Karavaanarin keskustelufoorumi
Matkailukeskustelut => Tapahtumat => Aiheen aloitti: seppoko - 29.11.2015 kello on 21:21
-
http://turunmessukeskus.fi/messut-ja-tapahtumat/caravan-show-camping/etusivu
-
Onko tuolla mitään treffin tynkää minne auton sais vai pitääkö ajella leirintäalueelle? Ehdotuksia.... muita täältä menossa?
-
Itse itselleni vastaten... http://www.sfcturku.fi/caravanshow-2016/
-
Tuolla tulee kyllä testatuksi kulkineen talvikelpoisuus kun aina siellä on ollut kovat pakkaset ja viima siinä messuhallin takaplaanilla.
Silloin viimeks kun oltiin Sipun,Röllin,Seppokoon,Vaeltajan sun muiden kaa siellä treffeillä ja yövyinRöllin chevyhuussis ja kävin turpa täynnä yöllä kusella siellä ojan penkassa paita päällä ja käännyin ympäri ja valkoinen asuntoautomeri vastassa ja eikä mitään hajua missä se meidän oli! :D ja pakkasta melkein -20 tai jotain.
Siitä vaan hölkäten rivien välissä etsien sitä meidän yösijaa,huh.Meinas tulla kiiru löytää chevyhuussi ja sinne kärvistelemään...
En tiedä onko sen treffin jälkeen ollut orgilaisia niin paljon siellä mutta tänä vuonnakaan en osallistu kun ei oo minkäännäköistä tarvetta mihinkään tarvikkeeseen ja nappulat ei riitä uuteen kulkimeen<1 :D :D :D t migel
-
Tuolla tulee kyllä testatuksi kulkineen talvikelpoisuus kun aina siellä on ollut kovat pakkaset ja viima siinä messuhallin takaplaanilla.
Silloin viimeks kun oltiin Sipun,Röllin,Seppokoon,Vaeltajan sun muiden kaa siellä treffeillä ja yövyinRöllin chevyhuussis ja kävin turpa täynnä yöllä kusella siellä ojan penkassa paita päällä ja käännyin ympäri ja valkoinen asuntoautomeri vastassa ja eikä mitään hajua missä se meidän oli! :D ja pakkasta melkein -20 tai jotain.
Siitä vaan hölkäten rivien välissä etsien sitä meidän yösijaa,huh.Meinas tulla kiiru löytää chevyhuussi ja sinne kärvistelemään...
En tiedä onko sen treffin jälkeen ollut orgilaisia niin paljon siellä mutta tänä vuonnakaan en osallistu kun ei oo minkäännäköistä tarvetta mihinkään tarvikkeeseen ja nappulat ei riitä uuteen kulkimeen<1 :D :D :D t migel
Vähän samoilla mietteillä täälläkin ollaan
ja jos on näin kylmä
niin pitää olla kipinämikkona tai minnana ..
muuten poijat jäätyy tai jotain ...
viime vuon oltiin sunnuntain ja ei ollut ainakaan tunkua
muistelen vaan niitä hyviä aikoja
esm. 10 v. sitten, kun sai joka paikkaan jonottaa
oli tarviketta joka paikassa myynissä
nyt on niitä kans, mutta tuntuu enemmin Turun messuilta
kuin caravan...
niin ja sillo vuos sit
oli tilaa joka autossa ja vaunussa
tai sit meillä kävi tuuri ja jengi hamuili muualla ...
-
SIllä mielellä aikanaan laitoin tapahtuman kalenteriin, että käväisisin siellä. Mutta tämä keli ja vähän muutakin muutti mielen. Olisi ollut mukava tavata orgilaisia. Ja olisihan siellä ollut muutama "luentokin", jotka olisivat kiinnostaneet.
-
Katselin tuossa kolmoselta viikonlopun sää ennustetta. Liisa lupaili selvästi lauhtuvaa perjantaista alkaen. Lauantana olisi jo -10 asteen kieppeillä, ja sunnuntaina -5 asteen hujakoilla, jos ennustukset toteutuvat. Meillä on ajatuksena tulla messuille lauantaina päiväkäynnille, jos mitään viimehetken estettä ei ilmaannu.
Lauantaina messuilla olevat. Tulkaa orgin treffeille A-hallin kahvioon klo 13.00 ikkuna pöytiin varamaan paikkoja.
-
Ei tarvetta hankinnoille ja saattaa nappaa työvuoro. Ei edes päiväretkeilyä.
Jos sitten sulan maan aikaan liikkeelle.
-
Sitten kohti Turun messukeskuksen A-hallin kahvion ikkunapöytää. Pari ylimääräistä lippuakin on mukana.
-
Ajatuksissa oli lähteä käväsemään messuilla, mutta sitten tuossa eilen päädyn toisiin ajatuksiin.
Kun nuo hankinnat alkaa olla selvillä, niin mitäpä sitä suotta ajelmaan ;D
-
Kävikös kukaan osallistumassa keskusteluosioon voiko leiriytyä leirintäalueen ulkopuolella ja jokamiehen oikeuksista? jos niin mkähän oli anti?
-
Kävikös kukaan osallistumassa keskusteluosioon voiko leiriytyä leirintäalueen ulkopuolella ja jokamiehen oikeuksista? jos niin mkähän oli anti?
Kävin kuuntelemassa osan noista höpinöistä. Ihan höpö höpö jutustelua. Selittelivät että parkkipaikalla tms voi levähtää yön yli, ja metsäautotiellä ei saa yöpyä. Metsähallituksen mailla vain sellaisessa paikassa jossa on kyltti että saa yöpyä! Jokamiehen oikeuksista puhuivat vaan että metsässä saa marjastaa ja sienestää!
-
Ei jokamiehenoikeuksis ta löydy apuja karavaanarin leiriytymiseen. Siinä täytyy käyttää maalaisjärkeä.
-
Kävikös kukaan osallistumassa keskusteluosioon voiko leiriytyä leirintäalueen ulkopuolella ja jokamiehen oikeuksista? jos niin mkähän oli anti?
Kuten arvata saattoikin, oli keskustelun anti +-0, eli yhtä tyhjän kanssa. Siellä annettiin jopa virheellistä tietoa faktana. Yksi keskustelijoista väitti kaupunkien JÄRJESTYSSÄÄNNÖN kieltävän autossa nukkumisen pysäköintialueella.
1.10.2003 alkaen on vaikuttanut JÄRJESTYSLAKI http://www.finlex.fi/fi/laki/smur/2003/20030612 joka on voimassa koko maassa, ja järjestyslaki kumosi voimaan astuessaan samalla kaupunkien omat, keskenään hyvinkin erilaiset järjestyssäännöt
http://www.lahti.fi/www/cms.nsf/pages/BFBFF02E942A003DC225742D0040A5A6
Liiton johto elimille on edelleenkin hyvin vaikea ja vastenmielinen ajatus myöntää, että leirintäalueiden ulkopuolellakin voi ja saa yöpyä matkailuvälineissä pysäköinti sääntöjä noudattaen.
-
Kummaa touhua,ikäänkuin kohtelisivat a-autoilijoita kuin lapsia konsanaan vailla omaa harkintaa ja tietoa... ::) ::) ::) t migel
-
Kummaa touhua,ikäänkuin kohtelisivat a-autoilijoita kuin lapsia konsanaan vailla omaa harkintaa ja tietoa... ::) ::) ::) t migel
No... tuollaiseen tulkintaan karavaanareista saattaa päätyä helposti kun käy joskus lukemassa tuon "virallisen saitin" keskusteluja. :D
Olisikohan tuosta retkeilystä ja yöpymisestä, muualla kuin leirintäalueilla, hyvä avata ihan oma keskustelunsa.
-
http://www.ymparisto.fi/fi-FI/Luonto/Usein_kysytyt_kysymykset_jokamiehenoikeu%2817111%29 (http://www.ymparisto.fi/fi-FI/Luonto/Usein_kysytyt_kysymykset_jokamiehenoikeu%2817111%29)
Usein kysytyt kysymykset jokamiehenoikeuksis ta
Vastaajana ympäristöneuvos Pekka Tuunanen, ympäristöministeriö
-
Otan kaksi poimintaa tuolta ympäristöministeriö n sivuilta.
http://www.ymparisto.fi/fi-FI/Luonto/Usein_kysytyt_kysymykset_jokamiehenoikeu%2817111%29
Lainaus alkaa:
"Koskevatko jokamiehenoikeudet matkailuvaunuja? Voiko matkailuvaunun kanssa yöpyä kaikkialla, missä auton pysäköiminenkin on mahdollista vai tarvitaanko jokin muu lupa?
Matkailuvaunua koskevat samat säännökset kuin muitakin moottorikäyttöisiä ajoneuvoja. Ajoneuvossa saa yöpyä ja ajoneuvon saa pysäköidä maastoon tien väittämään läheisyyteen, jos turvallinen pysäköinti sitä edellyttää eikä siitä aiheudu alueen omistajalle tai haltijalle kohtuutonta haittaa."
"Saako järven rannalle leiriytyä asuntoautolla pitkäksi aikaa?
Ympäri Suomea ja varsinkin Ylä-Lapissa on suoranainen riesa karavaanareista, jotka joka vuosi ja usean viikon ajan jopa 2 kk asustavat pitkin järvien rantoja, maanteiden ulkopuolella. Näillä asuntoautoilijoilla on jopa karttoja "hyvistä" leiripaikoista teiden ulkopuolella. Nämä alueet kasvavat joka kesä pikkuhiljaa, sillä niistä poistetaan puustoa ja rakennetaan tulisijoja. Näihin paikkoihin jätetään roskat ja joskus jopa tyhjätään wc:t. Onko hiljaisesti hyväksytty, että harvaan asutussa Lapissa teiden varsilla oleviin järviin ja rantoihin ei sovelleta Suomen lakeja?
Maastoliikennelaki sallii auton pysäköinnin tien välittämään läheisyyteen. Autoissa ja teltoissa tms. yöpymistä ei ole suoranaisesti rajoitettu. Yleisiä paikkoja koskee uuden järjestyslain mukaiset rajoitukset. Tulenteko ilman maanomistajan lupaa on tietysti kielletty. Roskaaminen on kielletty myös. Jokamies ottaa tavallaan maan hallintaansa tilapäisesti. Tekoa ei pidetä rikoslaissa mainittuna hallinnan loukkauksena, jos teosta on aiheutunut ainoastaan vähäinen haitta. Haitan suuruuden arviointi on vain joskus hankalaa. Maanomistaja saa rakentaa pysäköintiesteitä esim. kivistä."
Lainaus loppuu.
Itse en harrasta pitkäaikasta "leirintää" luonto kohteiden luona. Ehkä kaksi, joskus harvoin jopa kolme yötä peräkkäin saattaa mennä samoilla sijoilla.
Esimerkiksi siten, että tulemme paikalle illalla. Seuraavana aamuna lähdemme kiertelemmään luontoon päiväksi, ja saavumme illalla takaisin autolle. Jäämme vielä yöksi, ja jatkamme matkaa seuraavaan kohteeseen aamulla.
-
Tuo on ikävää kun SFC tuollaisessa tilaisuudessa antaa väärää tietoa.
Toki, SFCn toiminta on alueiden pyörittäminen mutta tuo vaihtoehtoisista tavoista valehteleminen on ala-arvoista. En usko että tuo pitkän päälle on SFC llekään eduksi.
-
Ymmärrän kyllä hyvin että SFC:n on tässä asiassa oltava vähän niin kuin kieli keskellä suuta. He eivät voi antaa lupaa hyvin tulkinnanvaraiseen toimintaan, eli yksityisalueilla tapahtuvaan leiriytymiseen. Eivätkä myös voi lähteä julkisesti puoltamaan ko. toimintaa, koska silloin maanomistajat ja MTK nousisivat takajaloilleen ja vaarassa saattaisi olla jokamiehenoikeuksie n romuttaminen. Tällaista "korttia" jo joskus takavuosina jonkun asian yhteydessä vilautettiin.
Ihmettelen myös että joku ministeriön virkamies lausuu että vahingot ovat yleensä vaikeasti arvioitavia, eivät ne ole. Kun vahinkoa on syntynyt niin, tilataan paikalle virallinen arvioitsija joka määrittelee vahingon suuruuden, siihen hänellä on olemassa tarkat ohjeet ja hinnat, ja jos hän toteaa törkeän tahallisuuden on hänellä mahdollisuus niin oikeaksi katsoessaan kirjoittaa vahingon arvon summa jopa kolminkertaisena.
Tiedän tämän siitä että olen kerran joutunut tällaisen maan luvattoman haltuunoton arvioituttamaan kun luvaton haltuunotto tehtiin kiellosta huolimatta (kyseessä ei olut leiriytyminen)
Summat mitä leiriytymisestä voi aiheutua, ovat minimaalisia ellei puita kaadeta tai taimikkoa sotketa, eli siitä aiheutuu enemmän mielipahaa kuin varsinaista vahinkoa. Roskaaminen ja maastoliikennerikko mus ovat jo sitten poliisiasioita joista seuraa oletettavasti myös sakko.
Voitaisiin sanoa että jos leiriytymisestä tai yöpymisestä ei jää jälkiä, ei myöskään synny korvausvelvoitetta. Tuohon pitää pyrkiä niin kuin jo moni tälläkin saitilla on ohjeistanutkin rekeilijöitä. Näin kannattaa menetellä siksikin, että maanomistajat eivät rakentaisi noita esteitä leiriytymiseen sopiville paikoille. Kyllä he kuitenkin yleensä ovat tietoisia alueidensa käytöstä.
Monasti noista luvattomista maan haltuunotoista ovat huolissaan aivan muut tahot kuin maanomistajat, ellei sitä vahinkoa synny.
-
Maastoliikennelaki sallii auton pysäköinnin tien välittämään läheisyyteen. Autoissa ja teltoissa tms. yöpymistä ei ole suoranaisesti rajoitettu. Yleisiä paikkoja koskee uuden järjestyslain mukaiset rajoitukset. Tulenteko ilman maanomistajan lupaa on tietysti kielletty. Roskaaminen on kielletty myös. Jokamies ottaa tavallaan maan hallintaansa tilapäisesti. Tekoa ei pidetä rikoslaissa mainittuna hallinnan loukkauksena, jos teosta on aiheutunut ainoastaan vähäinen haitta. Haitan suuruuden arviointi on vain joskus hankalaa. Maanomistaja saa rakentaa pysäköintiesteitä esim. kivistä."
Ihmettelen myös että joku ministeriön virkamies lausuu että vahingot ovat yleensä vaikeasti arvioitavia, eivät ne ole.
Voitaisiin sanoa että jos leiriytymisestä tai yöpymisestä ei jää jälkiä, ei myöskään synny korvausvelvoitetta. Tuohon pitää pyrkiä niin kuin jo moni tälläkin saitilla on ohjeistanutkin rekeilijöitä. Näin kannattaa menetellä siksikin, että maanomistajat eivät rakentaisi noita esteitä leiriytymiseen sopiville paikoille. Kyllä he kuitenkin yleensä ovat tietoisia alueidensa käytöstä.
Monasti noista luvattomista maan haltuunotoista ovat huolissaan aivan muut tahot kuin maanomistajat, ellei sitä vahinkoa synny.
Tarkkaa sanamuotoa en muista, mutta lakiteksti sanoo joten näin. Maanomistajalle ei saa aiheutua leiriytymisestä kuin vähäistä haittaa. Laki ei tarkoita, että minkäänlaisen vahingon teon voisi tulkita vähäiseksi haitaksi.
Mikä on sitten vähäinen haitta? Jokainen maanomistaja määrittelee sen toistaiseksi omalta kohdaltaa itse. Yhden maanomistajan mielestä ei ole olemassakaan vähäistä haittaa, vaan kaikki muiden aiheuttamat haitat hänen maillaan ovat suuria. Toinen maanomistaja samassa tilanteessa toteaa kohdaltaan, ettei leiriytymisestä ollut mitään haittaa hänelle. Niin kauan kun ei yhtään oikeuden päätöksen saanutta tapausta ole olemassa, on vaikea määrittää minkälainen haitta katsotaan vielä vähäiseksi, ja mikä ylittää rangaistus kynnyksen.
Parempi olisi, ettei "vähäistä haittaa" sanonnan sisältöä koskaan oikeudessa käsiteltäisikään rangaistuksen mittaamisen mielessä. Siitä olisi vain haittaa maanomistajille sekä karavaanareille ja retkeilijöille. Saattaisi käydä niin, kun rangaistavuus raja olisi tiedossa, että leiriytyjät alkaisivat mitoittamaan mahdolliset häiriönsä juuri ja juuri rangaistusrajan alapuolelle. Siitä taas seuraisi lisää kivi esteitä sinnekin, missä niitä aikaisemmin ei ole vielä ollut.
Parempi on puskassa olla aiheuttamatta melusaastetta ympäristöönsä, ja ainoastaan käynnistä on muistuttamassa ovat renkaiden painauma jäljet maassa. Nekin häviävät näkyvistä viimeistään seuraavan sateen aikana.
-
Tässä linkki selkeään oppaaseen jokamiehenoikeuksis ta ja toimimisesta toisen alueella:
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/38797 (https://helda.helsinki.fi/handle/10138/38797)
Julkaisun nimi: Jokamiehenoikeudet ja toimiminen toisen alueella. Lainsäädäntöä ja hyviä käytäntöjä
Toimittaja(t): Tuunanen, Pekka; Tarasti, Markus; Rautiainen, Anne
Suora linkki pdf-tiedostoon: https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/38797/SY30_2012_Jokamiehenoikeudet.pdf?sequence=1 (https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/38797/SY30_2012_Jokamiehenoikeudet.pdf?sequence=1)