Karavaanarin keskustelufoorumi

Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => 230 voltin järjestelmä => Aiheen aloitti: Catiska - 29.11.2014 kello on 14:55

Otsikko: Invertteri, prioriteettikytkin ja Hymer
Kirjoitti: Catiska - 29.11.2014 kello on 14:55
Tarvitsisi saada tuohon matkailukulkineesee ni prioriteettikytkin asennettua. Tietääkö kukaan miten tuo verkkosähkö on reititetty näissä 2000-luvun puolen välin Hymereissä. Eli, prioriteettikytkin pitää saada maasähköjärjestelmä än jääkaapin ja akkulaturin jälkeen, ennen pistorasioita. Akkulaturi on tuossa sähkökeskuksessa, mutta lähteekö sieltä virtasyöttö myös jääkaapille ja pistorasioille, vai onko nämä haarotettu jo aikaisemmin jossain kytkentärasiassa? Tarkoitus olisi teettää tuo samalla kun sähkäri tulee tekemään muitakin kytkentöjä taloon, mutta haluaisin valmistella asiat, vedän kaapelit yms. valmiiksi, puran kytkentärasiat esiin jne. mihin ei asennuslupia tarvita.
Otsikko: Vs: Invertteri, prioriteettikytkin ja Hymer
Kirjoitti: mjh48 - 29.11.2014 kello on 16:20
Mikä versio Hymeristä on kyseessä?
Tieto auttaisi vastaajia, jos joku on tutkinut omaansa.

Itsellä on Hymer Tramp 574 CL vm.2006, siinä on laturi apumiehen penkin alla ja 230 V sähkökeskus vaatekaapissa.
En ole tutkinut mihin kukin johto menee, mutta 230V:n keskuksesta lähtee johtoja eri suuntiin, vessaan TV-pistorasialle, keittiölle akkulaturille ja jääkaapille.
Mitkä niistä on missäkin syötössä sitä en ole tutkinut, mutta epäilen vessan ja jääkapin olevan samassa syotössä, muista en tiedä.
Johtoja seuraamallahan se selviää. Kytkentäkaavioita noista ei ole saatavilla.
Otsikko: Vs: Invertteri, prioriteettikytkin ja Hymer
Kirjoitti: Catiska - 29.11.2014 kello on 18:28
Eiköhän ne sähköt ole tuossa Starline 655 ole saman suuntaisesti kyhätty kuin classicissa. Eli, pitää vain seurailla mikä johto menee minnekin, tai siis mittailla niin ei tarvitse purkaa koko autoa.
Otsikko: Vs: Invertteri, prioriteettikytkin ja Hymer
Kirjoitti: tsahkali - 29.11.2014 kello on 18:49
Eli, prioriteettikytkin pitää saada maasähköjärjestelmä än jääkaapin ja akkulaturin jälkeen, ennen pistorasioita. Akkulaturi on tuossa sähkökeskuksessa, mutta lähteekö sieltä virtasyöttö myös jääkaapille ja pistorasioille, vai onko nämä haarotettu jo aikaisemmin jossain kytkentärasiassa?

Tarkoittaako sitä, että on automaattikaappi, eikä se saisi mennä 230:lle kun invertteri käynnistyy?
Meillä on manuaali ohjaus ja jätän vain akkulaturin ulkopuolelle. Kun verkko kytketään, releet vetää ja sitten kaikki on pelissä mukana.
Otsikko: Vs: Invertteri, prioriteettikytkin ja Hymer
Kirjoitti: Catiska - 29.11.2014 kello on 19:03
Juu, noissa on vakiona automaattikaappi. Saahan sen toki manuaalillekin mutta perempi että kaikki hoituu automaagisesti.
Otsikko: Vs: Invertteri, prioriteettikytkin ja Hymer
Kirjoitti: 88k5 - 29.11.2014 kello on 19:10
Kuukkeloimalla sohvaperunakin löytää skemaa.. ainakin johonkin Hyminään. Aika hyvä manuska siinä on tullut mukana..
230VAC kytkis sivulla 103 (http://downloads.campingcar-bricoloisirs.net/telechargement/pdf/Hymer%20Starline%20510%20B%202001%20-%20Anglais.pdf)
E: Mutta äkkiä pekomalla kaapeleita pitkin autosta tuossa järjestyksessä; seinärasia, vvs/2-nap.johdosuoja, jne.. ne haarat löytyy..
Otsikko: Vs: Invertteri, prioriteettikytkin ja Hymer
Kirjoitti: mjh48 - 29.11.2014 kello on 21:26
Näköjään uudemman käsikirjassa on kaavio, mutta eipä tuo paljoa helpota.
Minulla ei ole käsikirjassa tuotakaan  Thumbd vaikka käsikirja on kyllä suomeksi  Thumb
Otsikko: Vs: Invertteri, prioriteettikytkin ja Hymer
Kirjoitti: 88k5 - 29.11.2014 kello on 22:34
^
Ai ???

Minusta tuo (kuva) selkeästi kertoo, että pistorasiat (sockets) ovat yhden ryhmäjohdon ja sitä suojaavan johdonsuojakytkimen (sekä vvs:n) takana. Sivun 102 kuva ja teksti vielä tukee käsitystä.. onko käytetyssä autossa edellis(t)en omistajien jäljiltä kytkentä enää tuo, on oma lukunsa.

En tiedä minkä tähden Catiska prioriteettikytkint ä (käsikäyttöisenkö? vaihtokontaktori/rele tekee saman käsivoiman sijaan automaattisesti sähkömagnetismilla) autoonsa on haluamassa, ja mitä toiminnallisuutta haluaa, mutta jos aikomus on tehdä automaattinen (tai käsikäyttöinen) verkkosähkö/invertteri 230VAC verkonvaihto, niin tuohon "sockets"-ryhmän alkupäähän..
Otsikko: Vs: Invertteri, prioriteettikytkin ja Hymer
Kirjoitti: mjh48 - 30.11.2014 kello on 12:00
Minusta tuo (kuva) selkeästi kertoo, että pistorasiat (sockets) ovat yhden ryhmäjohdon ja sitä suojaavan johdonsuojakytkimen (sekä vvs:n) takana. Sivun 102 kuva ja teksti vielä tukee käsitystä.. onko käytetyssä autossa edellis(t)en omistajien jäljiltä kytkentä enää tuo, on oma lukunsa.

Jep, mutta saman sulakkeen takana on myös laturi ja jääkaappi.
The downstream safety cut-out(10 A) (Fig. 75,1) secures the 240 V sockets. the transformer/rectifier, the auxiliary charging unit and the refrigerator.

Catiska haluaa niiden jäävän pois invertteri kytkennästä.
Eli, prioriteettikytkin pitää saada maasähköjärjestelmä än jääkaapin ja akkulaturin jälkeen, ennen pistorasioita.

Johtovetojen- ja jakorasioiden sijaintiin tuosta kuvasta eikä tekstistä ole mitään hyötyä, vain johtoja seuraamalla homma selviää.
Otsikko: Vs: Invertteri, prioriteettikytkin ja Hymer
Kirjoitti: 88k5 - 30.11.2014 kello on 17:36
Jos Fig. 76 pitänee paikkansa (kaikki pistorasiat samassa lähdössä), niin heti sulakeboxin jälkeen nyöri poikki. 2-nap. vaihto väliin. Invertteriltä tulevan syötön väliin VVS C10A/30mA
(http://images.clasohlson.com/medias/sys_master/8871968473118.jpg)
http://www.clasohlson.com/fi/Suojakytkin/Pr363101000
Perjantain kävin tuollaisen viimeksi hakemassa.. yksi jäi hyllyyn vielä. 8)

Ei se minusta tuon vaikeampaa ole, eikä kiinnostaisi lainkaan tietää montako haaraa pistorasialähdöstä eteenpäin on, saati missä jakorasioita vai onko..  ;D

Mihinkään alkup. asennukseen ei tarvitse koskea kuin tuo yksi pätkäsy..
Otsikko: Vs: Invertteri, prioriteettikytkin ja Hymer
Kirjoitti: Humoristi - 30.11.2014 kello on 18:36
Jos Fig. 76 pitänee paikkansa (kaikki pistorasiat samassa lähdössä), niin heti sulakeboxin jälkeen nyöri poikki. 2-nap. vaihto väliin. Invertteriltä tulevan syötön väliin VVS C10A/30mA
(http://images.clasohlson.com/medias/sys_master/8871968473118.jpg)
http://www.clasohlson.com/fi/Suojakytkin/Pr363101000
Perjantain kävin tuollaisen viimeksi hakemassa.. yksi jäi hyllyyn vielä. 8)

Ei se minusta tuon vaikeampaa ole, eikä kiinnostaisi lainkaan tietää montako haaraa pistorasialähdöstä eteenpäin on, saati missä jakorasioita vai onko..  ;D

Mihinkään alkup. asennukseen ei tarvitse koskea kuin tuo yksi pätkäsy..

olisko tässä käypä automaatti vaihtokytkin?  ::)
http://aurinkosahko.mycashflow.fi/product/74/vaihtokytkin-230vac (http://aurinkosahko.mycashflow.fi/product/74/vaihtokytkin-230vac)
Otsikko: Vs: Invertteri, prioriteettikytkin ja Hymer
Kirjoitti: 88k5 - 30.11.2014 kello on 18:40
^
Vaikuttaisi valmiilta paketilta skeman mukaan  Thumb

(http://aurinkosahko.mycashflow.fi/tuotekuvat/900x600/vaihtokytkin.jpg)

E: niin, 2-nap. vaihtorelehän tuo on eikä mikään kytkin  :-\
Otsikko: Vs: Invertteri, prioriteettikytkin ja Hymer
Kirjoitti: Catiska - 30.11.2014 kello on 18:42
Kiitokset avusta!

Automaaginen prioriteettikytkin on Saksasta jo saapuneena. Vedin kaapelin jo invertteriltä tuonne sähkörasioiden luokse ja inertterikin on kytketty kaukosäätimiä myöden. Eiköhän tämä tästä
Otsikko: Vs: Invertteri, prioriteettikytkin ja Hymer
Kirjoitti: mjh48 - 30.11.2014 kello on 18:47
Jos Fig. 76 pitänee paikkansa (kaikki pistorasiat samassa lähdössä)

Ei se minusta tuon vaikeampaa ole, eikä kiinnostaisi lainkaan tietää montako haaraa pistorasialähdöstä eteenpäin on, saati missä jakorasioita vai onko..  ;D

Mihinkään alkup. asennukseen ei tarvitse koskea kuin tuo yksi pätkäsy..

Voihan sen niinkin tehdä, eli ladata invertterillä akkua ja käyttää jääkaappia.
Aluperäinen kysymys oli mihin se vaihto tulee kytkeä ettei invertterillä käytetä jääkaappia eikä laturia.
Otsikko: Vs: Invertteri, prioriteettikytkin ja Hymer
Kirjoitti: Humoristi - 30.11.2014 kello on 18:53
Kiitokset avusta!

Automaaginen prioriteettikytkin on Saksasta jo saapuneena. Vedin kaapelin jo invertteriltä tuonne sähkörasioiden luokse ja inertterikin on kytketty kaukosäätimiä myöden. Eiköhän tämä tästä

saisko linkki vinkkiä siitä saksasta tilatusta automaattisesta prioriteettikytkime stä? 
voi olla jotta laittas tilaukseen  :)
Otsikko: Vs: Invertteri, prioriteettikytkin ja Hymer
Kirjoitti: 88k5 - 30.11.2014 kello on 19:16
Voihan sen niinkin tehdä, eli ladata invertterillä akkua ja käyttää jääkaappia.
Aluperäinen kysymys oli mihin se vaihto tulee kytkeä ettei invertterillä käytetä jääkaappia eikä laturia.
Nyt taidat vain vedättää  :D Siis näin..
(http://karavaanari.org/kuvat/1417367683.jpg)
Kuva on siis ns. 1-viivaesitys, muiden kuin 2-nap. vaihtoreleen osalta. Kuitenkin sille tulevien kaikkien kaapelien suojaamaat (PE) kytketään katkottomasti yhteen alkup. kaapelin katkaisusta huolimatta.
Otsikko: Vs: Invertteri, prioriteettikytkin ja Hymer
Kirjoitti: mjh48 - 30.11.2014 kello on 19:25
Jep, mutta saman sulakkeen takana on myös laturi ja jääkaappi.
The downstream safety cut-out(10 A) (Fig. 75,1) secures the 240 V sockets. the transformer/rectifier, the auxiliary charging unit and the refrigerator.

Kuten aiemmin kirjoitin myös laturi ja jääkaappi ovat samassa syötössä, ainakin uudemmissa tuon lontoonkielisen tekstin mukaan.

Vanhemmissa ei olekaan kuin yksi sulake.
Otsikko: Vs: Invertteri, prioriteettikytkin ja Hymer
Kirjoitti: 88k5 - 30.11.2014 kello on 19:38
^
Katsoitko kuvaa johon lisäsin humoristin esille tuoman kapineen?

Hymerin skeman mukaan 10A 2-nap.johdonsuojan taakse on rinnan laitettu positiot 1, 2, 3, 4 ja sitten 16A johdonsuojan takana on pos. 6.
Sitten jos tuo fig 76 pitää paikkansa jokaiselle positiolle 1-4 ja 6 lähtee omat kaapelit suoraan positiosta 5 (oma kuvansakin fig. 75)

Jos kuitenkin on niin, että positiosta 5 lähtee vain 1 kaapeli, joka on ketjutettu esimerkiksi pos.1->2->3 jne.. niin silloinhan fig. 76 ei pidä paikkaansa
Otsikko: Vs: Invertteri, prioriteettikytkin ja Hymer
Kirjoitti: Catiska - 30.11.2014 kello on 19:41
saisko linkki vinkkiä siitä saksasta tilatusta automaattisesta prioriteettikytkime stä? 
voi olla jotta laittas tilaukseen  :)

Juu, täältä saat juuri tuon saman kapineen halvemmalla: https://www.fraron.de/en/wechselrichterzubeh-r/netzumschaltung-12a-fuer-spannungswandler/a-291597/
Otsikko: Vs: Invertteri, prioriteettikytkin ja Hymer
Kirjoitti: mjh48 - 30.11.2014 kello on 20:17
Jos kuitenkin on niin, että positiosta 5 lähtee vain 1 kaapeli, joka on ketjutettu esimerkiksi pos.1->2->3 jne.. niin silloinhan fig. 76 ei pidä paikkaansa

Niinpä jos sähkökeskukselta lähtee kaikki syötöt erillisinä, minulla ne eivät lähde.
Sitä tarkoitin kun kerron, että pitää seurata johtoja.

Nuo kuvat kun on usein vain periaatteellisia.