Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Matkailuvaunut => Aiheen aloitti: dados87 - 2.04.2015 kello on 11:08

Otsikko: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: dados87 - 2.04.2015 kello on 11:08
hellou.olisi vaunun päivitys uudempaan edessä ja oon muutamaa eri vaihtoehtoa katsonut .perheeseen kuuluu kaksi aikuista kolme alle kouluikäistä lasta ja koira.vaunu tulee kausipaikalle.tässä vaihtoehdot http://www.nettikaravaani.com/hobby/650/1428687 ja http://www.nettikaravaani.com/solifer/s9/1426457 . kumpi olis teidän mielestä paree.solikkaan tulis lisäksi vaunun mittainen etuteltta  8) 8)




Otsikkoa viilattu informatiivisemmaks i.
- Alan
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Topelius - 2.04.2015 kello on 12:01
Jos ei pakko ole ostaa just noita vaunuja, niin katselisin malleja joissa olis lapsille omat kerrossängyt. Helpottaa lapsiperheen elämää aikalailla vaunussa. Esimerkiksi Hobbysta KFU ja KMFE mallit. Vastaavia löytyy myös muista merkeistä.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Catiska - 2.04.2015 kello on 12:05
Ehdottomasti. Meillä meidän viimeisimmässä vaunussa oli kolmelle lapselle kerrossänky omassa huoneessaan vaunun keulassa ihan oikealla ovella. Tuossa huoneessa oli kerrossänky, vaatekaappi, pöytä ja pari ikkunaa. Aikuisille jäi sitten oma makkari seuraavaan tilaan, tuo ratkaisu antoi lapsille nukkumarauhaa ja aikuisille omaa tilaa ja aikaa illalla...
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Ossi66 - 2.04.2015 kello on 12:08
Samaa mieltä Topeliuksen kanssa, noista kummastakaan ei saa teille mieluista kausipaikkavaunua.

Katsele joku sellainen, jossa toisessa päässä parisänky ja vaikka keskellä 2-3-kerrossänky ja ovenpuolipäässä iso U-ryhmä. Jos kolmannelle olis 2-kerrossängyn kanssa vastapuolella pienipöytäryhnä, niin siihenkään ei tarttis pedata isoa pöytää.

edit:
Tämäkin olisi jo vaihtoehto edellisiin verrattuna.
http://www.nettikaravaani.com/hobby/650/1428614

Ei painovaatimukset selvinny kysymyksestä, mutta jos pelkkä kausipaikkavaunu ja hitusen laventaa hintarajaa, niin
http://www.nettikaravaani.com/lmc/munsterland/1427898
tai http://www.nettikaravaani.com/dethleffs/camper/1417619
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Alan - 2.04.2015 kello on 12:23
Mun mielestä paras on ratkaisu, jossa toisessa päässä vaunua poikittain kerrossänky (3 kerroksisiakin löytyy), keskellä keittiö ja ruokailuryhmä, toisessa päässä parisänky.

Voi vanhemmat olla rauhassa valveilla, kun lapset nukkuu.

Mitä leveämpi sen parempi! Ero 230 cm > 250 cm on yllättävän iso sisätiloissa.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Pefletti 750 - 2.04.2015 kello on 12:44
Topeliuksen kanssa samoilla linjoilla !
http://www.nettikaravaani.com/hobby/720/1428242   esimerkkinä vaan !

Koskaan ei vaunussa liikaa tilaa varsinkaan kolmen mukulan kanssa, tiedän kokemuksesta !!!
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: dados87 - 2.04.2015 kello on 12:49
Niin unohdin tosiaan mainita että liikkeestä joudun ostaa ku on tuo vanha lmc vielä itsellä niin pitää se saada vaihdossa pois.ja budjetti olis aika tiukasti tuo 11T Euroa.saas nähdä löytyykö mistään sitten sillä budjetilla vaunua joka vastaa meidän tarpeita  ::)
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Topelius - 2.04.2015 kello on 12:56
Tuosta Hobby 650 kfu. Saa alle 11t€ :)

http://www.nettikaravaani.com/hobby/650/1428695
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Ossi66 - 2.04.2015 kello on 12:57
Niin unohdin tosiaan mainita että liikkeestä joudun ostaa ku on tuo vanha lmc vielä itsellä niin pitää se saada vaihdossa pois.ja budjetti olis aika tiukasti tuo 11T Euroa.saas nähdä löytyykö mistään sitten sillä budjetilla vaunua joka vastaa meidän tarpeita  ::)

Mietippä vielä, jos pistät entisen nyt myyntiin - pääsiäinen tulossa ja ostajilla paljon aikaa tutkia tarjontaa ensimmäiseksi vaunuksi. Kun entinen menee alta, on uuden osto helppoa kun ei vaihto rajoita.  Ja yhden vaunun myyntikatteen saat lisää kaupantekoon.
Meillä onnistui toissakesänä vaihto nappiin ja kun oma saatiin menemään itse, "väliraha" putosi noin 2000eur. ;)
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: relluttelija - 2.04.2015 kello on 13:51
Kyllä ehdottomasti kiinteät sängyt kaikille, ei tartte petivaatejumppaa pitää joka aamu ja ilta.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Kosmic - 2.04.2015 kello on 14:56
Ja jos noista kahdesta merkistä valitaan niin ehdottomasti Solifer. Meillä on ollut molempia merkkejä ja kyllä Hobby oli rimpula Solikan rinnalla.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: K.E.V - 2.04.2015 kello on 15:06
Noista kahdesta merkistä Solifer. Ei nyt sattunut sopivaa lapsimallia hollille niin Polar käy oikein hyvin.  ;D
http://www.netticaravan.fi/kauppiaat/Helsinki+Caravan+Oy/634/1/81897/0
Pärjäät ympäri vuoden ilman kaikennäköisiä probleemia jätevesien jne kanssa.

Ja vanhakin menee kai vaihdossa jos et itse myy.
Leveä malli, on tilaa käytävilläkin
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Catiska - 2.04.2015 kello on 15:15
Sellaisia kuten meillä oli, eli kolmelle lapselle kiinteät vuoteet on vaikea löytää mutta ei mahdotonta. Toinen vaihtoehto on että vaikka tuosta polarista muokkaa, eli purkaa nykyisen kerrossängyn ja muuttaa sitä niin että saat yhden kerroksen lisää.

Jatkuva sängyn purku ja kasaus alkaa tympimään melko nopeasti ja aiheuttaa turhaa häiriötä aamutuimaan/illalla. Ainakin meillä on ensimmäisen kulkineen jälkeen pidetty huolta että kaikille mukana kulkeville on omat, kiinteät vuoteet.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Ossi66 - 2.04.2015 kello on 15:26
Noista kahdesta merkistä Solifer. Ei nyt sattunut sopivaa lapsimallia hollille niin Polar käy oikein hyvin.  ;D
http://www.netticaravan.fi/kauppiaat/Helsinki+Caravan+Oy/634/1/81897/0
Pärjäät ympäri vuoden ilman kaikennäköisiä probleemia jätevesien jne kanssa.

Ja vanhakin menee kai vaihdossa jos et itse myy.
Leveä malli, on tilaa käytävilläkin

Muuten hyvä, mutta tuohon Polarin pöytäryhmään ei mahdu viittä syöjää.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 2.04.2015 kello on 16:09
Entäs tämmönen ;)
http://vaunupalvelu.fi/ajoneuvo.php?id=708
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Alan - 2.04.2015 kello on 16:14
Diplomaatin mielestä vaunu ei voi olla muu kuin Kokkolasta ostettu Polar. Ei kovinkaan laajakatseista.

Lisäksi tuo on liian kallis aloittajan budjettiin. Kyllä kymppitonnilla perhevaunun saa, mutta minäkin myisin oman ensin.

Ostajia halvoilla on, kysyntä kauheaa. Kalliimpaa voi sen sijaan olla vaikeaa myydä.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Catiska - 2.04.2015 kello on 16:15
Eikö tuossa ole jo yksi ongelma lisää. Pöytäryhmä edelleenkin vain neljälle ja hinta ylittää budjetin jo reilusti.

Edit. Alan ehti jo...
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: pamaus - 2.04.2015 kello on 17:02
Meillä on samanlainen orkesteri liikenteessä.

Ensin on pohdittava se, kuinka paljon vaunua meinaa käyttää talvella ?

Seuraavaksi se, kuinka isoa vaunua on halukas liikuttamaan ?

Ja sitten miten paljon ajattelee vaunua vetää vuoden aikana, vai onko vaunu tarkoitus viedä kausipaikalle ?

Sitten kun näihin löytynyt vastaus alkaa pohtimaan vaunua.

Jos vaunua käyttää vain kesäisin ja vetää vähän niin valinta on pisin mahdollinen saksalainen.

Jos vaunua käyttää vain talvella ja vetää sitä paljon, niin sitten yksiakselinen pohjoismaalainen mahdollisimman kevyt.

Jos vähän kaikkea niin sanoisin Detsku tai LMC aldella ja lattialämmityksellä, kiinteillä vuoteilla varustettu.

Jos vaunua käyttää vain kesällä/keväällä/syksyllä niin mukaan Hobby ja Adria kiinteillä vuoteilla.

Suosittelen ehdottamasti myös kaikille kiinteitä vuoteita.

Saksalaiset 650 ja 720 mallit oikein hyvä lapsiperheille.

Oikein hyviä esimerkkejä edellä.


Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: seijantie - 2.04.2015 kello on 19:00
Huomioikaa että vaikka ette käytä vaunua talvella sen pitää kestää vuosia tuota lämpötilan vaihtelua kylmäst oikein kylmään ilman ettei rakenne ala kostumaan.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Kaliko - 2.04.2015 kello on 19:11
Itse liputan Soliferin puolesta. Kevyt vedettävä.
Linkissä oli MHC versio, jos löytyy NS versio niin
taakse saa kiinteät sängyt kolmelle.
Itseäni ei ole vielä häirinnyt sänky sulkeiset
Etenkään jos kesällä on etuteltta paikallaan.
Aamu virkkuna könyän sinne tV:tä tuijotamaan
Kun muut nukkuu :D
Lattia lämmitys on meille mieluinen lisä ainakin
viileinä iltoina.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: dados87 - 3.04.2015 kello on 03:37
Tämä on tälläistä pähkäilyä eri mallien kanssa..ajattelin että jos laittaa etutelttaan ruokapöydän niin sais sitten vaunussa olla aina sängyt tehtynä.toimis varmasti niinkin ainakin kesän ajan.laitan huomenna vaunun myyntiin jospa sitä sitten sais hommaa eteenpäin  ;D ps.jos jollain on tarvetta vaunulle niin saa ostaa pois  8)
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Alan - 3.04.2015 kello on 09:22
Laita myyntiin se tännekin.

Ja muista hyvät valokuvat nettikaravaaniin, niillä se vaunu myydään. Thumb
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: 560FMK - 3.04.2015 kello on 21:27
Mun mielestä paras on ratkaisu, jossa toisessa päässä vaunua poikittain kerrossänky (3 kerroksisiakin löytyy), keskellä keittiö ja ruokailuryhmä, toisessa päässä parisänky.

Voi vanhemmat olla rauhassa valveilla, kun lapset nukkuu.

Mitä leveämpi sen parempi! Ero 230 cm > 250 cm on yllättävän iso sisätiloissa.
Juurikin näin. Lisäksi unohtaisin Hobbyt heti kättelyssä, olipa uus tai vanha.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Naussi - 3.04.2015 kello on 21:53
Ehdottomasti Hobby, Solifer on 17-kesäinen jo. Turha maksaa nimestä, jonka synonyymi ei ole laatu. Lämmitinkin primus.... Hobbyssa tilaakin paremmin...Leveys on kausipaikalle mannaa, sitä Hobbyssä enemmän. sisustus Solkussa jo vanhahtavaa... molemman merkkisiä vaunuja ollut, eli en ole merkkifanaatikko.
Ja osta vaunu omaan mieltymykseen, älä toisten. jokainen tuppaaa kehumaan omaansa
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: mjo33400 - 3.04.2015 kello on 22:01
Kannatan 100%:sti Soliferia tässä tapauksessa.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: ------- - 3.04.2015 kello on 23:10
Ehdottomasti Hobby, Solifer on 17-kesäinen jo. Turha maksaa nimestä, jonka synonyymi ei ole laatu. Lämmitinkin primus.... Hobbyssa tilaakin paremmin...Leveys on kausipaikalle mannaa, sitä Hobbyssä enemmän. sisustus Solkussa jo vanhahtavaa... molemman merkkisiä vaunuja ollut, eli en ole merkkifanaatikko.
Ja osta vaunu omaan mieltymykseen, älä toisten. jokainen tuppaaa kehumaan omaansa

Mikä lämmitin se pitää olla?
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Jaaha - 4.04.2015 kello on 05:31
Alde. Soliferia itsekkin kannatan. Vanhattava sisustus hmm. Vanha tässä on itsekkin jo 45:na.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: ------- - 4.04.2015 kello on 06:44
Alde. Soliferia itsekkin kannatan. Vanhattava sisustus hmm. Vanha tässä on itsekkin jo 45:na.
Minkä mallinen Alde ja mikä siitä tekee paremman kuin muut??  En näe vielä mitään pelättäävää mm. primus 2490 lämmittimissäkään.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Jeppe - 4.04.2015 kello on 08:44
Ei noita esimerkkejä voi verrata toisiinsa, toinen perhevaunu ja toinen pariskuntamalli. Perheen ehdoilla valinta olisi Hobby, muuten ehdottomasti Solifer helpon vedettävyytensä takia.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Alan - 4.04.2015 kello on 09:27
Juuri näin, ei kannata rajata vaihtoehtoja noihin. Mutta hankala kommentoida enempää, kun kysyjä ei ole vielä täsmentänyt tarpeitaan esim. talvikäytön ja liikkuvuuden suhteen.

Se on tuo Pamauksen listaus aika tyhjentävä, ei ole hirveästi lisättävää.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: eura665 - 4.04.2015 kello on 10:36
^Eikös alussa mainittu että haetaan vaunua kausipaikalle, ei kait sitä siellä tartte liikutella.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Alan - 4.04.2015 kello on 13:30
No joo. Vaikuttaa se sanamuodon mukaan siltä, että ei liikkuisi lainkaan. Jotkut tekevät kesälomareissua sieltäkin käsin.

Talvikäytöstä ei ole mainintaa; osa ei ilmeisesti talvella kausipaikkaansa käytä?
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: dados87 - 4.04.2015 kello on 16:04
Tosiaan mainitaan nyt tässä että kausipaikalle oon viemässä vaunun ja sinne se jää mutta talveksi haen pois..jos reissata halutaan niin appivanhemilla on asuntoauto jonka saa lainata milloin vaan.ja ne kriteerit sille vaunulle on nyt nämä.eli paikalleen jää 5 henkilön käyttöön ja ei todennäkösesti olla talvella siellä.tilasta sen verran että kiinteät sängyt olis hyvä olla neljälle nuorimmainen lapsi saa nukkua missä nyt parhaalta tuntuu.en oo mitenkään Merkki uskollinen kaikki merkit käy ja aika vanhakin vaunu käy.mielummin kuitenki ehkä lähempänä 2000 lukua kuin 90lukua  :D
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Alan - 4.04.2015 kello on 18:45
Saksalaisvaunu täyttää kriteerisi silloin ja Truma riittää.

Harkitsisin vakavasti kolmattakin kiinteää lasten petiä, nuorinkin kasvaa. Thumb

Kannattaa katsoa muitakin kuin Hobbyja.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: pamaus - 4.04.2015 kello on 18:57
Saksalaisvaunu täyttää kriteerisi silloin ja Truma riittää.

Harkitsisin vakavasti kolmattakin kiinteää lasten petiä, nuorinkin kasvaa. Thumb

Kannattaa katsoa muitakin kuin Hobbyja.

Samaa mieltä jos kaupanpäälle saa adlen tai primuksen niin eikun kättely käyntiin.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Ossi66 - 4.04.2015 kello on 19:42
Ehdottomasti keskieuroopan iso 650-750 kokoluokan vaunu. Ja kiinteällä parivuoteella ja kerros sängyllä. Jos kaksikerroksinen, se on helppo modata kolmekerroksiseksi vaikka siellä kausipaikalla iltapuhteina.
Vaikka pöytä olisikin etuteltassa, on meidän kesässä monta aamua ja iltaa jolloin on mukavampi istua sisällä.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: massimo - 4.04.2015 kello on 20:32
Osta Solifer! Ei tarvii katua, eikä palella pakkasella.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Alan - 4.04.2015 kello on 20:41
Se on valinta myös iän suhteen. Samalla rahalla saa paljon tuoreemman saksalaisen, kun ei tarvi talvilämpimyyttä. Itellä oli aikanaan sama tilanne, budjetti juuri tuo reilu kymppitonni. Ei ollut vaikea valita viisivuotiaan, vähän käytetyn Saksan Knausin ja Jyväscaravanin 12 -vuotiaan  (ilmeisesti kausipaikka-asutun ja kuluneen) Soliferin välillä, kun talvikäyttöä ei ollut. Hinta oli tonnin kalliimpi kuin Knaus Saksassa.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: pamaus - 4.04.2015 kello on 20:55
Samaa mieltä Topeliuksen kanssa, noista kummastakaan ei saa teille mieluista kausipaikkavaunua.

Katsele joku sellainen, jossa toisessa päässä parisänky ja vaikka keskellä 2-3-kerrossänky ja ovenpuolipäässä iso U-ryhmä. Jos kolmannelle olis 2-kerrossängyn kanssa vastapuolella pienipöytäryhnä, niin siihenkään ei tarttis pedata isoa pöytää.

edit:
Tämäkin olisi jo vaihtoehto edellisiin verrattuna.
http://www.nettikaravaani.com/hobby/650/1428614

Ei painovaatimukset selvinny kysymyksestä, mutta jos pelkkä kausipaikkavaunu ja hitusen laventaa hintarajaa, niin
http://www.nettikaravaani.com/lmc/munsterland/1427898
tai http://www.nettikaravaani.com/dethleffs/camper/1417619

Vaikea on löytää yllämainittujen kokoisia ja ikäisiä Solifereja lapsiperheelle, eikä Soliferilla ole oikein edes tarjota vastaavia lapsiperhe malleja. Vanhan saksalaisen ja vanhan Soliferin talvilämpivyys on vähän suhteellinen käsite.

VRT Solifer 550 vm 1991 eriste ja Vm 1991 LMC 540 eriste. Soliferissa styroksia, LMC:ssä Foam eriste.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Alan - 4.04.2015 kello on 20:59
Ja pärjää sillä Saksan vaunulla pakkasellakin, pienellä vallan mainiosti. Arktiset olot erikseen, ne tunturinrinteet sun muut.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Naussi - 4.04.2015 kello on 21:19
Hobbyssa ilmastointikin näköjään, kova juttu kesähelteellä....
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: K.E.V - 4.04.2015 kello on 21:33
VRT Solifer 550 vm 1991 eriste ja Vm 1991 LMC 540 eriste. Soliferissa styroksia, LMC:ssä Foam eriste.
Ihan sama minkä ostaa, toivottavasti itselleen hyvän  Thumb
Mutta haluaisin nähdä jonkin tutkimuksen noitten kahden eristeen u-arvoista.
Ei näitä mutu juttuja joita eräs alan asiantuntija on kritisoinut aiemmin täällä.

Joten ei nyt leikitä asioilla ja kliseillä mitkä ei mitään merkitse.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rakennuseriste

Lainaus
BauderPIR 0,022 W/(Km²), Kingspan(Fenoli) 0,020 W/(Km²), Finnfoam (XPS) 0,037 W/(Km²), Styrox (EPS) 0,037 W/(Km²) ja Paroc (mineraalivilla) 0,035 W/(Km²)

Edit: Tuo "lämpimyys" koostuu monesta muustakin seikasta. Miten on järjestetty ilmankierto ja montako metriä on pattereita. Pelkällä vesiputkella ei lämmitetä.
Tämä sitten ei ollut mikään vertailu LMC vs Solifer. Kunhan oikaisin harhaanjohtamista.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: ------- - 4.04.2015 kello on 21:40
Itsekkään en ymmärrä mikä styroksissa on huonoa. Jos se olisi todella surkea eriste, niin olisi varmaan solikka vaihtanut eristeen muuhun. Varmasti tehtaalla on nämä asiat mietitty ja testattu todellinen hyöty, kuin mutulla tälläisillä keskustelu palstoilla. Tätä ei oon tarkoitettu henk. koht. kellekkään.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Alan - 4.04.2015 kello on 21:56
Asentelin tänään Hymeriin turvalukkoja takatallin oviin. Tuli asiaa pulttikauppaan, kun oli liian lyhyet. Mihin lie tarkoitettu, Knausiin olisi varmaan riittäneet 35 mm pultit. 50 mm oli tarpeen ja samalla otin ruostumattomat (tämä johdantona asiaan).

Samalla näki taas kerran tuon umpirakenteen edun. Se ei edes pysty kastumaan ja on niin vahva kun mahdollista vaan on noilla aineilla. Lämpimyydestä en osaa teoreettisella tasolla varmaa sanoa, mutta hyvin on pärjännyt Rumatikillakin.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Catiska - 4.04.2015 kello on 22:21
Itsekkään en ymmärrä mikä styroksissa on huonoa. Jos se olisi todella surkea eriste, niin olisi varmaan solikka vaihtanut eristeen muuhun. Varmasti tehtaalla on nämä asiat mietitty ja testattu todellinen hyöty, kuin mutulla tälläisillä keskustelu palstoilla. Tätä ei oon tarkoitettu henk. koht. kellekkään.

Ei se ole surkea eriste ja ei aiheuta ongelmia jos/kun pysyy kuivana. Tuohon vanhan lmc vaunun foam eristeeseen liittyen monet varmaan ajatuksissaan sekoittaa sen PU eristeisiin jota eräs valmistaja käyttää nyt jo useassakin merkissä. Käsittääkseni foam-eriste ei ole sen tehokkaampi eristeenä kuin styroksikaan.

Syy styroksin ja puurimarakenteen käyttöön on varmaan hinta. Isojen seinä/lattia/kattoelementtien teko PU/alumiini rakenteesta (tämä perustuu ihan muistikuviin) vaatii kalliita tuotantokoneita. PU eriste sinänsä olisi hyvä, ei vety ja on eristeenäkin huomattavasti parempi, 40mm PU seinäeriste vastaa n. 67mm styroks eristettä plus ettei PU rakenteessa tarvita kylmäsiltoina toimivia puurimoja joten todellinen vastaavuus lämmöneristeenä varmaan yli 70mm.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: MarkoA - 4.04.2015 kello on 22:31
Ja pärjää sillä Saksan vaunulla pakkasellakin, pienellä vallan mainiosti. Arktiset olot erikseen, ne tunturinrinteet sun muut.

Tuo on ihan hyvä pointti. Kuten täältäkin foorumilta on saanut lukea, löytyy niitä talvimatkaajia vaatimattomammillak in vaunuilla. Kun katselee ympärilleen vaikka Rukan vaunualueella, niin paljon siellä on muutakin kuin pohjoismaisia.
Toki asiat on monella tapaa varmasti paremmin talvikäytössä jossain vesikiertolattilämp ö vaunussa. Mutta jos topicin alussa tämä mainitaan, että tulee vain kesäksi kausipaikalle niin ei niille vesikierroille hirveästi kannata painoarvoa asettaa.

Tähän on vielä pakko jatkaa, kun meilläkin vaunu hommattiin kolmen vuodenajan käyttöön, niin nyt kahden käyttövuoden jälkeen alkaa se talvikäyttökin kokoajan enemmän kiinnostaa. Toisaalta tämä Slovenialainen on yllättänyt minut, kun kuvittelin ettei siinä tarkene kovin kylmällä. Ollaan pidetty talvet Lohenpyrstössä ja nyt kuluvana talvena kylmintä mittarin mukaan oli -24C kun vaunulla oltiin. Kestäähän sen lämmitys jonkinaikaa, mutta aivan miellyttävän lämpöiseksi sen saa olkoonkin eristeet hieman ohkaisempia.

Meillä siis 552 malli, eli se kertoo käsittääkseni sisäpituuden. Kiinteitä nukkumapaikkoja on juuri aloittajan kaipaamat 5 (kolme kerrosta + täysleveä parisänky poikittain ) ja tässä varmaan hyvinkin nukkuis tuo määrä. MUTTA, jos meidän perheessä ois kolme lasta, niin pienenä pitäisin tätä vaunua. Ruokailuryhmään ei mahdu mukavasti kuin neljä. Ehkä tiukkaan pakaten 2+3 ? Mutta liikkuminen tässä 230 leveässä käytävämallisessa menee ahtaaksi jo nyt, niin isommalla porukalla tällainen ei minusta riittäisi.

Eli mitä minä valitsisin kausipaikalle 2+3+karvakuono perheelle, ois ehdottomasti 250-leveä ja kolmikerros-sänky sekä parisänky U-ruokailuryhmällä. Ihan kuten edelläkin suositeltiin.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: kaitsute - 5.04.2015 kello on 04:19
Lohenpyrstöstä löytyy foorumilaisiakin.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Humppeli 1 - 5.04.2015 kello on 07:32
Lohenpyrstöstä löytyy foorumilaisiakin.

Niin löytyykin  Thumb
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: ------- - 5.04.2015 kello on 08:25
Ei se ole surkea eriste ja ei aiheuta ongelmia jos/kun pysyy kuivana. Tuohon vanhan lmc vaunun foam eristeeseen liittyen monet varmaan ajatuksissaan sekoittaa sen PU eristeisiin jota eräs valmistaja käyttää nyt jo useassakin merkissä. Käsittääkseni foam-eriste ei ole sen tehokkaampi eristeenä kuin styroksikaan.

Syy styroksin ja puurimarakenteen käyttöön on varmaan hinta. Isojen seinä/lattia/kattoelementtien teko PU/alumiini rakenteesta (tämä perustuu ihan muistikuviin) vaatii kalliita tuotantokoneita. PU eriste sinänsä olisi hyvä, ei vety ja on eristeenäkin huomattavasti parempi, 40mm PU seinäeriste vastaa n. 67mm styroks eristettä plus ettei PU rakenteessa tarvita kylmäsiltoina toimivia puurimoja joten todellinen vastaavuus lämmöneristeenä varmaan yli 70mm.


Puuta en pidä kylmäsilta materiaalina, eihän talojakaan puusta rakennettaisi. Jos siinä rauta putki menee asia olisi toisin.
Entä paljonko on paino eroa?
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: pamaus - 5.04.2015 kello on 08:33
Ihan sama minkä ostaa, toivottavasti itselleen hyvän  Thumb
Mutta haluaisin nähdä jonkin tutkimuksen noitten kahden eristeen u-arvoista.
Ei näitä mutu juttuja joita eräs alan asiantuntija on kritisoinut aiemmin täällä.

Joten ei nyt leikitä asioilla ja kliseillä mitkä ei mitään merkitse.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rakennuseriste

Edit: Tuo "lämpimyys" koostuu monesta muustakin seikasta. Miten on järjestetty ilmankierto ja montako metriä on pattereita. Pelkällä vesiputkella ei lämmitetä.
Tämä sitten ei ollut mikään vertailu LMC vs Solifer. Kunhan oikaisin harhaanjohtamista.

Aikoinaan Solifereja (4 kpl) omistaneena pidin niitä aivan ylivertaisina vaunuina, kun en tiennyt muusta.

Nyt kolmen saksalaisen omistaneena, niin ei ne saksalaiset nyt niin huonoja ollutkaan mitä annettiin ymmärtää.

Tuo 1990 luvun alku on hyvä esimerkki erinomaisesti onnistuneesta Soliferin markkinoinnista, nyt kun on perehtynyt samanikäisiin saksalaisiin ja pohjoismaisiin niin kyllä ihmettelen miten soliferin olikin niin ylivoimainen.

Mutta eihän tämä ole ainutkertaista maailman historisssa esim. vhs vs beta videot. Asuntovaunu puolella beta jäi henkiin ja on nyt syrjäyttämässä vhs:än.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: K.E.V - 5.04.2015 kello on 08:44
En ottanut kantaa minkään vaunun hyvyydestä. Halusin oikaista tuon "tahattoman" eristekämmin  ;D
Toisaalta on huvittavaa vertailla eri aikakauden vaunuja toisiinsa. Minullakin on ollut eri vuosikymmeniltä englantilaisia , saksalaisia jne vaunuja.
En vahingossakaan vertaile niitä nykyiseeni  :P
Jäisivät asteelle "metallilankanauhuri" ilman kuvaa  :laugh: ;D :D ;) :)

(http://karavaanari.org/gallery/35_10_03_12_6_42_31.jpeg)
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: pamaus - 5.04.2015 kello on 08:50
Niin minun vertailu tapahtuu tuon vanhan LMC vm1991,jonka nyt omistan, samanikäisiin Solifereihin, joita on tullut omistettua.

En ole vertaillut tuo isompaa LMC:stä vm 2007 mihinkään, kun ei ole kokemusta vm 2007 isosta Soliferista.

Kun tenavat kasvaa niin sitten taas Solifer kaupoille vielä kun saisi vm 2014 viimeisen ruotsissa tehdyn, niin avot.

Sen verran Soliferismi on jäänyt päälle, se on sitä merkkiuskollisuutta .

http://www.nettikaravaani.com/solifer/560/1427102 (http://www.nettikaravaani.com/solifer/560/1427102)
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: K.E.V - 5.04.2015 kello on 08:59
Niin minun vertailu tapahtuu tuon vanhan LMC vm1991,jonka nyt omistan, samanikäisiin Solifereihin, joita on tullut omistettua.
Makuasia sanoi koira kun......
Mielestäni 1992 malli on sisustukseltaan ok , ne lentokonekaapinovet on kadonneet jo. i.m.h.o
Joku toinen toista mieltä jne jne
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: ose - 5.04.2015 kello on 09:04
Makuasia sanoi koira kun......
Mielestäni 1992 malli on sisustukseltaan ok , ne lentokonekaapinovet on kadonneet jo. i.m.h.o
Joku toinen toista mieltä jne jne
Minusta nuo lentokonekaapinovet on sitä hienointa soliferia. -90 550 Jubilee..
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: ihaa - 5.04.2015 kello on 10:06
Sen verran Soliferismi on jäänyt päälle, se on sitä merkkiuskollisuutta .

 :o

Minä olen pitänyt Pamausta taas vannoutuneena LMC - miehenä. ;D
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: pamaus - 5.04.2015 kello on 11:24
:o

Minä olen pitänyt Pamausta taas vannoutuneena LMC - miehenä. ;D

Aivan oikein olet tulkinnut  :D

Kunhan härnäsin  :laugh:
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Catiska - 5.04.2015 kello on 11:42


Puuta en pidä kylmäsilta materiaalina, eihän talojakaan puusta rakennettaisi. Jos siinä rauta putki menee asia olisi toisin.
Entä paljonko on paino eroa?
Puu on n. 10 kertaa huonompi eriste kuin PU. Eli kyllä se jonkinmoinen kylmäsilta on versus eristeet. Ei tietenkään verrattuna vaikka kupariin.

PU: 0,022 W/(Km²). Mänty 0,022 W/(Km²), 0,21 W/(Km²).

Mitä tarkoitat painoerolla? Foamin ja Styroksin välinen painoero ei ole merkittävä. Eristeen painoero on pieni, muuten korin rakenne on samanlainen puurimarakenne.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: K.E.V - 5.04.2015 kello on 11:56
Kunhan härnäsin  :laugh:
Ketäkähän, en usko että tuohon uskoi kukaan  :-[
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Alan - 5.04.2015 kello on 12:43
Mun mielestä taas merkkivannoutuneisu us on kritiikin puutetta ja estää kehittymistä.

Silmät auki pitää aina olla, kun on välinettä hankkimassa. Virkistää se vaihtelu ihan itsetarkoituksenaki n. Tarpeet kuitenkin etusijalle, budjetin rajoissa.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: pamaus - 5.04.2015 kello on 12:48
Mun mielestä taas merkkivannoutuneisu us on kritiikin puutetta ja estää kehittymistä.

 Tarpeet kuitenkin etusijalle, budjetin rajoissa.

Veit hampaat suusta  Thumb  Thumb
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: K.E.V - 5.04.2015 kello on 13:01
Sitä juuri ihmettelen, vedetään kuin käärmettä piippuun. Itselleni ihan yx hailee :P
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: dados87 - 5.04.2015 kello on 13:25
http://m.nettikaravaani.com/hobby/650/1429165?vifAdCount=1&vifNav=Y#1 Mites tuo.tuossahan olisi kaikki mitä oon luetellut.vai onko tuo mikään
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: iiitee - 5.04.2015 kello on 13:50
http://m.nettikaravaani.com/hobby/650/1429165?vifAdCount=1&vifNav=Y#1 Mites tuo.tuossahan olisi kaikki mitä oon luetellut.vai onko tuo mikään

Mites tämmöinen muutaman vuoden uudempi, kokopitkällä teltalla. http://www.nettikaravaani.com/hobby/650/1428614 (http://www.nettikaravaani.com/hobby/650/1428614) Tinkaamalla voisi saada istumaan budjettiin.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Naussi - 5.04.2015 kello on 17:36
Mun mielestä taas merkkivannoutuneisu us on kritiikin puutetta ja estää kehittymistä.

Silmät auki pitää aina olla, kun on välinettä hankkimassa. Virkistää se vaihtelu ihan itsetarkoituksenaki n. Tarpeet kuitenkin etusijalle, budjetin rajoissa.

Pakko kompata. Asia jonka voi ottaa malliksi ihan koko elämässä.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: dados87 - 5.04.2015 kello on 17:59
http://www.nettikaravaani.com/lmc/545e/1429473 


siinä olis myynti ilmoitus.katotaan meneekö kaupaksi.  ;) onko tarpeeksi selkeä ja hyvät kuvat näin teidän mielestä  :D
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 5.04.2015 kello on 18:06
http://www.nettikaravaani.com/lmc/545e/1429473 


siinä olis myynti ilmoitus.katotaan meneekö kaupaksi.  ;) onko tarpeeksi selkeä ja hyvät kuvat näin teidän mielestä  :D
Hyvä myynti ilmotus Thumb
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: pamaus - 5.04.2015 kello on 18:09
Kyllä menee. Tarkista onko jo primus 2490 pannu. Vaunussasi saattaa olla myös foam eriste.

Nyt on hyvä aika myydä vaunua. 5000 e siisteillä vaunuilla on kysyntää keväällä.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Ossi66 - 5.04.2015 kello on 18:49
http://www.nettikaravaani.com/lmc/545e/1429473 


siinä olis myynti ilmoitus.katotaan meneekö kaupaksi.  ;) onko tarpeeksi selkeä ja hyvät kuvat näin teidän mielestä  :D
No ei oo myynti kiinni ainakaan kuvista ;)
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Alan - 5.04.2015 kello on 20:25
No ei oo myynti kiinni ainakaan kuvista ;)

Näin on! Niistä voisi moni ottaa mallia. Thumb
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: 560FMK - 6.04.2015 kello on 17:09
http://m.nettikaravaani.com/hobby/650/1429165?vifAdCount=1&vifNav=Y#1 Mites tuo.tuossahan olisi kaikki mitä oon luetellut.vai onko tuo mikään
Kymppitonni 15-vuotiaasta Hoppystä. :o Viis tonnia lisää niin saisit jo uuden melkein yhtä ison.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Pefletti 750 - 6.04.2015 kello on 18:21
Tossa taatusti iso vaunu liuku erkkerillä !
http://www.tori.fi/uusimaa/Knaus_750_EUROSTAR_erkkerilla_matkailuvaunu_18343547.htm?ca=18&w=1
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Alan - 6.04.2015 kello on 18:59
Vuosimalli ei näy... ilmeisesti samoja ikiä kun mun entinen, joka oli 2003. Voi olla hiukan uudempikin.

Kausipaikalta varmaan, tai esim. sirkuksen käytöstä? Harvoin näkee noin isoa Knausia.

Jos on kuiva ja erkkeri on ongelmaton, niin siitä peruslaadukas saksalaisvaunu. Ei pitäisi tulla yllätyksiä.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: pamaus - 6.04.2015 kello on 19:03
Tossa taatusti iso vaunu liuku erkkerillä !
http://www.tori.fi/uusimaa/Knaus_750_EUROSTAR_erkkerilla_matkailuvaunu_18343547.htm?ca=18&w=1

Tuo ensimmäinen kuva näyttää vähän siltä että olisi otettu Tuurista, saattaa olla sirkus Sariolan tuote.

Ja tämä oli puhdas arvaus ja  ilmoittajan sukunimi viittaa Sariolan porukkaan.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Alan - 6.04.2015 kello on 19:06
Niinpä! Mikäs siellä takana pilkistää.

On ollut sitten kovassa käytössä, niin asumuksena kuin tien päälläkin. Molemmilla tavoilla vaunu kuluu, mutta niin se tekee taivasalla seistessäänkin.

Ja myyjän googlaamalla asia varmistuu - ei myyjän vaan miehensä kautta.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: 99 - 6.04.2015 kello on 19:17
Miten tuon Knausin aisan ja korin väli näyttää ihmeen isolta?
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Pefletti 750 - 6.04.2015 kello on 20:30
Joo toi knaus myyjä on mulle puolituttu kun asutaan samalla kylällä eikä kylä ole koolla pilattu !
On ollut kesäisin kiertueilla heitin asumuksensa kun ukko on sirkustaiteilija, kesäsin vaimo ja pikkupoika mukana reissussa.
Syksystä kevääseen vaunu ollut heillä kotosalla parkissa, oikeen mukava pariskunta kyseessä ! (ei maksettu mainos!!)  Thumb
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: dados87 - 13.04.2015 kello on 20:09
Vaunu myyty  :) nyt metsästämään uutta  8)
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Ossi66 - 13.04.2015 kello on 20:22
Vaunu myyty  :) nyt metsästämään uutta  8)
Hieno homma  Thumb
Eikös nyt olenkin helpompi hakea sitä oikeaa, kun ei ole rajoitteita.;)
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: pamaus - 13.04.2015 kello on 20:35
Vaunu myyty  :) nyt metsästämään uutta  8)

Hieno homma, kuten aikaisemmin kirjoitin niin 4-5 t siistit vaunut kyllä vaihtaa rivakasti omistajaa ja nyt on paras markkina-aika.

Onnea uuden etsintään, vai oliko se jo kiikarissa ?
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Ossi66 - 13.04.2015 kello on 21:19
Vaihtoehtoja  ;)
http://www.nettikaravaani.com/hobby/650/1429953
http://www.nettikaravaani.com/hobby/650/1428614
http://www.nettikaravaani.com/lmc/munsterland/1427898
http://www.nettikaravaani.com/dethleffs/camper/1417619
http://www.nettikaravaani.com/hobby/650/1430004
http://www.nettikaravaani.com/hobby/650/1430020
http://www.nettikaravaani.com/lmc/720/1428773
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: dados87 - 13.04.2015 kello on 23:10
Vaihtoehtoja  ;)
http://www.nettikaravaani.com/hobby/650/1429953
http://www.nettikaravaani.com/hobby/650/1428614
http://www.nettikaravaani.com/lmc/munsterland/1427898
http://www.nettikaravaani.com/dethleffs/camper/1417619
http://www.nettikaravaani.com/hobby/650/1430004
http://www.nettikaravaani.com/hobby/650/1430020
http://www.nettikaravaani.com/lmc/720/1428773
  juu nuo hobbyt on salattua läpi jo aika useaan otteeseen  :P tosiaan budjetti on nyt noin 11000 euroa.kyllä varmaan kohta löytyy hyvä vaunu.. :)
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: pamaus - 14.04.2015 kello on 07:00
  juu nuo hobbyt on salattua läpi jo aika useaan otteeseen  :P tosiaan budjetti on nyt noin 11000 euroa.kyllä varmaan kohta löytyy hyvä vaunu.. :)

No niin sehän paras vaihe sitten käynnissä. Jos muistelen oikein niin vaunu oli tarkoitus viedä kausipaikalle, joten iso etuteltta ja ilmastointi on bonusta.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: dados87 - 14.04.2015 kello on 08:56
http://m.nettikaravaani.com/lmc/dominant/1430217?vifAdCount=14&vifNav=Y     Mites tuo tuo.laittais molemmat päädyt sängyksi ni jäis vielä keskelle ruoka pöytä?
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: relluttelija - 14.04.2015 kello on 09:11
Tuo ruokapöytä on pieni, ja sitten kun keittiö on ns. käytävällä ruokapöydän kohdalla, on se aika ahdas väli.
Edellisessä Knaussissa oli saman tyylinen ratkaisu, en tykännyt.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Ossi66 - 14.04.2015 kello on 09:13
http://m.nettikaravaani.com/lmc/dominant/1430217?vifAdCount=14&vifNav=Y     Mites tuo tuo.laittais molemmat päädyt sängyksi ni jäis vielä keskelle ruoka pöytä?
Hieman ahtaanlainen pöytäryhmä viidelle ;D
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: pamaus - 14.04.2015 kello on 11:52
http://m.nettikaravaani.com/lmc/dominant/1430217?vifAdCount=14&vifNav=Y     Mites tuo tuo.laittais molemmat päädyt sängyksi ni jäis vielä keskelle ruoka pöytä?

Mulla oli tuon tyyppinen hobby joskus ja siihen keskelle tehtiin kerrossängyt niin jäi tuo iso u-ryhmäkäyttöön.

Ei ole kyllä hinnalla pilattu ja iso teltta mukaan

Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Ossi66 - 14.04.2015 kello on 12:49
Mulla oli tuon tyyppinen hobby joskus ja siihen keskelle tehtiin kerrossängyt niin jäi tuo iso u-ryhmäkäyttöön.

Ei ole kyllä hinnalla pilattu ja iso teltta mukaan

Jos yläkaapin pistää varastoon, siihen saisi varmaan näppärästi kolmekerossängyn ;)

Eikai tuo hinta mitenkään halpa ole? Trumatik versio LMC:stä.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: relluttelija - 14.04.2015 kello on 12:51
Kolmikerrossängystä voi tulla ahdas, koska alasänkyä ei saa lokasuojan vuoksi kovin alas. Jos tuo hivenen vaunun keskelle päin niin silloin onnistuu.
Ahtaus tietenkin on käyttäjästä kiinni, jos on normimittaiset raajat niin mahtuu matalammassakin pyörimään, mutta meikäläisen muksut ei oikein mahdu.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Beagle - 21.04.2015 kello on 09:54
Hei vaan, olen tässä pitkin kevättä, etsinyt itselleni ja vaimolleni vaunua, ja punninnut juuri tuota hobby vai solifer. Budjetti myös tuo 11t. Massa Max 1600kg. tällähetkellä oisi vaihtoehtona hobby 540 ufe 2005 ja solifer s6+ 2002.

Sanomattakin selvää että eri planeetalta kumpikin. Alde molemmissa. Vaunu tulisi talvikausipaikalle ja kesällä vedettäisi perässä. Hobbyssä kitkavetopää vakiona ja on hienompi sisältä ja kevyt vetää. Solikassa taas tuo leveys ja nestekiertolattia houkuttaa.

Mitä soliferia ostaessa pitää tutkia, mistä ne kastuu?
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: dados87 - 21.04.2015 kello on 11:29
Noniin nyt on vaunu ostettu.ostin hobbyt 650 vm99.ja oli halpa  :)
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: dados87 - 21.04.2015 kello on 11:32
Kuvaa.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Ossi66 - 21.04.2015 kello on 11:46
Onneksi olkoon.  Thumb
Hyviä reissuja koko vaunukunnalle.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Weicco - 21.04.2015 kello on 11:54
Hyviä reissuja. Veturi on ainakin kunnollinen  Thumb
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: tsahkali - 21.04.2015 kello on 12:29
Hyviä reissuja. Veturi on ainakin kunnollinen  Thumb

Teinirenkaat ja kaikki....   ;D
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: dados87 - 21.04.2015 kello on 13:09
Juu auto oli vaimon isoveljen rassi.ihan hyvä vetää..bensaa kyllä syö kolokosti  :D
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: dados87 - 24.04.2015 kello on 10:20
Noniin elikkäs vaunun etsintä jatkuu...vaunu palautettu  koska ei ollut sellaisessa kunnossa mitä oletus oli.... :-[
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: dados87 - 24.04.2015 kello on 10:24
http://m.nettikaravaani.com/lmc/luxus/1430949?vifAdCount=23&vifNav=Y#2 oisko tuo paree
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Alan - 24.04.2015 kello on 10:29
Eikös tuo ole pohjaltaan aivan optimi? Onko sitten kuiva on toinen kysymys, siihen osaa vastata paremmin sellainen, jolla on vastaava ollut.

Kävisin kurkkimassa, mitä maksaisi samanlainen Saksassa. www.mobile.de .
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Ossi66 - 24.04.2015 kello on 10:30
http://m.nettikaravaani.com/lmc/luxus/1430949?vifAdCount=23&vifNav=Y#2 oisko tuo paree

1. havainto, Miksi on parivuotta vanhat kuvat? Onko ollut myynnissä jo kaksi vuotta...
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: kimi - 24.04.2015 kello on 11:28
1. havainto, Miksi on parivuotta vanhat kuvat? Onko ollut myynnissä jo kaksi vuotta...

Onhan tuota saatettu yrittää myydä aikaisemmin ja oikea ostaja ei ole löytynyt. Kun ei mene kaupaksi niin vedetään ilmoitus pois ja käytetään itse, sitten taas uudestaan myyntiin. Ei mitenkään tavatonta ja esim yhtä autoa olen seurannut jo yli vuoden. Aina välillä se putkahtaa myyntiin ja uutta ilmoituksessa vaan lisäkilometrit ja tehdyt huollot. Myyjä tietää minun olevan kiinnostunut ja myös paljonko olen valmis maksamaan, itse hän arvioi auton mielestäni ylihintaiseksi.
Jos ei ole pakkosaumaa myydä tuo on yksi tapa. Jossain vaiheessa löytyy ostaja joka arvostaa samoja asioita kun myyjä myytävässä kohteessa.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Pefletti 750 - 24.04.2015 kello on 11:34
Tai sitten voi olla kameran päivyri päin pers..... , niinku mullakin  Thumb
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: dados87 - 24.04.2015 kello on 13:31
Juu itekki mietin tuota päivyriä kamerassa...no kohta sen näkee.lähden kolmen maissa ajelemaan tuonne ja katsomaan minkälainen lmc on  ::)
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Alan - 24.04.2015 kello on 13:33
Muista katsoa katolle ja alustaan. Kosteusriskipaikois ta puhumattakaan.  Thumb
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Ossi66 - 24.04.2015 kello on 13:55
Juu itekki mietin tuota päivyriä kamerassa...no kohta sen näkee.lähden kolmen maissa ajelemaan tuonne ja katsomaan minkälainen lmc on  ::)

Minäpä nostan kättä kun ajelet vaunun kanssa ohi takaisin kotiinpäin ;)
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: jtk - 25.04.2015 kello on 10:11
Voin suositella pohjoismaisia vaunuja Soliferia, Polaria, Kabea ja Cabbya. Usein käy niin, että ruokahalu kasvaa syödessä ja haluaakin vaunua käyttää talvella. Edellä luetelluissa merkeissä on tasainen lämpö ja ei kostu ikkunat/seinät talvella tai syksyllä. Yksinkertaisesti ilmankierto on suunniteltu hyvin. Joissakin Hobby vaunuissa on puuttunut eristeitä takaseinästä. Perhekäytössä iso jääkaappi on tärkeä. Vaunua ostaessa tärkein asia on vasta tehty kosteusmittaus.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Alan - 25.04.2015 kello on 11:15
No ostitko pois?
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: dados87 - 25.04.2015 kello on 12:01
No ostitko pois?

No en vielä.oli aika paljon käytön jälkiä mutta fixaamisella niistä selviää.hajuton vaunu oli ja pinta kosteusmittarillla mittasin vaunun ja totesin sen olevan kuiva.ehkä eniten vaivasi se että.siinä oli sellainen aquaflex lämmitin joka ei oo mulle tuttu kapistus ja se että siinä oli itse vaihdettu vesipumppu joka oli liian tehokas josta syystä se pulputti vettä paisuntasäiliössä.j a huomasin sen että lämmitin ei sammunut ollenkaan vaikka käänsi termostaattia ihan nollille.onko tuo normaalia ki en yhtään tunne tuota lämmitintä.oli näköjään primuksen tekemä
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: dados87 - 25.04.2015 kello on 21:11
Tulin äsken kotiin kävin katsomassa hobbya 650 nestekierto lämmitys.vm 2001 oli mielestäni siisti kaikki oli ehjänä ja tuoksuton vaunu.takanurkassa oli jälki kosteudesta mutta mittarin mukaan rutikuiva.tuntui kovalta ja kuivalle myös käsin koskettaessa.oisko ollu jokin kondensio jälki tiedä häntä.mitä luulette kannattaako ostaa.yleisilmeeltä än tosi siisti ja hyvin pidetyn näköinen.mielipitei tänne arvostettais nyt kovasti


Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Alan - 25.04.2015 kello on 22:24
Monella Hobby on ja moni on kai tyytyväinenkin. Osittain vaunujen suuren määrän vuoksi on myös paljon ollut juttuja erilaisista laatuongelmista. Minä päätin niiden perusteella katsella muuta merkkiä.

Vaan kuta vanhempi vaunu sitä enemmän kunnolla on merkitystä.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: pamaus - 26.04.2015 kello on 07:05
Monella Hobby on ja moni on kai tyytyväinenkin. Osittain vaunujen suuren määrän vuoksi on myös paljon ollut juttuja erilaisista laatuongelmista. Minä päätin niiden perusteella katsella muuta merkkiä.

Vaan kuta vanhempi vaunu sitä enemmän kunnolla on merkitystä.

Minulla käynyt vähän samalla tavalla, hobbystä on siirrytty LMC:en. JA tuo viimeinen lause pitää varsinkin paikkansa.

Sitä on vaan vaivaa nähtävä, jos meinaa saada siistin käytetyn vaunun, ne on kovasti jo yksilöitä.

Ja suosittelisin alde/primus lämmitin linjalla pysymään.

Yksi keino on laittaa ilmoitus vaikka paikalliseen lehteen/tori.fi, että ostetaan vaunu jne kun vaunuja on myös hiljaisessa myynnissä, joista ei ilmoiteta mitään.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: jtk - 26.04.2015 kello on 10:25
Adrian (alde) aiemmin omistaneena väsyin siihen, että talvella ja syksyllä ikkunat olivat märkänä puoliväliin ja pakkasella alkoi vesi kondensoitua seiniin sisäpuolella. Pohjoismaisilla vaunuilla ei ole tuota ongelmaa. Siinäpä sitten yrittää pitää vaunua kuivana.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Alan - 26.04.2015 kello on 12:01
^

En muista Trumalla olleen tuota ongelmaa Knausissa. Siinä oli viiltoja tehty ilmaputkiin pitkin matkaa, minkä syy eli ilmankierron tehostaminen oli muuten ensimmäisiä asioita, mitä sain selville silloisen karavaanari.infon avulla. Vaan makuasia, kumman lämmityksen haluaa, ei siitä sen enempää. Ainakin kolmen vuodenajan käytössä.

Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Topelius - 26.04.2015 kello on 13:32
Eipä taida vaunun merkillä olla vaikutusta ilmankosteuteen...
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Catiska - 26.04.2015 kello on 13:39
Mutta eristyksellä on merkitystä mihin kastepiste sijoittuu, ei lämmitysjärjestelmä llä. Minun kokemuksen mukaan lämmitusjärjestelmä llä ei ole juuri väliä jos se on oikein toteutettu ja eristys on edes kohtuudella tehty.

Meilläkin edellisessä autossa oli oikaistu nuo molemmat, siksi oli niukin naukin kolmen vuodenajan auto...
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: K.E.V - 26.04.2015 kello on 13:43
Mutta eristyksellä on merkitystä mihin kastepiste sijoittuu, ei lämmitysjärjestelmä llä. Minun kokemuksen mukaan lämmitusjärjestelmä llä ei ole juuri väliä jos se on oikein toteutettu ja eristys on edes kohtuudella tehty.

Meilläkin edellisessä autossa oli oikaistu nuo molemmat, siksi oli niukin naukin kolmen vuodenajan auto...
Eristyksen lisäksi ilmankierrolla. Kaverillani oli 2000 luvun alun Desku. Oli mustia homepilkkuja vaunussa sisäseinissä ja kun vaunulle meni niin vesitipat tippui katosta.
Käsittääkseni tämän merkin ilmankiertoa parannettiin sittemmin huomattavasti.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: dados87 - 26.04.2015 kello on 16:21
Rupeaa vaan nuo vaihtoehdot tällä mun budjetilla loppumaan..jotenkin tuo hobby tuntui hyvältä se oli se kfu malli..se lmc oli muuten kans ihan ok mutta se ulkoisesti aika epäsiisti.voi tätä valinnan vaikeutta  :laugh:
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Alan - 26.04.2015 kello on 16:28
En muista, olenko aiemmin kysynyt, mutta onko sulle ihan poissuljettu vaihtoehto ostaa se Saksasta?

Saattaisi valikoima laajentua ja vaunu nuorentua samalla budjetilla. Eikä ole sorateillä ja kurassa ajettu, harvoin edes talvella.

Kohta alkaa muuten isot vaunut käydä kaupaksi, kun kesäkuun loppu lähenee ja vuokravehkeitä ei kaikille tarvitsijoille riitä. Pohjanmaan kauppiaat ovat valmiina.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: pamaus - 26.04.2015 kello on 16:37
Rupeaa vaan nuo vaihtoehdot tällä mun budjetilla loppumaan..jotenkin tuo hobby tuntui hyvältä se oli se kfu malli..se lmc oli muuten kans ihan ok mutta se ulkoisesti aika epäsiisti.voi tätä valinnan vaikeutta  :laugh:

Ei muutakuin kättäpäälle jos mieleinen on omasta mielestä löytynyt.  Thumb
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: dados87 - 26.04.2015 kello on 16:41
En muista, olenko aiemmin kysynyt, mutta onko sulle ihan poissuljettu vaihtoehto ostaa se Saksasta?

Saattaisi valikoima laajentua ja vaunu nuorentua samalla budjetilla. Eikä ole sorateillä ja kurassa ajettu, harvoin edes talvella.

Kohta alkaa muuten isot vaunut käydä kaupaksi, kun kesäkuun loppu lähenee ja vuokravehkeitä ei kaikille tarvitsijoille riitä. Pohjanmaan kauppiaat ovat valmiina.

Ei tuo saksasta haku ole pois suljettu asia ollenkaan.en vaan    osaa ite mokomaa sieltä hakee..onhan noita jobbareita jotka tuo..ehkä sekin painaa että kauhea hinku olis vaunu saada kausipaikalle ku on sekin ollut maksettuna jo kuukauden
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: dados87 - 26.04.2015 kello on 16:45
Ei muutakuin kättäpäälle jos mieleinen on omasta mielestä löytynyt.  Thumb

Joo tuo hobby oli kyllä hyvä..vähän vaan arveluttaa ne pienet jäljet siellä takanurkassa..vaikk a eihän näitä vanhoja vaunuja kuivina taida ollakkaan.kaikki enempi tai vähempi kosteita  :) pintamittari kyllä näytti kuivaa mutta eihän sekään vielä mitään meinaa.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: 560FMK - 26.04.2015 kello on 16:52
En muista, olenko aiemmin kysynyt, mutta onko sulle ihan poissuljettu vaihtoehto ostaa se Saksasta?

Saattaisi valikoima laajentua ja vaunu nuorentua samalla budjetilla.
Niin tekis, itekkin 5 vuotta sitten olin vaunukauppoja hieromassa, 10-vuotiasta Hoppystä  pyydettiin 10t€. Ei tarvinnut kauaa miettiä kun pakkauuden metalliharmaan 545 Hopyn aluvanteilla ynnä muilla sai Saksasta 15500€. En tosin enää ko. merkkiä suosittele kenellekkään, halpa hinta näkyy niin monessa paikassa. Uutena korea mutta rämppääntyy nopsasti, ja vasemmalla kädellä nopeasti kasattu.
Joo tuo hobby oli kyllä hyvä..vähän vaan arveluttaa ne pienet jäljet siellä takanurkassa..vaikk a eihän näitä vanhoja vaunuja kuivina taida ollakkaan.
Eipä yllätä, oli jo märkänemässä 3-vuotiaana tuo munkin hommaama.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: dados87 - 26.04.2015 kello on 17:01
On tämä karavaani touhu sen verran hankalaa että kyllä sitä välillä miettii harrastuksen vaihtoa  :laugh:
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: pamaus - 26.04.2015 kello on 17:04
Joo tuo hobby oli kyllä hyvä..vähän vaan arveluttaa ne pienet jäljet siellä takanurkassa..vaikk a eihän näitä vanhoja vaunuja kuivina taida ollakkaan.kaikki enempi tai vähempi kosteita  :) pintamittari kyllä näytti kuivaa mutta eihän sekään vielä mitään meinaa.

Kyllä niitä kuivia käytettyjäkin löytyy mutta ei ole pitkään myynnissä ja vaivaa pitää niiden löytämiseksi käyttää.

Jos vähänkään tuntuu siltä, että se oikea ei ole vielä löytynyt, älä osta, odota ja katsele rauhassa, ja laita se tori.fi ilmoitus, että ostan vaunun.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: dados87 - 26.04.2015 kello on 20:04
Kyllä niitä kuivia käytettyjäkin löytyy mutta ei ole pitkään myynnissä ja vaivaa pitää niiden löytämiseksi käyttää.

Jos vähänkään tuntuu siltä, että se oikea ei ole vielä löytynyt, älä osta, odota ja katsele rauhassa, ja laita se tori.fi ilmoitus, että ostan vaunun.
No tuo hobby olis sellainen mitä me halutaan.mukana olis svenska tält presidentti presidentti mallia..ehkä sitä on tullut liian krantuksi asian suhteen ja toivoo saavansa uuden käytetyn hinnalla..kuitenkin 14vuotta wanha vaunu kyseessä että saa siinä toki elämän jälkiä ollakkin  :) tuumathan tuumathan
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Beagle - 26.04.2015 kello on 20:54
Tuossa pari sivua sitten pohdiskelin samaa hobby vai solifer. Tultiin siihen tulokseen että soliferissa oli enempi meille käypäsiä juttuja ja perjantaina haettiin pihaan s6+ Vm 02, kosteusmittausta ei ollut tehty, kun viimeksi pari vuotta sitten, mutta oma nenä kertoi ja kun konttasi joka nurkan läpi ja vielä kotona uudelleen irrottamalla lämpökanavia ja tutkimalla vielä tarkkaan, totesimme vaunun olevan aivan erinomaisessa kunnossa.

Kuukauden minäkin näitä kyttäsin ja vihdoin sopiva sattui kohdalle, kärsivällinen pitää olla, järki päässä ja jäitä munissa, vihdoin se palkitaan!

Viikonloppu nukuttiin vaunussa ja kyllä laatueron huomasi samanikäiseen lmc:n asuntoautoon verrattuna jo noinkin lyhyessä ajassa, vaikkei ihan vertailukelpoisia olekaan.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Alan - 26.04.2015 kello on 21:10
...kärsivällinen pitää olla, järki päässä ja jäitä munissa, vihdoin se palkitaan!

Tästä mallia. Olet Dados nuori mies vielä, ehdit kyllä vaanaroimaan vaikka kuinka, mutta väärä valinta saattaa sattua pahasti.

Sulla on vaikea valinta, kun vaunuun pitää sopia enemmän porukkaa kuin normaalimmat pariskunta tai vanhemmat ja kaksi lasta. Itellä ollut paljon helpompaa vaunun hankkiminen aikanaan, mutta Saksaan piti silti lähteä. Niin vähän oli kerrossängyllisistä tarjontaa kymppitonnin budjetilla vuonna 2008.
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: pamaus - 26.04.2015 kello on 21:22
On tämä karavaani touhu sen verran hankalaa että kyllä sitä välillä miettii harrastuksen vaihtoa  :laugh:

Tämä on oikein mukavaa ; )

Kesällä tullaan taas kaustiselle viikoksi ; )
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: Alan - 26.04.2015 kello on 21:38
Onko se tässä?

http://karavaanari.org/index.php/topic,13743.0/topicseen.html
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?
Kirjoitti: dados87 - 26.04.2015 kello on 23:05
Onko se tässä?

http://karavaanari.org/index.php/topic,13743.0/topicseen.html
Tuo on vähän liian vanha meille :) vaikka olis kyllä erittäin hyvä budjettia ajatellen
Otsikko: Vs: Vaunun päivitys uudeempaan - Hobby vai Solifer?.
Kirjoitti: dados87 - 26.04.2015 kello on 23:07
Tämä on oikein mukavaa ; )

Kesällä tullaan taas kaustiselle viikoksi
On mukavaa :)

Tervetuloa kuuntelemaan kansanmusiikkia ja vähän ulkomaalaistakin  :)