Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Matkailuautot => Aiheen aloitti: Kotilo - 26.09.2015 kello on 13:51
-
Kilpailevalla palstalla kirjoitetaan x250 2,3 JTD Ducaton EGR venttiilistä.
Asia on kiinnostanut minua ja tuli hieman tutkittua tuota toimintaa kiinnittämällä
alipainemittari putkilinjaan, EGR säätimen jälkeiseen putkeen.
EGR venttiiliä ohjaa sähkötoiminen alipaineventtiili moottorinohjausyksi kön kautta.
Normaali ajotilanteessa 100kmh / 2000 rpm 5 ja 6 vaihteella toiminta on lähes samankaltainen ja sidoksissa kuormitukseen.
EGR venttiilille menevä alipaine on 500 mmHg eli 0,66 bar alipainetta, siis venttiili on kokonaan auki.
Kun kaasun painaa lähes pohjaan tai pohjaan venttiili sulkeutuu ja avautuu kun nopeus halutaan tasata (siis paine on 0 mmHg mmHg = elohopea millimetriä)
Kun kaasun päästää ja auto rullaa esim loivaa alamäkeä vaihde päällä venttiilin paine on 250 mmHg 0,33bar alipainetta.
Käytös muuttuu kun kierroksia on 1000rpm ja painetaan kaasua (väännätetään moottoria).
Venttiili sulkeutuu kunnes vääntö tasoittuu nopeuden kanssa.
Eli minusta tuntuu että EGR venttiili on auki normaali ajotilanteissa lähes jatkuvasti ja likaa moottoria matkailuautossa koko aika.
Onko muilla kokemusta asiasta?
-
Hienoa kun tutkit asiaan aivan oikeasti, kävin jo itsekin kaivamassa ikiaikuista alipainemittaria esiin. Se oli muuten todella pätevä ja monipuolinen peli kaasuttimien aikana.
Netin eri lähteistä kaiken liirumlaarumin keskeltä on löytynyt tietoa että egr-venttiilin pitäisi sulkeutua kun jengat ylittää 2000. Mutta alipaine on riippuvainen kuormituksesta.
Mitä sitten voisi tehdä?
Toiset kärsii ongelmasta, toisillle se ei ilmaannu. Jopa 40 000 riittä saamaan ongelmia esiin.
Olisiko tasainen nopeus vakkarilla se joka aiheutta ongelmia sillä naapurin putkifirman fiiut ovat matkanneet ongelmitta pitkälle toistasataa kilometriä ja vielä pitkillä huoltoväleillä ilman ylimääräisia kuluja. Näyttävät saavan kunnolla kenkää, onko siinä se salaisuus?
Tuo alipainehan jonka alipainepumppu tuottaa tulee venttiilille sähköisen säätimen kautta egr-venttiilille ja voisiko noiden valmistustoleransse issa olla eroja tai voiko niiden säätämään alipaineeseen vaikuttaa ohjelmallisesti.
Purnukkahan on keskellä konehuoneen yläreunaa pellipalassa johon huonosti tehdyn vesikourun vedet tippuu.
Koko egr-systeeminhän saa pois käytöstä ohjelmallisesti, hienosäädöstä en tiedä, ainakaan tarjontaa ei ole näkynyt.
Joka tapauksessa kun vahinko on tapahtunut niin rahaa palaa ja syyllinen on lähes aina läppäkotelo.
Vai onko?
Kuva venttiilistä.
http://i825.photobucket.com/albums/zz179/WAYNE2006/Fiat/IMAG0425.png
http://thumbs2.ebaystatic.com/d/l225/m/mtK76G3ycvazO8jMEvJdX0A.jpg
-
EGR-venttiili / pakokaasun kierrätyksestä Ford Transit 2.2 DTCI vuosimalli 2009.
Viime kesänä auto oli merkkiliikkeen huollossa. Huollon jälkeen totesivat tiskillä että pitäisi vaihtaa kyseinen systeemi. Sanoin olevani lähdössä Espanjaan ja ajavan Saksan baanat täysillä, jolloin karstat ja muut tukkeumat palavat. Tiskillä sanottiin, ei onnistu.
Matkalla kuitenkin ajoin Saksassa noin 350km:n matkan baanaa sen mitä oli mahdollisuus ajaa täysillä. :D
Kun maaliskuussa vein auton leimalle, ei katsastuksessa puhunut kukaan että päästöissä olisi jotain ongelmaa, tai mitään muutakaan. Thumb
Onko mahdollista karstojen palaminen tai mahdollisen tukkeutuman avautuminen, vai merkkiliikkeen innokkuus vaihtaa uusi osa. Osalla oli hintaa 618 euroa, mukaan lukien työ. Tämä tapahtui Virossa.
-
Läppärillä katselin 2.2 koneisen EGR toimintaa ja ainakin ilman kuormitusta sulkeutuu vasta 3100rpm kohdalla kokonaan :-\ Ollut tarkoitus koodata se kokonaan pois käytöstä, mutta hieman vielä haasteita softa/ecu kombinaation löytämisessä.
-
EGR-venttiili / pakokaasun kierrätyksestä Ford Transit 2.2 DTCI vuosimalli 2009.
Sain ohjeeksi vaihdattaa sähköisen EGR härpäkkeen (Ford Transit 2.2 DTCI 2007 115 tkm) ja hinta oli 350€ töineen Seinäjoella. Oireina ilmeni koneen tukehtumisen tunne, vedon puute ja melko musta lakusavu pakoputkesta. Vaihtoivat Rengastien Autohuollossa ja kuntoon tuli. Palvelu tuolla on muuten erinomaista, suosittelen.
-
Entisestä eli ford transit 2,2 l vm 2007 meni erg 55 000 km ja maksoi silloin eli vuonna 2010 257 euroa belgiassa.
Nykyinen on fiatilla 2,3 130 hv 2010 ajettu vajaata 2000km vaille 100 000km ja ei ongelmaa.
Mutta olen surutta kiihdyttänyt sen mitä kiihtyy matkanopeuteen.
Ja moottoriteillä olen pitänyt 100km/h vakionopeuden säätimellä.
Ja maantiellä 90 km samalla systeemillä. Ainetta palaa 12,5 -13,5 /100km vähän tien mäkisyydestä riipuen.
Ja mitä olen noita keskusteluja seurannut, niin 8l- 10l / 100km ukot noita venttiilejä vaihtelee merkistä riippumatta.
Kumpi sitten parempi kunnolla kenkää vai vähällä aineella.
-
Meillä on -12 mallinen Fiat 2,3 150hv, ajettu nyt n. 50000km. Viime talvena syttyi moottorin keltainen häiriövalo. Olin reissussa ja kun tuntui, ettei mitenkään oireile niin ajelin kotiin. Valo sammui ja unohdin koko jutun. Keväällä huollossa pyysin lukemaan vikakoodit ja löytyi ilmoitus "hiukkasuodatin tukossa". Kun ei ollut merkkihuolto niin kehoittivat menemään sinne, jotta voidaan polttaa testerissä puhtaaksi. Tein työtä käskettyä, noutaessa sanoivat, että egr-venttiilin läppä on karstassa, tilataanko uusi venttiili? Tarkkaa hintaa en muista mutta yli 500€ kuitenkin. Olin menossa ekaan katsastukseen ja ajattelin että josko käyn siellä ensiksi.
Katselin vieressä päästömittausta, ja kun katsuri kehui, että puhdasta on niin kerroin tuon episodin ja kysyin, että kannattaako hänen mielestään egr-venttiili nyt vaihtaa. Hänen mielipiteensä oli ettei mitään syytä. Niinpä jätin sen tilaamatta.
Kierroksia olen nyt antanut rankemmalla jalalla. Tiedä sitten auttaako ja mikä lopullinen totuus tässäkin asiassa on, mutta pikkasen jäi mielenpäälle, että merkkihuolto meinasi vaan rahastaa. Varmaan siellä karstaa on, mutta onko siitä sitten jotakin haittaa?
-
Karstassahan se aina on. Jos sitä on vaan liikaa niin voi jäädä auki sen takia ja sitten nilkuttaa. Eikä se uuden vaihto pakollista ole, ainahan vanhan voi puhdistaa... Niin säästyy nekin rahat.
-
Karstassahan se aina on. Jos sitä on vaan liikaa niin voi jäädä auki sen takia ja sitten nilkuttaa. Eikä se uuden vaihto pakollista ole, ainahan vanhan voi puhdistaa... Niin säästyy nekin rahat.
No se käsitys mullakin on (vaikka en asiasta mitään ymmärrä), ettei se pitkään karstattomana pysy. Merkkihuollossa ymmärsin, ettei puhdistusmahdollisu utta ole, ainoastaan uusi paikalleen ja kassan kautta kiitos. En ole rakennetta tutkinut yhtään, joten tämä oli taas arvokasta tietoa, kiitos!
-
Vag konsernin tuotteissa voi kuulemma putsailla sitä egr-venttiiliä. Toiset taas koodauttaa sen pois käytöstä kokonaan.
-
Jos ei jaksa purkaa tai ei ole tarvittavia taitoja niin tästä löytyy ensiapu.
https://www.motonet.fi/fi/tuote/608068/LiquiMoly-Diesel-Imukanavan-puhdistusspray-400ml
-
Jos ei jaksa purkaa tai ei ole tarvittavia taitoja niin tästä löytyy ensiapu.
https://www.motonet.fi/fi/tuote/608068/LiquiMoly-Diesel-Imukanavan-puhdistusspray-400ml
Ei oo vaikutusta tähän vikaan... Myynti juttuja... Ja miksikö ei? miettiä piti minuutti, jos vähänkään tarkemmin miettii, niin valkenee asia pako ja imupaineit, sekä virtauksia.
-
Sellainen asia jäi vaivaamaan.... jos vaikka joku olisi laiska koodaamaan tai muuten vaan
ei satu lähdekoodia käsiin, ja haluaisi poistaa EGR:n toiminnasta kokonaan, edellämainitusta
tai muusta syystä. Onko tuossa järjestelmässä jokin takaisinkytkentä jonka kautta alkuperäinen
ohjelma huomaa että EGR-venttiili ei tottele ohjausta?. (siis alipaineviesti poistettu käytöstä,
jopa katsastuksenkin ajaksi)
-
Riippuu auton mallista/iästä
-
Ei oo vaikutusta tähän vikaan... Myynti juttuja... Ja miksikö ei? miettiä piti minuutti, jos vähänkään tarkemmin miettii, niin valkenee asia pako ja imupaineit, sekä virtauksia.
Voitko tarkentaa kun en ymmärtänyt väitettäsi
-
Voitko tarkentaa kun en ymmärtänyt väitettäsi
Mieti mistä se sumutetaan sisään. Minne se menee, missä on egr.
-
Imupuolelta putki irti läheltä EGRrää ja kunnon kylpy (liukenemaan). Sitten jonkun ajan kuluttua ohjeen mukaan auto käynnissä suihkuttelua, jos vaikka samalla imusarja hieman puhdistuisi.
Ymmärrän, että tarkoitat ettei aine pääse pakopuolelle, mutta vinkki olikin jumineen venttiilin mahdolliseen elvyttämiseen.
-
Imupuolelta putki irti läheltä EGRrää ja kunnon kylpy (liukenemaan). Sitten jonkun ajan kuluttua ohjeen mukaan auto käynnissä suihkuttelua, jos vaikka samalla imusarja hieman puhdistuisi.
Ymmärrän, että tarkoitat ettei aine pääse pakopuolelle, mutta vinkki olikin jumineen venttiilin mahdolliseen elvyttämiseen.
No nyt on ihme aine keksitty.. Älä enempää mulle kerro..
-
Juu, ei tarvi lukea. Tämä olikin muille tiedoksi. En minäkään lue sinun kirjoituksia, sen verran sekavaa tekstiä pukkaa.
-
Jep ei ollut henkilö kohtaisesti tarkoitettu.. Olen elävässä elämässä huomannut valitettavasti että nämä ei toimi.
-
Niin, voishan sen asian suoraankin kertoa;
Tuo Motonetin (tai muun vastaava) puhdistuspray ei auta EGR:ää puhdistumaan.
Aine menee siis imusarjan läpi suoraan sylinterin, ja vasta sitten palamisen jälkeen pakosarjaan, koska vain pakokaasuilla on yhteys EGR:ään (ja siitä imusarjaan takas). Ei siis päinvastaista kiertoa kun pakopaine määrää suunnan.. Eli tässä vaiheessa voisi puhdistaa myös EGR:ää, jos selviäisi palamatta sylinterissä..
Irroitettua EGR:ää voi yrittää pestä/puhdistaa ihan löpöllä/dslillä. 2.2 PSA/ford versiossa tuon sisällä on sähkömoottori, jonka (ja hammasrattaiden) kunto/voitelu kannattaa varmistaa..
-
Niin, voishan sen asian suoraankin kertoa;
Tuo Motonetin (tai muun vastaava) puhdistuspray ei auta EGR:ää puhdistumaan.
Aine menee siis imusarjan läpi suoraan sylinterin, ja vasta sitten palamisen jälkeen pakosarjaan, koska vain pakokaasuilla on yhteys EGR:n (ja siitä imusarjaan takas). Ei siis päinvastaista kiertoa kun pakopaine määrää suunnan.. Eli tässä vaiheessa voisi puhdistaa myös EGR:ää, jos selviäisi palamatta sylinterissä..
Irroitettua EGR:ää voi yrittää pestä/puhdistaa ihan löpöllä/dslillä. 2.2 PSA/ford versiossa tuon sisällä on sähkömoottori, jonka (ja hammasrattaiden) kunto/voitelu kannattaa varmistaa..
Juu sinä toit kakun tarjottimella, kun minä pistin ajatushautomoa...
-
Jos ymmärtää kirjoitetun tekstin, niin ajatuksena oli suihkuttaa liuotinta aukinaiseen venttiiliin MOOTTORIN OLLESSA SAMMUTETTUNA. Ja näin ollen mahdollisesti palauttaa toiminta.
Jumiutumisen aiheuttava karstahan voi olla venttilin kummalla puolen tahansa.
-
Noita egr-puhdistusaineita on monia valmisteita ja kaikki vaikuttavat liuottamalla karstaa. Ovat siinä ilmeisen tehokkaita mutta kyllä toivottu lopputulos vaatii venttiilin irroituksen. Eikä kevyt mekaaninen avituskaan pahasta ole, vehjehän on tosi yksinkertainen.
Ducatossa venttiili on alipainetoiminen ja letku vain irti ja mutterit auki niin siinäpä se. En ole kyllä keksinyt tapaa miten sen voisi turvallisesti putsata ilman irroitamista ja ettei jotain moskaa sitten imeydy moottoriin.
Jotenkin tuntuu että yleisesti sekoitetaan varsinainen egr-venttiili ja läppäkotelo, lisäksi viat tunnutaan korjattavan vaihtamalla läppäkotelo. Molemmat ovat kuin umpisuoli, ilmankin pärjää. Maailma tosin ei pelastu eli niinkuin omatunnon asia.
-
Vastaanpa itse, meidän autossa egr ja pakokaasun jäähdytin onkin yhtä puuta. Eli aivan toivoton puhdistaa imusarjan suunnasta. Ainoa tapa on ottaa koko hökötys irti ja lisähankalutena jäähdyttimen vesiletkut.
Paitsi että on käyttänyt halpoja (siis huonoja) osia Fiat on tehnyt korjaamisesta aikaavievää ja hankalaa. Eli korjamossa palaa turhan takia euroja ja kotiasentajan työkalupakki alkaa olla riittämötön.
-
Asentaessani sääskiverkkoa Ducaton maskin taakse suojaamaan jäähdyttimiä ötököiltä ja kiviltä sain ajatuksen vaihtaa kaasuläppäkotelon.
Sitä monet luulevat egr-venttiliksi ja sehän se ei ole. Kotelon elektroniikka on altis kastumaan ja aiheuttamaan vikakoodin P0638. Sattuipa Torilta silmään naapurikunnassa kaupan oleva uusi kaasuläppäkotelo, joka rakenne on poikkeava parempaan suuntaan.
Vaihto sujui aika hyvin koska maski oli jo valmiiksi irti mutta lukkopelti piti myös irrottaa. Vanha irti ja uusi kotelo kiinnituoreilla tiivisteillä, adapterijohto väliin ja hyvin kävi.
Egr:ltä tuleva pakokaasuputki on hyvin ohuesti karstainen, jopa siisti ja siksi oli ihme että itse kotelo on sottainen mutta imusarja karsea. Raavin enimpiä pois ja en alkanut irrottamaan imusarjaa, rajansa kaikella. Heräsi epäily josko se sotku olikin moottorin huohottamaa öljyä lisättynä pakokaasun noella.
Homma ei vaadi erikoistyökaluja, hylsysarja, mukana saisi olla 1/4" vermeitä, mahtuu paremmin ahtaisiin rakoihin ja pitkää jatkoa sekä kaarilenkkiavain, räikällinen oli tosi kätevä. Jos olisi ollut enemmän voimaa niin sillä olisi saanut kotelon irti irrottamatta mitään etuosasta. Vaan eipä ollut, pultit oli väännetty tehtaalla punahehkuun.
Rahan säästö oli melkoinen, säästetyllä rahalla saa vaikkapa toistakymmentä ala'carte ateriaa Haraldissa kahdelle.
Kaavailin myös ohjelmallista ratkaisua mutta jotenkin se tuntui vieraalta, jospa kuitenkin pidän vakiona.