Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => 12 voltin järjestelmä => Aiheen aloitti: Eeko - 21.03.2016 kello on 18:02

Otsikko: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: Eeko - 21.03.2016 kello on 18:02

Puskaparkkilaisina tulee varsinkin kylmempinä vuodenaikoina vastaan tilanne että virta alkaa olla vähissä lämmityksen pyörittämiseen, jolloin katse kääntyy taivaalle. Osaisiko joku kertoa saako tällaiseen lataussysteemiin suoraan liitettyä 12V paneeelin tuohon "solar reegulator" pistokkeeseen, vai vaatiiko jotain härpäkkeitä väliin?




(http://karavaanari.org/kuvat/1458575889.jpg)
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: K.E.V - 21.03.2016 kello on 18:07
Saa tuohon kyllä, ammattimiehet vastaa varmaan pian.
Toisaalta en usko että siitä muuta iloa lämmittämiseen on kuin 12v kiertovesipumpun pyörittäminen.
Pianhan tuon kuulee
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: "Masi" - 21.03.2016 kello on 19:01
Säädin pitää olla. Ja niistä löytyy tuolta aurinkosähkö ketjusta.
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: seppoko - 21.03.2016 kello on 19:12
Säädin pitää olla. Ja niistä löytyy tuolta aurinkosähkö ketjusta.

Ja kun säädin on, niin miksi ei lataisi suoraan akkua?
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: Rölli - 21.03.2016 kello on 19:40
Ja kun säädin on, niin miksi ei lataisi suoraan akkua?
jos sen kytkee tuohon pistokkeeseen niin vaunun/auton amppeerimittari (jos sellaista on) näyttää latauksen.
ite kytkisin säätimen suoraan akkuun sulakkeen kautta.
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: Eeko - 21.03.2016 kello on 20:16
Ilmalämmitteinen Alde on kyseessä, eli puhaltimen pyörittämiseen sitä virtaa lähinnä kuluu. Juu, säädin pitää olla ja miten se kytketään akkuun on on selvillä.
Kysymyksen pointti on: toimiiko tuo mun laite mahdollisesti lataussäätimenä? Jos toimii, niin miten paneeli kytketään tuohon liittimeen?
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: Rölli - 21.03.2016 kello on 20:22
Ilmalämmitteinen Alde on kyseessä, eli puhaltimen pyörittämiseen sitä virtaa lähinnä kuluu. Juu, säädin pitää olla ja miten se kytketään akkuun on on selvillä.
Kysymyksen pointti on: toimiiko tuo mun laite mahdollisesti lataussäätimenä? Jos toimii, niin miten paneeli kytketään tuohon liittimeen?
mun käsityksen mukaan ei toimi lataus säätimenä muuta kuin startti akun suhteen kun virtaa taivaalt tulee.. ja panelin ja ton poksin väliss täytyy olla aurinkopaneeleille tarkotettu säädin
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: Eeko - 21.03.2016 kello on 20:30
Asunto-osan sähköt on kyllä meillä ihan erillään auton sähköistä, eli ei kyllä starttiakkua lataile...
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: Rölli - 21.03.2016 kello on 20:45
Asunto-osan sähköt on kyllä meillä ihan erillään auton sähköistä, eli ei kyllä starttiakkua lataile...
sittenhän sitäkään hyötyä ei ole saatavissa, ja jos ei ohjauspaneelis A:mittaria ni ei mitään syytä olla kytkemättä paneelien säädintä suoraan akkuun....
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: ktako - 23.03.2016 kello on 10:41
tuossa niitä ämpäreitä tulee taivaalta. tracer mppt bn 20A, 2x50w monikide paneelia vaakassa ja 40w yksikide paneeli pystyssä sat peiliin asennettuna.
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 23.03.2016 kello on 10:48
tuossa niitä ämpäreitä tulee taivaalta. tracer mppt bn 20A, 2x50w monikide paneelia vaakassa ja 40w yksikide paneeli pystyssä sat peiliin asennettuna.

Sarjaan vai rinnan kytkettynä.
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: ktako - 23.03.2016 kello on 10:50
sarjassa ovat.
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 23.03.2016 kello on 10:55
sarjassa ovat.

Joku viisas vain kirjoitti, että sarjaan kytketyt panelit pitää olla saman kokoisia. Minä tottelevana, olen laittanut mökillä olevat eri tehoiset kennot rinnan.  ::)
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: Rölli - 23.03.2016 kello on 11:44
Joku viisas vain kirjoitti, että sarjaan kytketyt panelit pitää olla saman kokoisia. Minä tottelevana, olen laittanut mökillä olevat eri tehoiset kennot rinnan.  ::)
liekkö ees viisas ollut, mutt maksimi virta määräytyy heikoimman paneelin mukaan sarjaankytkennässä
...
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: ktako - 23.03.2016 kello on 16:08
liekkö ees viisas ollut, mutt maksimi virta määräytyy heikoimman paneelin mukaan sarjaankytkennässä
...
Elikkä kannattaisi siis kytkeä noi 50wattiset sarjaan ja tuo 40wattinen niiden rinnalle niin ois sitten optimi(ko)? säädin edelleen sama.
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: hapero - 23.03.2016 kello on 17:38
Elikkä kannattaisi siis kytkeä noi 50wattiset sarjaan ja tuo 40wattinen niiden rinnalle niin ois sitten optimi(ko)? säädin edelleen sama.

2 sarjaan kytketyn rinnalle ei voi kytkeä yksittäistä paneelia.
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: ktako - 23.03.2016 kello on 18:15
2 sarjaan kytketyn rinnalle ei voi kytkeä yksittäistä paneelia.
Saattaapa olla näin. Taitaa olla järkevintä antaa olla ne sarjassa. Virta ero tuon 40w ja 50 w paneelien välillä ei niin valtava ole. Käytännössä tuo asentosäädettävä nelikymppinen taitaa olla parhaiten virtaa tuottava. Heikkous tuossa mahtaa olla paneelien erilaisesta asennosta syntyvä järjestelmän osavarjostusilmiö. Tuo paneelijärjestelmän osavarjostus asia onkin sitten mielenkiintoinen. Löysin kiinnostavan artikkelin aiheesta. tässä:  http://www.sahkoala.fi/ammattilaiset/artikkelit/energiatehokkuus/fi_FI/Aurinkokennot_Kari_Lappalainen/    :'(
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: Rölli - 23.03.2016 kello on 18:20
Elikkä kannattaisi siis kytkeä noi 50wattiset sarjaan ja tuo 40wattinen niiden rinnalle niin ois sitten optimi(ko)? säädin edelleen sama.
rinnan kytkettyjen paneelien jännite pitää olla sama eli toss tapauksessa kytkisin kaikki rinnan
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: ktako - 23.03.2016 kello on 20:37
rinnan kytkettyjen paneelien jännite pitää olla sama eli toss tapauksessa kytkisin kaikki rinnan
Jännite pysyy samana eli n 18v, niin eikö silloin menetetä merkittävä osa mppt säätimen ominaisuudesta hakea optimi tehopistettä paneelin antaman virran ja jännitteen funktiona eli saada paneelien max tehot käyttöön? Olisiko rinnankytkennässä sama käyttää sitten pvm säädintä? :-\
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: Turhan Höpöttäjä - 23.03.2016 kello on 21:33
  Olisiko rinnankytkennässä sama käyttää sitten pvm säädintä? :-\

Se on tullut minullakin mieleen. Itse ostin kuitenkin mppt säätimen, jos joskus kennot olisi samanlaisia, ja kennoilta säätimelle ei tulisi niin paljon jännitehäviötä.
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: Rölli - 24.03.2016 kello on 08:23
Jännite pysyy samana eli n 18v, niin eikö silloin menetetä merkittävä osa mppt säätimen ominaisuudesta hakea optimi tehopistettä paneelin antaman virran ja jännitteen funktiona eli saada paneelien max tehot käyttöön? Olisiko rinnankytkennässä sama käyttää sitten pvm säädintä? :-\
ei menetetä se kolmenkymmen prosentin ero tulee juurikin tosta jännite-erosta pvm säädin romahduttaa paneelin jännitteen lataus jännitteen tasolle esim 13 volttia paneliin virranantokyvyn nousematta, kun taas mppt säädin pitää sen jännitteen maksimi tehon kohdalla joten saadaan kaikki teho ulos
esim:  13V x 5A = 65W tässä pwm säätimen antama teho
          18V x 5A =90W  säädin muuttaa tehon suoraan lataus virraksi eli 90W / 13V = n:6.9A .tässä mppt säädin kyseessä olisi siis 90W paneli molemmissa tapauksissa. nämähän on teoreettisia lukuja mutta tämänpäivän säätimet toimii niinhyvällä hyötysuhteella ettei niistä kannata välittää
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: Ossi66 - 24.03.2016 kello on 08:57
Alkaa hyvässä ketjussa kiinnostaa näiden ymmärtäminen, vaikkei ole tarkoitus laittaa omaan paneeleita :)
Jos siis on kaksi noita 18V paneelia sarjassa ja perässä hyvä mppt säädin, saadaan 36V ja 5A eli 13V 13.8A - vai kuinka?
Joka on siis johdinhäviöiden kannalta tietysti parempi kuin 18V 10A...

ja pwm säätimellä sarjakytkennästä saadaan edelleen vain 13V 5A?

Edit:
Watti -> Voltti korjaus.
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: ktako - 24.03.2016 kello on 09:11
Noin kait sen teoriassa pitäisi mennä jos seuraavaan juttuun on uskominen http://www.reps.fi/datasheetsandmanuals/REPS-MPPT-lataussaadin-ABC.pdf
Edellytyksenä lienee, että paneelit tulisi olla vähintään 100 w paneeleita, jotta tuo 5 A kokonaispaneelivirt a saadaan. Samaan pääsisi yhdellä 200w paneelilla. korjatkaa viisaammat jos olen väärässä Thumb
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: Rölli - 24.03.2016 kello on 10:10
Alkaa hyvässä ketjussa kiinnostaa näiden ymmärtäminen, vaikkei ole tarkoitus laittaa omaan paneeleita :)
Jos siis on kaksi noita 18W paneelia sarjassa ja perässä hyvä mppt säädin, saadaan 36V ja 5A eli 13V 13.8A - vai kuinka?
Joka on siis johdinhäviöiden kannalta tietysti parempi kuin 18V 10A...

ja pwm säätimellä sarjakytkennästä saadaan edelleen vain 13V 5A?
sorry en oikeen päässsy jyvälle mitä tarkoitetaan..
Teho P yksikkö W (vatti)
Virta I yksikkö A (amppeeri)
Jännite V yksikkö V (voltti)

Teho W= voltti V x  amppeeri A
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: Rölli - 24.03.2016 kello on 10:19
Alkaa hyvässä ketjussa kiinnostaa näiden ymmärtäminen, vaikkei ole tarkoitus laittaa omaan paneeleita :)
Jos siis on kaksi noita 18W paneelia sarjassa ja perässä hyvä mppt säädin, saadaan 36V ja 5A eli 13V 13.8A - vai kuinka?
Joka on siis johdinhäviöiden kannalta tietysti parempi kuin 18V 10A...

ja pwm säätimellä sarjakytkennästä saadaan edelleen vain 13V 5A?
tarpeeks monasti lukeee alkaa ehk ymmärtää kysyjää :D
tarkoitit varmaan 18voltin paneeleja kytketään sarjaan ja ilmeisesti noita mun esimerkin 90wattisia Thumb
todellakin noin toi sarjaan kytkentä ja kaikki pvm säätimet ei ees kestä tollaista "väärin" kytkentää

tooi sarjaankytkentä esimerkki meni lainauksessa just oikeen Thumb
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: 88k5 - 24.03.2016 kello on 10:21
^
Ossi laski 2x90W panelien max tuoton mukaiset arvot 2x18V jännitteellä virtaa siis 5A sarjakytkennällä. Ja mikäli liki häviätön säädin antaa ulos akulle latausjännitteen 13V, pitäisi virran olla tuota 13.8A (teho ~180W)..

Ja jatkokysymys oli, että pwm toimii kuten leikkuri, ja leikkaa 13V ylimenevän tuoton tehosta pois.. virran pysyessä 5A.
Niin kait se on?
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: hapero - 24.03.2016 kello on 10:36
Ja jatkokysymys oli, että pwm toimii kuten leikkuri, ja leikkaa 13V ylimenevän tuoton tehosta pois.. virran pysyessä 5A.
Niin kait se on?

Akku määrittää jännitteen tuossa vaiheessa. Pwm rupeaa vaikuttamaan vasta siinä vaiheessa, kun latausjännite nousee 14,4 volttiin.
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: 88k5 - 24.03.2016 kello on 10:42
Akku määrittää jännitteen tuossa vaiheessa. Pwm rupeaa vaikuttamaan vasta siinä vaiheessa, kun latausjännite nousee 14,4 volttiin.
Juu, niin kait ja voihan se tuostakin vielä nousta geeli- ja agm-akuilla - nykäisin tuon 13V tuosta Ossin kyssäristä..
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: Ossi66 - 24.03.2016 kello on 11:02
Joo. Korjasin sen tuonne tekstiin. >:(

Eikös jokainen ymmärtänyt että se piti olla Voltti eikä Watti. Kun liian pienellä kännyn näytöllä kirjoittaa ilman laseja, ei huomaa virheitään. Ajatus oli varmaan kirjoittaa siihen 90W paneeli, mutta mitä lie sitten...

No nyt alan minäkin ymmärtää - pitäsiskö kuiteski laittaa katto täyteen paneeleita, kun tämä näyttää olevan näin hauskaa hommaa ;D
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: Rölli - 24.03.2016 kello on 11:06
Joo. Korjasin sen tuonne tekstiin. >:(

Eikös jokainen ymmärtänyt että se piti olla Voltti eikä Watti. Kun liian pienellä kännyn näytöllä kirjoittaa ilman laseja, ei huomaa virheitään. Ajatus oli varmaan kirjoittaa siihen 90W paneeli, mutta mitä lie sitten...

No nyt alan minäkin ymmärtää - pitäsiskö kuiteski laittaa katto täyteen paneeleita, kun tämä näyttää olevan näin hauskaa hommaa ;D
ehottomasti niipajo ku auto kantaa ja lompakko kestää :D
ite aatteelin kokeilla tänkesän noill 2 x 130W paneleilla ja lisätäjos syksy tulee liian nopeest,tiedän ett kesällä pärjäis vähemmälläki mutt tää kevät ja syksy...
Otsikko: Vs: Virtaa taivaalta
Kirjoitti: ktako - 24.03.2016 kello on 12:06
ehottomasti niipajo ku auto kantaa ja lompakko kestää :D
ite aatteelin kokeilla tänkesän noill 2 x 130W paneleilla ja lisätäjos syksy tulee liian nopeest,tiedän ett kesällä pärjäis vähemmälläki mutt tää kevät ja syksy...
kun olen katsellut noita paneelitehoja nyt kun lapissa aurinko paistaa täytyy todeta, että huonoin asento on tuo vaaka-asennus. heti kun nostaa paneelia pystyyn, niin jo alkaa virtaa kulkea, vaikka paneeli olisi 90 astetta auringosta sivussa. Tuo lumihanheijastus näyttää vaikuttavan paljon asiaan. Mustuuhan tuo naamakin vaikka varjossa olisi. Olenkin pohtinut kehitellä jonkinlaiset kevytrakenteiset heijastin levyt vaakapaneelien kylkeen lisäämään heijastusvaikutusta . parkissa ne vois virittää paikoilleen ja ottaa taas ajon ajaksi pois.  ^-^ On tää aika mielenkiintoinen juttu ja kun nuo vermeetkin vain halpenee. esim  tuolla.   
http://www.enjoy-solar.de/Solarmodule/Monokristalline-Solarzellen/Solar-Module-50-W-Monokristallin-in-elegantem-schwarz::670.html