmekan ismi yhdistettynä siihen että
pidättäydyn kierrosten nostosta välittömästi käynnistymisen jälkeen. (tosin jo muistakin
syistä)
Sitten toisekseen tässä on kovin automaattisesti oletettu että tuo 100A:n laturi on
"tehokkaampi" kuin vertailtava 70A:n laturi. Ilman tarkempaa (sekä luotettavampaa) dataa
tuo ero on pienin minkä katsoisin edes noteerattavaksi. Vaikka tietojen luotettavuus
sivuutettaisiin niin jää kaksi huomioitavaa seikkaa. Näitten generaattoreitten virranrajoitus
perustuu mekanismiin jonka seurauksena kuormitettavuus riippuu tarkastelujännittee stä ja
kierrosluvusta. Karkea linja on se että 2/3 kuormitettavuudesta on melko helposti saatavissa
ja loput vaatii kierroksia. Eli kyse on speksaamismäärittel yistä ja siitä millainen tuo
kuormitettavuusvast e on. Sitten vielä, kun hihnapyörä laturin mukana vaihtuu, niin pieni ero
sen halkaisijassa merkitsee paljon käytännön kuormitettavuuteen. (joka siis on eri asia kuin
se mitä laturista saadaan korkeilla kierroksilla)
@jus66si: "Aijaa..perhana.. sitten kaverin jenkkiautossa olikin sitten kanssa muu vika
Meinaan akunvaihto korjasi silloin tuollasen ylijänniteheiton. "
- "jenkkiautossa"..... miksi pohjois-Amerikan yhdysvaltojen sisällissota vedetään tähän..?
Melkein minkä tahansa auton kyseessäollen on otaksuttava että olet saanut väärää tietoa.
Erittäin harvinaisia tuollaisen mahdollistavia poikkeuksia löytyy autoilun varhaisemmista
vaiheista, niin outoja ratkaisuja etten ole pystynyt hahmottamaan niitten perusteluita
edes sen aikaisen tekniikan rajoitteista. Nykyinen vakiojänniteperuste inen lataus on
syrjäyttänyt ne viimeistään 60-luvulle tultaessa.
@velnum: "No tulihan tässä nyt samalla vähän taas opittua että ei noissa säätimissä kannata
lähteä hiiliä vaihtamaan."
- Niin, ne on siis harjat vaikka niissä pieni määrä hiiltä kyllä on.
Mutta miksikä ei niitä kannattaisi vaihtaa jos vaihtotarve on, nythän vaan oli muutakin
vaihtotarvetta.
Se vaan on muistettava että liukurenkaita ei pidä juurikaan "puhdistaa", niille ei tarvitse
eikä pidä tehdä mitään. Jos niille on joutunut selvää rasvaa sen voi pyyhkiä pyyhepaperilla
mutta muutoin niitä voi vain vahingoittaa, hyötyä ei ole saavutettavissa. Tumma harjan jälki
on tarpeellinen eikä sitä pidä yrittää poistaa. Hiomapaperi on tässä kohdin täyttä sabotaasia,
se jättää hioma-ainetta pehmeään metalliin ja jää siten hiomaan harjoja. Teräsvilla vaan muutoin
rikkoo pinnan joka sentään aikanaan palautuu.
Sama pätee tasajännitekoneen kommutaattoriin. Segmenttien välin jos haluaa puhdistaa niin
teroitetulla tulitikun päällä tai muulla pehmeällä kärjellä.
-
Avaan keskustelua vielä noista laturin laakereiden valinnoista tuntuu olevan aikamoinen kirjo tarjolla.
Elikä laturi oli kahdella laakerilla varustettu. 17x40x12 siima pyöränpään puoleinen ja 12x33x10 hiiliharjan puoleinen.
Motonetin laakereita oli mallia kiina poikien tekemiä jotka jätin ihan suosiolla pois.
Päädyin SKF tarjomaan maliin .17x40x12 mm, 6203 ; laakereihin GJN = erikoisrasva, joka mahdollistaa korkeammat lämpötilat ja pidemmän käyttöiän. (esim. sähkömoottorit)
Päädyin hiiliharjan puoleiseen laakerivalintaan KOYO 6201 2RS C3 12x32x10 mm, (C3, ZZ, 2RS...)
(https://karavaanari.org/kuvat/1487061885.jpg)
(https://karavaanari.org/kuvat/1487061889.jpg)
yst,velimatti
-
En nimittäin ensinkään oleta että uuden "Biltema"-laatuisen
laturin eliniän odote olisi automaattisesti korkeampi vaikka liukurenkaissa olisi lievää
urautumista.
Hyvä onkin, ettei oleta mitään, se on harvinainen ominaisuus tälläkin palstalla.
Toisaalta, tuo käsite 'Biltema'-laatu on vähän ontuva....
Sitten toisekseen tässä on kovin automaattisesti oletettu että tuo 100A:n laturi on
"tehokkaampi" kuin vertailtava 70A:n laturi. Ilman tarkempaa (sekä luotettavampaa) dataa
tuo ero on pienin minkä katsoisin edes noteerattavaksi.
Niin, jos sitä 30A ei mihinkään tarvi, on aivan sama minkäkokoinen se laturi on.
Kun kulutuskohteita on riittävästi, tehokin tulee tarpeeseen.
-
No, voin vain puhua silleen itse nähdyistä ja koetuista jutuista. Mitään sellasta en lähde kirjottaan tai kauheesti väitteleen, mitä en ole käytännössä nähnyt.
Eli on noita tekniikan "kummajaisia" joskus tullut vastaan, joita on sitten ihmetelty myös. Tuo jännitteen ylitykseen liittyvä akunvaihtojuttu tuli ihan kaveritietona tuolta viime vuosisadan puolelta...Mittauks en kyllä tein sillon hänen Chevroletista kun pyysi. Jännitteet oli korkeella ja akku liki kuollu. Hinurin kyytillä sitten läksi korjaamolle. Kerto sitten kun soitin että "akku vaihtu uuteen ja taas toimii"..
Mulla itellä ei jenkkejä ole ollut. Japseja ja eurooppalaisia vaan.
Säädinvialtahan tuo vaikutti , kuten eppäilin yhdessä kommentissa, ...
Vaan hyvähän se on kun velnummin laturi alkaa pelittää. Ja kun itse laittaa saa hyvän mielenkin.
Sehän se pääasia on.
SKF on ihan hyvä ja laadukas valinta laakereiksi ja esim. jakohihnan rulliin.
Pahottelen, jos aiheutin päänvaivaa.
-
Ihan asiallisesti ja hyvin kirjoitettu, mielestäni ihan hyvä että tulee keskusteluja näistä asioista. Osaa jotenkin asioita aina katsoa huomioida laajemin. ^-^
Yst,ter velimatti