Kirjoitti: virpimu76 - 26.11.2014 kello on 09:28
Kellään kitkat?
Meillä kun aina nastoilla ajeltu..
nii paitti Ramissa oli nuo m+s tassut.
Kirjoitti: 88k5 - 26.11.2014 kello on 09:35
Mutt ei viitti lähteä yleiselle tielle kun ei ole talviaikaan tarvetta..
Hlöautossa käytän sekä-että.. Vuosikierto on; kesikset-kitkat-nastat-kitkat-kesiks...
Kirjoitti: tsahkali - 26.11.2014 kello on 09:37
Kirjoitti: Ossi66 - 26.11.2014 kello on 09:48
Poista heti tämmönen aihe! Kohta täällä on taas pilvin pimein niitä, jotka pärjäis Lapissakin kesärenkailla, jos vaan laki sallis!! ;D
No pärjäähän niillä - kitkarenkaathan on ihan yhtä hyvät kuin kesärenkaat - paitsi kesäkelillä ;D
Minäkin muistan vielä ajan kun ei ollut talvirengaspakkoa - eikä nopeusrajoituksia - liukkaasti mentiin silloinkin ;D
Kirjoitti: "Masi" - 26.11.2014 kello on 10:48
Kirjoitti: Catiska - 26.11.2014 kello on 11:03
Kirjoitti: Pefletti 750 - 26.11.2014 kello on 11:10
Kirjoitti: jopekka - 26.11.2014 kello on 11:35
Jooopa Joo..... :D ;)
Kirjoitti: virpimu76 - 26.11.2014 kello on 11:52
Minäkin muistan vielä ajan kun ei ollut talvirengaspakkoa - eikä nopeusrajoituksia - liukkaasti mentiin silloinkin ;DMentiin .. ja liukkaasti...ojaan ;)
Kirjoitti: Jeppe - 26.11.2014 kello on 12:32
Vuonna 2012 uuden Avensiksen mukana tuli Michelinin nastakumit ja silloin totesin nykyaikaisten nastarenkaiden olevan jo mukavuudeltaan lähellä kitkarengasta ja nyt syksyllä piti rouvan Corsaan talvikumit uusia, niin Misukan nastat siihen tuli laitettua.
Mersussa on alla Continentalin nastat, eikä niitäkään voi kyllä moittia, mukavan hiljaista kyytiä.
Kirjoitti: Lerssinen - 26.11.2014 kello on 16:26
Kirjoitti: 0yxxy0 - 26.11.2014 kello on 17:05
Kirjoitti: retsasung52 - 26.11.2014 kello on 17:27
Kirjoitti: ose - 26.11.2014 kello on 18:11
Kirjoitti: eura665 - 26.11.2014 kello on 18:29
Kirjoitti: Keltanokka - 26.11.2014 kello on 19:01
Kirjoitti: james_III - 26.11.2014 kello on 20:30
Kirjoitti: kaarina - 26.11.2014 kello on 20:44
Joskus pitää jo ennen kotiin tuloa vaihtaa nastat alle, kun ei muuten pääse hankalan mäen päälle märkää jäätikköä pitkin. Jos kotiin on päästy kitkoilla, vaihdetaan kuitenkin lopputalveksi nastat takaisin.
Jos pääsiäisenä käydään vielä euroopan puolella, venkslataan tod.näk taas kitkat alle, ellei aivan kesäkelejä ole luvassa Ruotsia myöden.
Sitten kun siltä näyttää, käytetään kitkat kesällä loppuun, onneksi ei joka vuosi :)
Ja tätä rataa.
Ei täällä päin Etelä-Suomea tee talvella pelkillä kitkoilla mitään, jos yhtään on talvea=jäätä, märkää jäätä, ja liikkuu pääteiden ulkopuolella. Ja asuu haja-asutus-alueella, kukkulan päällä:)
t.Kaarina
Kirjoitti: ------- - 26.11.2014 kello on 20:47
Kirjoitti: Yrjö - 26.11.2014 kello on 21:53
Mentiin .. ja liukkaasti...ojaan ;)Kun tuolla "ruttutukussa"(Avk.)talvella katselee, niin kyllä nastarenkaat on yleiset "ojaan menneissä". Kyllä ne kummit on hyvä tekosyy, kun pelitaito loppuu. ;D ;D
Kesäkummit vielä alla, käytetyistä kitkarenkaista kaupat tekeillä, ehkä niillä sitten vähän aikaa? Sikäl ku talvi tulee, niin vanhat nastarenkaat alle.
Vaunuun vanhat nastarenkaat lähiaikoina.
Kirjoitti: JJJ - 27.11.2014 kello on 02:07
Kirjoitti: Aakku - 27.11.2014 kello on 06:21
Kitkoillakin pärjää, mutta haen samalla hintaa hieman parempaa pitoa ja jonkunhan ne tietkin on karhennettava. :)
Kirjoitti: virpimu76 - 27.11.2014 kello on 06:52
Minä käytän nastarenkaita kaikissa talvella ajettavissa autoissa, niinkuin on 75% autoilijoista käyttää.
Kitkoillakin pärjää, mutta haen samalla hintaa hieman parempaa pitoa ja jonkunhan ne tietkin on karhennettava. :)
ja jonkunhan ne tietkin on karhennettava. :) Ihan näin minäkin sen näen.. ;)
[/quote]
Kirjoitti: ihaa - 27.11.2014 kello on 07:29
Jeps, myönnän että olen omasta mielestäni hyvä kuljettaja mutta aina ei tuohonkaan parane luottaa, virheitä voi sattua jopa teiden ritareille joksi itseäni en kyllä aina tunnista. ;D
Ei kannata pitää itseään huippukuskina, siksi NASTAT.
Mietippä omalle kohdalle sellainen tilanne että ajat lumisella tiellä johon on satanut parin vrk:n ajan ihan silkkaa vettä, tiedät varmaan että sellainen tie on kuin luistelurata, ei siinä meinaa pysyä edes kävellen pystyssä, silloin on hyvä olla nastat ja kunnolliset sellaiset kuten Nokian HKPL 8 on...nastoja testien mukaan jopa tuplat kilpailijaan nähden.
Olosuhteita kun on monenlaisia, täällä savossa ja itäsuomessa on paljon teitä joita ei tienhoitopiiri edes auraa kuten ei hiekoitakkaan kuin vasta sitten kun tärkeämmät tiet ovat kunnossa ja se voi muuten kestää.
Adrialla jos ajaisin talvella niin ei tulisi mieleenkään siihen laittaa kitkarenkaita, viime lokakuussa kun talvi tuli aikaisin ja Adria oli silloin huollossa kolme päivää ohjainlaiteboksin takia ja sen aikana satoi 10 cm lunta, alla oli kesärenkaat niin en päässyt edes kotipihaan kun piha oli jäinen, piti viedä auto vanhempien pihaan odottamaan lumien sulamista.
Kirjoitti: virpimu76 - 27.11.2014 kello on 07:40
Eipä nää isot yhdistelmät juur hiljennä omaa vauhtiaan,kun oot pois kääntymäs heidän edestään..olenpa sitten reippaasti ennen kääntymistäni pudottanut nopeuteni asteettain jopa tuohon 40km/h että tajutaan siellä korkeassakin kopassa hiljentää..kun edestä joku siirtymässä pois...
On varmaan muuan ISOn auton kuljettaja polttanut hermonsa..ko aikataulut kärsii :laugh:
Kirjoitti: seijantie - 27.11.2014 kello on 10:38
Kirjoitti: sipu - 27.11.2014 kello on 12:03
että tänne mäkeen
kun ryömii
niin nastat ne olla pitää
ja niin ne on molemmissa autoissa tupa-autos, kuin suabbissakin
enkä talvella suabbilla ajais metriäkään
jos ei niin olis Thumb
Kirjoitti: virpimu76 - 27.11.2014 kello on 12:14
Nokian rengas inssi puhui toimittajalle kysyttäessä nastat vai kitkat.Pohjoisen lumisille teille kitkat ovat hyvä vaihtoehto koska lumi pinnalla niissä on paras pito.Etelämmäs suositteli kuitenkin nastarengasta koska täällä lumipinta on poikkeus olosuhde mutta ohut jääkerros aamuin illoin normi keli.Kertoi nyky nastan olevan sillä lailla viksu että renkaan kuluessa nastan pistovoima ei kasva vaan se pysyy kulumisen mukana saman suuruisena.Siitä syystä nyky nastarengas on melkein yhtä hiljainen kuin kitkarengaskin.Jos vaunuilisin talvella edes jonkin verran olisi valinta varmuuden vuoksi nastarengas.Ilman vaunua olen opetellut rauhallisemman kaarreajon ja pidemmät turvavälit ja kuitenkin olen tullut perille aina kun olen liikkeelle lähtenyt vaikka kitkoilla luistelenkin. Thumb
Aina oppii lisää...luulin ett eteläsä ko ei niin oo lunta nii kitkoilla ajettas enempi......mettään meni .....taas....noo pohjosessa vaikka ajankin (( kerran /2 vuodes ))nii enpä silti "ajotaitoihini" luota sen vertaa jotta ilman nastaa lähtisin takasella meneen :laugh:
Kirjoitti: JJJ - 27.11.2014 kello on 14:26
Ajokilometrit ympäri suomea,pohjolaa ja Eurooppaa.
Toki vuosittain muutama päivä jolloin nastalla etua mutta muina päivinä ei muuta kuin haittaa.
Edelleen kannatan nastakieltoa tai ylimääräisen ympäristömaksun keräämistä niiden käyttäjiltä.
Kirjoitti: virpimu76 - 27.11.2014 kello on 14:36
Sanovat ett eipä nuilla kitkoilla ajeltais jos ei nastoilla tosiaan teitä karhennettaisi...It se ajan nastoilla niin kauan kun se sallitaan Thumb
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 27.11.2014 kello on 14:45
jonkunhan ne tietkin on karhennettava. :)Ja kuka sitä kesärenkailla talvella ajaa :D
Sanovat ett eipä nuilla kitkoilla ajeltais jos ei nastoilla tosiaan teitä karhennettaisi...It se ajan nastoilla niin kauan kun se sallitaan Thumb
Kirjoitti: virpimu76 - 27.11.2014 kello on 14:47
Ja kuka sitä kesärenkailla talvella ajaa :D
Niinpä...liukastell a voi muuallakin..turvall isemmin :laugh:
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 27.11.2014 kello on 14:54
Niinpä...liukastella voi muuallakin..turvall isemmin :laugh:Kunhan muistaa sen ;)
Kirjoitti: virpimu76 - 27.11.2014 kello on 14:55
Kunhan muistaa sen ;)
Nii ;) muistaa täytyy :-*
Kirjoitti: tsahkali - 28.11.2014 kello on 10:36
Nokian rengas inssi puhui toimittajalle kysyttäessä nastat vai kitkat.Pohjoisen lumisille teille kitkat ovat hyvä vaihtoehto koska lumi pinnalla niissä on paras pito.Etelämmäs suositteli kuitenkin nastarengasta koska täällä lumipinta on poikkeus olosuhde mutta ohut jääkerros aamuin illoin normi keli
Luulis että rengasvalmistajan edustaja olis joskus käyny pohjosessakin!! :o
Kirjoitti: K70 - 28.11.2014 kello on 10:54
Ostin tyttärelle joululahjaksi puhelimen ja siinä on KitKat :P
Kirjoitti: Duster - 28.11.2014 kello on 11:51
Kirjoitti: massimo - 28.11.2014 kello on 18:53
Kirjoitti: Yrjö - 4.12.2014 kello on 10:05
Kesäkummit vielä alla, käytetyistä kitkarenkaista kaupat tekeillä, ehkä niillä sitten vähän aikaa? Sikäl ku talvi tulee, niin vanhat nastarenkaat alle.Tuli sitten kitkarenkaiden ostoreissusta "huvimatka". ;D
Vaunuun vanhat nastarenkaat lähiaikoina.
Hinta tuntui sopivalta--laatu ei, olivat 11--15 kesää nähneet, pintaa n. 3-4 mm., en sellaisia raskinnut ostaa.
Laitoin vanhat piikkipyörät alle. :(
Koetan aijjaa urien sivussa, eilen tapasin vain muutaman "samoin ajattelijan".
Kyllä enemmistö turvaa pikimiesten työllisyyttä, ajaen urien pohjassa.
Myös polkupyörä sai eteen sekä taa nokian nastat.
Kirjoitti: Vanikuski - 4.12.2014 kello on 10:32
Kirjoitti: ------- - 4.12.2014 kello on 20:08
Kirjoitti: LMC-91 - 4.12.2014 kello on 20:55
jonkunhan ne tietkin on karhennettava. :)https://www.youtube.com/watch?v=HcOo-CfSee0
Sanovat ett eipä nuilla kitkoilla ajeltais jos ei nastoilla tosiaan teitä karhennettaisi...It se ajan nastoilla niin kauan kun se sallitaan Thumb
Kirjoitti: VAT 69 - 4.12.2014 kello on 21:23
Kirjoitti: virpimu76 - 5.12.2014 kello on 06:56
https://www.youtube.com/watch?v=HcOo-CfSee0
JUU kiitosta vaan :laugh: :laugh: kylläpä ny hymyilyttää :-* tästä tulee hyvä päivä
IIILOista perjantaita vaan kaikille :-*
Kirjoitti: jus66si - 19.12.2014 kello on 23:21
Varmasti on merkitystä sillä millaiset kuviot on renkaissa ja myös seoksilla. Ehkä se mikä jäi mieleen oli, että kun miä siitä mäestä menen, otan pienen vauhdin että saan kakkosta pesään ja vedätän tasaisesti. Mersumiehellä oli tyylinä vauhtia hieman ja sitten pito meni ilmeisesti liialla kaasulla liian pienellä vaihteella. Tapoja ja värkkejä on monen laisia, mutta varmaan tärkein on se, miten niitä sitten loppupeleissä käyttää. Ja talvella, huonoilla keleillä, maltti on edelleen valttia, ajoi sitten vaikka valjakolla.
Tuossa tämän päivän kuva työmatkalta. Tuon auton matka oli päätynyt puuhun. Rintapeltiä myöten.
(http://karavaanari.org/kuvat/1419023999.jpg)
Kirjoitti: kalavaanari - 22.01.2015 kello on 17:38
Itsellä on farkussa kitkat ja tulee olemaan jatkossakin. Viime talvi ole erityisen huono vesisateiden ja jään vuoksi, mutta siltikään en kokenut mitään ongelmaa kitkoilla ajaessa. Nyt kun on taas kunnon talvi, lunta ja pakkasta, niin kyllä vain kitkat pitää lähdöissä ja jarrutuksissa aivan mahtavasti. Aiemmat nastarenkaat (merkki-sellaiset) eivät ole kyenneet samaan ajotuntumaan ja pitoon.
Asuntoautossa on piikkirenkaat vielä, mutta kun vaihdon aika tulee niin kitkat menee niillekin valsseille.
Asenteet on pahin viholliseni :o
Kirjoitti: tsahkali - 22.01.2015 kello on 19:58
Uskomukset näyttelee isoa roolia rengasvalinnoissa. Nokian inssi oli oikeassa, kuten monen muunkin rengasmerkin inssit, ja testitulokset. Kitkarenkaat ovat loistava valinta erityisesti Pohjois- ja Itä-Suomessa jossa talvella on lunta ja vain harvakseltaan liukkaat peilijäät. On ne kivat myös riittävän etelässä, jossa on harvoin pakkasta.
Kuten jo hetki aiemmin sanoin: Luulis, että rengasvalmistajan edustaja olis joskus käynyt pohjoisessa! >:D
Kirjoitti: Aakku - 22.01.2015 kello on 20:10
Sillähän en nyt aja, kuin kesällä niin ei se jääpito ole niin tarpeen. Aattelin josko olisi hiljaisemmat ajaa.
Tällaisia halpoja olen ajatellut, kuin Goodride, tai Nangkang. Ei putoaisi korkealta, jos eivät toimisi.
Sydäntalvella ajan vain nastoilla ja mielummin suht tuoreilla.
Kirjoitti: blue - 22.01.2015 kello on 20:18
Olen aiemmin ollut nastamiehiä,mutta päädyin kuitenkin kitkoihin(Goodyear Ultragrip ice2) TM-testivoittaja Nokian kanssa.
Kertaakaan en ole nastoja kaivannut, pääkaupunkiseudulla asutaan.
Suosittelen muitakin kokeilemaan KUNNON kitkoja,saattaa yllättää positiivisesti;-)
Kirjoitti: Jukeli - 22.01.2015 kello on 20:22
Relluun jouduin talvirenkaat hommaamaan syksyllä.
Olen aiemmin ollut nastamiehiä,mutta päädyin kuitenkin kitkoihin(Goodyear Ultragrip ice2) TM-testivoittaja Nokian kanssa.
Kertaakaan en ole nastoja kaivannut, pääkaupunkiseudulla asutaan.
Suosittelen muitakin kokeilemaan KUNNON kitkoja,saattaa yllättää positiivisesti;-)
Kuullut juttua, että Helsingissä monet ajelee kesiksillä kesät talvet... tiedä sitte. Itse tykkään kyllä nastoista vaikka molemmilla olen ajanut. Nastarenkaissa jotenkin näkee paremmin sen renkaan kunnon. Olen ajanut kitkoilla jotka oli "uudenveroiset", mutta niin kovettuneet, ettei mitään pitoa.
Kirjoitti: blue - 22.01.2015 kello on 20:40
Kuullut juttua, että Helsingissä monet ajelee kesiksillä kesät talvet... tiedä sitte. Itse tykkään kyllä nastoista vaikka molemmilla olen ajanut. Nastarenkaissa jotenkin näkee paremmin sen renkaan kunnon. Olen ajanut kitkoilla jotka oli "uudenveroiset", mutta niin kovettuneet, ettei mitään pitoa.
Täällä ollut sivuteillä yllättävän paljon märkää jäätä tänä talvena,isommat tietysti suolataan vaikkei aina tarvetta olisikaano_O
Kirjoitti: kimi - 22.01.2015 kello on 22:13
Aikoinaan sai jenkkirenkaita joissa M+S merkintä ja niillä silloin ajelin vuodet ympäri.
Kirjoitti: kalavaanari - 22.01.2015 kello on 22:19
Olen aiemmin ollut nastamiehiä,mutta päädyin kuitenkin kitkoihin(Goodyear Ultragrip ice2) TM-testivoittaja Nokian kanssa.
Kertaakaan en ole nastoja kaivannut, pääkaupunkiseudulla asutaan.
Suosittelen muitakin kokeilemaan KUNNON kitkoja,saattaa yllättää positiivisesti;-)
Juurikin näin, jos ostat halvat tai vanhat Kitkat taikka ns. Keski-Eurooppa-mallit, niin kokemus on varmasti karmea. Ammattikuski puhui minut yli, ja laitatti alle kunnon kitkat ja ei kaduta ollenkaan.
http://www.vannetukku.fi/blizzak-ws70-nordic-tarjous-p-43011.html
Kirjoitti: JJJ - 23.01.2015 kello on 01:54
Kaiken lisäksi voittaa ajo-ominaisuuksiltaan muut talvirenkaat 100-0.
Jos ei usko niin saa tulla vaikka kokeilemaan :)
Aikoinaan ne oli lähinnä m+s renkaita mutta ovat ne eurooppalaisetkin alkaneet vaatia laatua.
Kirjoitti: Aakku - 23.01.2015 kello on 08:21
Sellaisssa muutamissa on meluarvot ovat jopa alle kesärenkaiden ja kulutusarvotkin hyvät.
En tiedä toimiiko, mutta kiinalaiset kesärenkaat pakussa ovat yllättäneet minut täysin hiljaisuuden, ajettavuuden ja kestävyyden osalta.
Kirjoitti: K.E.V - 23.01.2015 kello on 08:39
Minä ajattelin kokeilla kitkarenkaita retkuiluautoon...Minkä ihmeentakia kitkarenkaita kesäkäyttöön? Kyllä siihen on hiljaisempia ja kestävämpiä sekä vielä vaikkapa jarrutus tai kaarrepidoltaan parempia renkaita olemassa. Vielä noita kinkkejä mitkä ei pärjää kuin autobildin testeissä. Missä tulee aina erilaisia tuloksia kuin muilla???
Sillähän en nyt aja, kuin kesällä niin ei se jääpito ole niin tarpeen. Aattelin josko olisi hiljaisemmat ajaa.
Tällaisia halpoja olen ajatellut, kuin Goodride, tai Nangkang. Ei putoaisi korkealta, jos eivät toimisi.
Sydäntalvella ajan vain nastoilla ja mielummin suht tuoreilla.
Itse vaihdoin ensiasennuskinkit vaunustakin pois ja parempi vetää näillä Vanco:illa
Kirjoitti: retkeilijä - 23.01.2015 kello on 08:57
As.autossani (3-vuodenajan) oli uudet Nokia kitkarenkaat kesällä kun sen hankin. Ei muita renkaita. Niillä mennään kunnes tulee aika vaihtaa ne (ehkä M+S renkaat). Henkilöautossa tietenkin talvella nastat.
Kirjoitti: Aakku - 23.01.2015 kello on 09:07
Minkä ihmeentakia kitkarenkaita kesäkäyttöön? Kyllä siihen on hiljaisempia ja kestävämpiä sekä vielä vaikkapa jarrutus tai kaarrepidoltaan parempia renkaita olemassa. Vielä noita kinkkejä mitkä ei pärjää kuin autobildin testeissä. Missä tulee aina erilaisia tuloksia kuin muilla???Kokeilunhalua vain....
Itse vaihdoin ensiasennuskinkit vaunustakin pois ja parempi vetää näillä Vanco:illa
Kuten jo sanoin, niin minulla on todella hyvät kokemukset kiinalaisista pakun kesärenkaista. Siinä eka syy. Vastaavasti saksalaisista premium renkaista meni kolmesta rungot.
Toiseksi on teoreettinen mahdollisuus liikutella autoa talviaikanakin. Näissä kiinan kitkoissa on sekä M+S ja se jonkun mielestä tärkeämpi jäävuori /hiutale merkki.
Kolmanneksi hiljaisuus. Itselläni on aikoinaan ollut kitkat kesän ylikin ja ovat olleet ainakin sillä kertaa hiljaisemmat, kuin premium kesärenkaat. Tiedä sitten noista kovakumisimmista eurokitkoista.
Kuluminen on hieman toisarvoinen. Ajoa tulee n. 7000km/v. Ikä tulee helpommin vastaan aikaisemmin.
Kirjoitti: tsahkali - 23.01.2015 kello on 09:37
As.autossani (3-vuodenajan) oli uudet Nokia kitkarenkaat kesällä kun sen hankin. Ei muita renkaita. Niillä mennään kunnes tulee aika vaihtaa ne (ehkä M+S renkaat). Henkilöautossa tietenkin talvella nastat.
Minkäslaiset talvirenkaat ne on, joissa EI ole M+S merkintää?
Kirjoitti: retkeilijä - 23.01.2015 kello on 10:09
Minkäslaiset talvirenkaat ne on, joissa EI ole M+S merkintää?
Onhan niitä ympäri vuoden käytettäviä polkupyörissä, kottikärryissä, rollaattoreissa, pyörätuoleissa jne...
Mutta kelpaisiko alla oleva? ;D
(http://karavaanari.org/kuvat/1422001101.jpg)
ps. talvirenkaita ei mainittu retkeilijän tekstissä ollenkaan.
Kirjoitti: tsahkali - 23.01.2015 kello on 10:42
Onhan niitä ympäri vuoden käytettäviä polkupyörissä, kottikärryissä, rollaattoreissa, pyörätuoleissa jne...
Mutta kelpaisiko alla oleva? ;D
Noissa mainituissa on kyllä talvella käytettäviä renkaita mutta harvemmin talvirenkaita. Polkupyöriin kyllä tehdään ihan nastarenkaita, ei tarvi mennä ketjuilla, kuten ennen.
Haravakoneissa taas ei ole renkaita ollenkaan, vain teräspyörät.
ps. talvirenkaita ei mainittu retkeilijän tekstissä ollenkaan.
No ei. Asiayhteydestä kuitenkin sai sen käsityksen, että siihen 3-vuodeajan autoon pitäisi saada talvikeliäkin kestävät renkaat. (ehkä sitten ymmärsin väärin)
Tuo M+S merkintä taas on mitä on. Mud + Snow lienee alunperin peräisin jostain karkeista (maasturin) renkaista, joilla niilläkään ei ole talviajon kanssa mitään tekemistä. Nykyään merkintä sitten löytyy vaikka minkälaisen kumin kyljestä.
Minusta M+S EI siis ole tae siitä, että rengas sopisi ympärivuotiseen käyttöön, ei edes kevät- ja syyskeleille.
Kirjoitti: JJJ - 23.01.2015 kello on 12:16
Aika paljon sitä voi ajotyylilläänkin rengastuksen mahdollisia puutteita paikata. Se, että onko se mielekästä ja sen arvoista onkin toinen juttu.
Noihin kinkkeihin vielä. Hintaero kinkki vs edullisempi merkkirengas ei ole kummoinen. Siksi minulla ei ole edes käynyt mielessä kyseinen vaihtoehto.
aikoinaan minulla oli m&s rengasta ympärivuotisessa käytössä amerikan autossa mutta ei niillä talvella tehnyt yhtään mitään. Lisäksi joskus tuli kokeiltua eurokitkaa vuosia sitten ja kokemus oli myös kamala.
Vuosi sitten renkaitteni hovihankkija sanoi että heitä nyt ne ennakkoluulot romukoppaan ja kokeile. Niinpä hankin möhköön pirellin peräti v-nopeusluokan talvikumit. Hyvin toimivat peräti 295-levyisinäkin.
Kokemuksien perusteella hankin tänä syksynä pikkukinneri fiestaankin sottozerot h-nopeusluokalla ja perkule että on hyvät kumit vaikka auto on alle 1100 kg, matala ja tehokas etuvetoinen.
Kirjoitti: retkeilijä - 23.01.2015 kello on 12:23
As.autossani (3-vuodenajan) oli uudet Nokia kitkarenkaat kesällä kun sen hankin. Ei muita renkaita. Niillä mennään kunnes tulee aika vaihtaa ne (ehkä M+S renkaat).
Asiayhteydestä kuitenkin sai sen käsityksen, että siihen 3-vuodeajan autoon pitäisi saada talvikeliäkin kestävät renkaat. (ehkä sitten ymmärsin väärin)
Ihan oikein ymmärretty ja syitä on mm. ne, että M+S renkailla auton voi ottaa keväällä käyttöön aikaisin, kun maassa on vielä lumet, mutta tiet pääosin jo sulat. Samoin katsastuksen voi tehdä (tässä tapauksessa) jo syksyllä talvirengaspakon aikaan ilman renkaiden vaihtoa. Ja onhan karheat renkaat ottavammat myös märällä ruohikolla.
Kirjoitti: Aakku - 23.01.2015 kello on 13:25
Noihin kinkkeihin vielä. Hintaero kinkki vs edullisempi merkkirengas ei ole kummoinen. Siksi minulla ei ole edes käynyt mielessä kyseinen vaihtoehto.Tuohon vaikuttaa juuri se ennakkoluulo....
Mikä tekee edullisemmasta merkkirenkaasta paremman vaihtoehdon, kuin kinkkirengas?
Kuten olen jo monesti todennut, niin minulla on hyviä kokemuksia kiinalaisista. Yhtälailla mulla on huonoja kokemuksia premium renkaistakin.
Toki niin kauan kuin kiinalaisia renkaita pidetään ala-arvoisina, niin niiden hinnatkin pysyvät kohtuullisina.
Tuo venäläiset Nokiat on juurikin hyvä esimerkki.
Todellisuudessa Venäjällä valmistetut tulevat paljon nykyaikaisemmalta tehtaalta, kuin Made in Finland renkaat.
Mulla on tällä hetkellä Nokian uusin pakurengas nastoilla Venäjällä valmistettuna. Samoin käytössä olevat Michelinit on Venäjältä.
Kirjoitti: 88k5 - 23.01.2015 kello on 13:49
Sama-asia kuin Aggre-keskustelussa; halpa <> hyvä - kuulemma 2 eri tuotetta 8)
On mullakin Rüssän renkaat - Voltyret harrastus vehkeessä halkasijaa liki 2m ;D Hyvin on kestänyt, ja pitää kun täydensin pitoa akkukoneella :P
Kirjoitti: ea - 23.01.2015 kello on 14:16
(http://karavaanari.org/kuvat/1422015172.jpg)
M+S
Merkintä ilmaisee renkaan olevan eurooppalaisten säädösten mukainen talvirengas.
Renkaan suorituskykyä talviolosuhteissa ei kuitenkaan välttämättä ole testattu.
3PMSF
3 Peaks Mountain Snow Flake
Merkinnällä varustetut renkaat on tarkoitettu lumisiin keliolosuhteisiin, ja niiden suorituskyky on
vahvistettu testeissä. Ts. jarrutusteho talviolosuhteissa testattu ETRTO-menetelmän (European
Tyre and Rim Technical Organisation) mukaan.
M+S (Mud & Snow) -renkaaseen painettu kolmesta vuorenhuipusta ja yhdestä lumihiutaleesta
koostuva symboli (3pMSF) ilmaisee renkaan olevan suunniteltu hankaliin lumiolosuhteisiin.
(http://karavaanari.org/kuvat/1422015122.jpg)
Kirjoitti: JJJ - 23.01.2015 kello on 15:03
Tuohon vaikuttaa juuri se ennakkoluulo....Totta turiset :)
Kiinalaisten renkaiden kohdalla lienee kulutuskestävyys ollut yksi suosion suurimpia syitä. En missään nimessä sano etteikö niillä mitään tekisi. Toki vertailutesteissä ovat vielä jääneet merkkikumien taakse reilustikin. Tässä voikin sitten seuraavaksi pohtia sitä, että kumpi on pitkän päälle parempi, ajaa kunnollisilla kiinalaisilla vai ikivanhoilla merkkirenkailla joita on liikenteessä vaikka kunka paljon. Mikäli nämä olisivat minun vaihtoehdot niin ehdottomasti kinuskeilla.
Suomalalaisia vertailutestejä kun lueskelee niin jääpidolle annetaan arvostelussa omasta mielestäni poskettoman paljon arvoa. Loppupelissä kuitenkin niitä kelejä on aika vähän ja muutkin ominaisuudet kuten pito vesikelillä jne. ovat hyvinkin tarpeellisia ominaisuuksia Suomen talvessa.
Itse helvetin herkkähipiäisenä kiinnitän huomattavan paljon huomiota renkaan ajettavuuteen ja siihen miltä rengas tuntuu ratin ja penkin välissä istuessa ehkä osittain pito-ominaisuuksienkin kustannuksella.
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 23.01.2015 kello on 15:21
Kirjoitti: tsahkali - 23.01.2015 kello on 15:24
Suomalalaisia vertailutestejä kun lueskelee niin jääpidolle annetaan arvostelussa omasta mielestäni poskettoman paljon arvoa. Loppupelissä kuitenkin niitä kelejä on aika vähän ja muutkin ominaisuudet kuten pito vesikelillä jne. ovat hyvinkin tarpeellisia ominaisuuksia Suomen talvessa.
Ja sitten kun eri testeissä renkaiden järjestys voi olla hyvinkin erilainen...
Kirjoitti: K.E.V - 23.01.2015 kello on 15:33
Ja sitten kun eri testeissä renkaiden järjestys voi olla hyvinkin erilainen...Yleensä about sama, ainoastaan Autop****u saa aina mistävaan testistä erisuuntaiset ::)
Kirjoitti: relluttelija - 23.01.2015 kello on 21:24
Vaimon autossa uunituoreet Linglongit, todella hiljaiset ja hyvän tuntuiset ajaa, eikä pitokaan huonolta vaikuta. Tuossa koossa mikä vaimon autossa on niin linkilonkeja saa ostaa 2 settiä Nokian 7 verrattuna. Enkä usko nokialaisen olevan 2 kertaa parempi.
Kirjoitti: ose - 24.01.2015 kello on 11:27
Anopin Yariksella liukastelen Bridgestone Blizzak kitkoilla, en tykkää, vähäisen pidon menetys on äkkinäinen, rasittavat kumit ajaa.
Kirjoitti: Aakku - 24.01.2015 kello on 12:23
Bravossa Dunlop Ice Response nastat (GY 500 kuviolla) Todella hiljaiset, pitävät ja kestävät olleet. Nyt neljäs talvi ja kymmeniätuhansia kilometrejä. Pojan Mareassa Goodyearin edellisen sukupolven nastat, vielä vanhemmat kuin Dunlopit, Ei niin hiljaiset ja pitävät kuin Dunlopit ja terävin pito on hukassa, silti hyvin pärjää. Granducassa kiinalaiset Marshalit nastoilla, en ole oikein saanut luottoa noihin, ajelen hiljakseeen sen vähän mitä talvella käytän. Hinta tuntuu ominaisuuksissa..Goodyear on mullakin osoittautunut henkilöautossa hiljaiseksi, kestäväksi ja pidoltaan/ajettavuudeltaan hyväksi. Ei edes lumeton viime talvi etelässä vienyt nastoja. Ovat jopa hiljaisemmat, kuin kesärenkaina olevat Michelin Energysaverit.
Anopin Yariksella liukastelen Bridgestone Blizzak kitkoilla, en tykkää, vähäisen pidon menetys on äkkinäinen, rasittavat kumit ajaa.
Nämä siis: Goodyear Ultra Grip Ice Arctic
Kirjoitti: ose - 24.01.2015 kello on 21:00
Goodyear on mullakin osoittautunut henkilöautossa hiljaiseksi, kestäväksi ja pidoltaan/ajettavuudeltaan hyväksi. Ei edes lumeton viime talvi etelässä vienyt nastoja. Ovat jopa hiljaisemmat, kuin kesärenkaina olevat Michelin Energysaverit.Dunlopit on myös hiljaisemmat kuin nuo Energysaverit jotka vielä toissakesänä oli alla. Viimekesänä Goodyear Efficientgrip Performancet, on muuten hyvät renkaat! Seuraavat talvikumit on varmaan GY Ice Arctic
Nämä siis: Goodyear Ultra Grip Ice Arctic
Nastarenkaiden melutaso on tullut todella hyvälle tasolle viime vuosina.
Kirjoitti: S Häyhä - 25.01.2015 kello on 09:22
Valitettavasti tässä maassa asenteet vaativat vuosikymmeniä ennen muutosta. Ja oikeesti, kuvitteleeko nastoilla ajava, että ne pienen pienet metalli nystyrät joita muutama hassu per. rengas, ottaa maahan pitää auton tiessä? Hah, kyllä se on kumiseos jolla pito tehdään.
Kirjoitti: Mazza - 25.01.2015 kello on 10:09
Nastat kuluttaa tietä lähinnä siellä, missä suditaan, eli risteysalueilla. Muualla asfaltin painuminen ja rapautuminen on se merkittävä tekijä urien muodostumisesa. Urien näkyminen keväällä johtuu taas siitä, että talvella ajetaan aina samoissa urissa, kesällä ei. Märkä asfaltti nastattomilla renkailla kuluu huomattavasti nopeammin kuin kuiva asfaltti nastarenkailla. Veden virtaus renkaan alla irroittaa kiviä sitovan pien.
Ja mitä pölyyn tulee, niin silloin kun sitä hiekkaa tarvitaan, niin nastattomien renkaiden takiahan sitä laitetaan. Hiekoitus on merkittävä tekijä katupölyn muodostumisessa. Lisäksi hiekan käyttöä pitäisi lisätä, jos nastarenkailla ei karhenneta tietä.
Ja mitäkö ne nastat auttaa? No, nykyaikaisissa renkaissa saattaa jopa puolittaa jarrutusmatkan märällä jäällä. Itse ainakin haluan päästä turvallisesti perille säässä kuin säässä, ja vuosittain joudun useita kertoja ajamaan pitkiä matkoja märällä jäällä. Kitkat ei siis sovi mitenkään minun ajoon, vaikka todella hyviä muuten ovatkin.
Kummallekin rengastyypille löytyy käyttäjäkuntansa, eikä kannata olla turhan jyrkkä näissä, ehdottomalla mielipiteellä ei pitkälle pötki.
Kirjoitti: virpimu76 - 25.01.2015 kello on 10:24
S Häyhä:
Nastat kuluttaa tietä lähinnä siellä, missä suditaan, eli risteysalueilla. Muualla asfaltin painuminen ja rapautuminen on se merkittävä tekijä urien muodostumisesa. Urien näkyminen keväällä johtuu taas siitä, että talvella ajetaan aina samoissa urissa, kesällä ei. Märkä asfaltti nastattomilla renkailla kuluu huomattavasti nopeammin kuin kuiva asfaltti nastarenkailla. Veden virtaus renkaan alla irroittaa kiviä sitovan pien.
Ja mitä pölyyn tulee, niin silloin kun sitä hiekkaa tarvitaan, niin nastattomien renkaiden takiahan sitä laitetaan. Hiekoitus on merkittävä tekijä katupölyn muodostumisessa. Lisäksi hiekan käyttöä pitäisi lisätä, jos nastarenkailla ei karhenneta tietä.
Ja mitäkö ne nastat auttaa? No, nykyaikaisissa renkaissa saattaa jopa puolittaa jarrutusmatkan märällä jäällä. Itse ainakin haluan päästä turvallisesti perille säässä kuin säässä, ja vuosittain joudun useita kertoja ajamaan pitkiä matkoja märällä jäällä. Kitkat ei siis sovi mitenkään minun ajoon, vaikka todella hyviä muuten ovatkin.
Kummallekin rengastyypille löytyy käyttäjäkuntansa, eikä kannata olla turhan jyrkkä näissä, ehdottomalla mielipiteellä ei pitkälle pötki.
Thumb Thumb Juuri näin,, 110% ;sti samaa mieltä Thumb Tämän paremmin tätä voi tuskin ilmaista :D
Kirjoitti: S Häyhä - 25.01.2015 kello on 12:12
S Häyhä:
Nastat kuluttaa tietä lähinnä siellä, missä suditaan, eli risteysalueilla. Muualla asfaltin painuminen ja rapautuminen on se merkittävä tekijä urien muodostumisesa. Urien näkyminen keväällä johtuu taas siitä, että talvella ajetaan aina samoissa urissa, kesällä ei. Märkä asfaltti nastattomilla renkailla kuluu huomattavasti nopeammin kuin kuiva asfaltti nastarenkailla. Veden virtaus renkaan alla irroittaa kiviä sitovan pien.
Ja mitä pölyyn tulee, niin silloin kun sitä hiekkaa tarvitaan, niin nastattomien renkaiden takiahan sitä laitetaan. Hiekoitus on merkittävä tekijä katupölyn muodostumisessa. Lisäksi hiekan käyttöä pitäisi lisätä, jos nastarenkailla ei karhenneta tietä.
Ja mitäkö ne nastat auttaa? No, nykyaikaisissa renkaissa saattaa jopa puolittaa jarrutusmatkan märällä jäällä. Itse ainakin haluan päästä turvallisesti perille säässä kuin säässä, ja vuosittain joudun useita kertoja ajamaan pitkiä matkoja märällä jäällä. Kitkat ei siis sovi mitenkään minun ajoon, vaikka todella hyviä muuten ovatkin.
Kummallekin rengastyypille löytyy käyttäjäkuntansa, eikä kannata olla turhan jyrkkä näissä, ehdottomalla mielipiteellä ei pitkälle pötki.
Laitatko ihan faktaa noista väitteistäsi? Ihan linkki riittää.
Kirjoitti: S Häyhä - 25.01.2015 kello on 12:27
Kirjoitti: virpimu76 - 25.01.2015 kello on 12:34
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Flib.tkk.fi%2FLic%2F2012%2Furn100674.pdf&ei=J8LEVIDOBqO27gamxIHYDA&usg=AFQjCNGkoPjI0qGJuP8LM3bham3IqNFyOg&sig2=Sps6pAGQEnZw_u1aX1q4VA
Tämäkin vain yksi tutkimus lisää...löysit kuitenkin todistusaineistoa väittämillesi Thumb
Minä mene silti nastoilla..ja uskon mitä tahdon..olihan tuossakin mainintaa ett lisää tutkimuksia asiasta tarvitaan..
Kirjoitti: Aakku - 25.01.2015 kello on 12:51
Minulla on ihan empiirinen tutkimus nastarenkaista ja kitkoista...
Rataolosuhteissa useamman kerran on tullut havaittua, miten jäällä kitkojen jarrutusmatka on paljon pidempi kuin nastoilla.
Minulle merkkaa vain se, että autojani käyttää myös rakkaampi osapuoli. Siitä syystä pidosta en tule tinkimään. Minua ei kiinnosta pätkääkään se, että tiet kuluvat tässä vaakakupissa. Sikäli kuin nykyisillä nastoilla edes kuluvat.
Eniten pelkään sellaisia kanssa-autoilijoita, joille pito on toisarvoinen ja muut asiat ovat tärkeämmät. Nämä niin sanotut keskitasoa paremmat kuljettajat sitten menettävät ajoneuvon hallintansa kohtaamistilanteess a. Siinä ei tietty auta, vaikka olisi kuinka hyvä pito itsellä.
Jos sitä omaa napaansa haluaa tuijottaa, niin voisin toivoa suolaa vain enemmän tielle. Tällä viikolla oli moottoritiekin niin liukas, että ylämäessä pito loppui 80 nopeudestakin vetopyöristä. Se on aika hulppeaa, kun moduuliyhdistelmä alkaa mennä linkkuun. Niin ja tässä yhdistelmässä ohjaavissa nastat ja vetopyörissä uudenkarheat talvipinnat. Näitä asioita eivät henkilöautoilijat aina ymmärrä.
Kirjoitti: virpimu76 - 25.01.2015 kello on 12:57
Minulla on ihan empiirinen tutkimus nastarenkaista ja kitkoista...Näitä kanssa autoilijoita jotka ei muista välitä tuntuu olevan aina vain enemmän.. :(
Rataolosuhteissa useamman kerran on tullut havaittua, miten jäällä kitkojen jarrutusmatka on paljon pidempi kuin nastoilla.
Minulle merkkaa vain se, että autojani käyttää myös rakkaampi osapuoli. Siitä syystä pidosta en tule tinkimään. Minua ei kiinnosta pätkääkään se, että tiet kuluvat tässä vaakakupissa. Sikäli kuin nykyisillä nastoilla edes kuluvat.
Eniten pelkään sellaisia kanssa-autoilijoita, joille pito on toisarvoinen ja muut asiat ovat tärkeämmät. Nämä niin sanotut keskitasoa paremmat kuljettajat sitten menettävät ajoneuvon hallintansa kohtaamistilanteess a. Siinä ei tietty auta, vaikka olisi kuinka hyvä pito itsellä.
Jos sitä omaa napaansa haluaa tuijottaa, niin voisin toivoa suolaa vain enemmän tielle. Tällä viikolla oli moottoritiekin niin liukas, että ylämäessä pito loppui 80 nopeudestakin vetopyöristä. Se on aika hulppeaa, kun moduuliyhdistelmä alkaa mennä linkkuun. Niin ja tässä yhdistelmässä ohjaavissa nastat ja vetopyörissä uudenkarheat talvipinnat. Näitä asioita eivät henkilöautoilijat aina ymmärrä.
Viimeviikollakin taas näkyvyyttä eip juurkaan mutkan taa ollu ja siitä vaan ...ohi ON joidenkin valopäiden päästävä..
Siinä tulee kiire miettiä pakopaikkaa kon edessä auto,, vastaan tulee pari ja se valopää siinä rinnalle pyrkimässä..reippaa lla ylinopeudella
Kyllä alkaa hirvittään..Liian usein kyseessä ON myös nk.ammattiautoilija ...huooh :(
Onneksi itse ON niin täydellinen.. :)
Kirjoitti: S Häyhä - 25.01.2015 kello on 13:03
Tämäkin vain yksi tutkimus lisää...löysit kuitenkin todistusaineistoa väittämillesi Thumb
Minä mene silti nastoilla..ja uskon mitä tahdon..olihan tuossakin mainintaa ett lisää tutkimuksia asiasta tarvitaan..
Kyllä, mutta oli myös selkeästi todistettu se mitä ylempänä kirjoitin. Ihmettelen vaan suunnattomasti suomalaisten asenteita kaikkea uutta kohtaan. Aina se sama hokema - ennenkin on toimittu tai tehty näin. Ja nykyautot... Itsellänikin 10 vuotta vanhassa autossa ajonvakautus, ym turvallisuutta lisääviä ominaisuuksia, moni ajaa nelivetoisella ja Nastarenkailla. :) Et silleen. Ehkä kuitenkin ihmisten kannattaisi katsoa tulevaisuuteen, ei siihen nykyhetkeen. Nyt en enää jaksa asiasta vääntää, oman mielipiteeni olen julki tuonut.
Kirjoitti: pouhe - 25.01.2015 kello on 13:07
Kyllä, mutta oli myös selkeästi todistettu se mitä ylempänä kirjoitin. Ihmettelen vaan suunnattomasti suomalaisten asenteita kaikkea uutta kohtaan. Aina se sama hokema - ennenkin on toimittu tai tehty näin. Ja nykyautot... Itsellänikin 10 vuotta vanhassa autossa ajonvakautus, ym turvallisuutta lisääviä ominaisuuksia, moni ajaa nelivetoisella ja Nastarenkailla. :) Et silleen. Ehkä kuitenkin ihmisten kannattaisi katsoa tulevaisuuteen, ei siihen nykyhetkeen. Nyt en enää jaksa asiasta vääntää, oman mielipiteeni olen julki tuonut.
Hyvä, hyvä. ;D ;D
Kirjoitti: Aakku - 25.01.2015 kello on 13:08
Kyllä alkaa hirvittään..Liian usein kyseessä ON myös nk.ammattiautoilija ...huooh :(Et uskokaan, miten paljon pelottaa, kun mutkaisella jäisellä tiellä rahtiauto kärryineen tulee täyttä vauhtia sisäkaarretta. Ainoa lohtu olisi, ettei jäisi kauan kitumaan siellä omassa pienessä kotterossaan, jos siitä isosta loppuisi pito.
Onneksi itse ON niin täydellinen.. :)
Sellainen lälläri minä olen, vaikka pitkällä yhdistelmällä ajelenkin. No helmikuussa pääsen taas radalle verestämään taitoja raskaalla yhdistelmällä.
Kirjoitti: Aakku - 25.01.2015 kello on 13:13
Itsellänikin 10 vuotta vanhassa autossa ajonvakautus, ym turvallisuutta lisääviä ominaisuuksia, moni ajaa nelivetoisella ja Nastarenkailla. :)No just...
Siihen ajonvakauteenko pitäisi luottaa? Jo on heikoissa käsissä ajotaito.
Mitä tulee nastarenkaisiin nelivetoisissa, niin tietääkseni niissä on samanlaiset nelipyöräjarrut, kuin muissakin. Toisaalta neliveto on enemmän ajajan auto. Sen hallittavuus ääriolosuhteissa saattaa yllättää kokemattoman.
Kirjoitti: S Häyhä - 25.01.2015 kello on 13:28
No just...
Siihen ajonvakauteenko pitäisi luottaa? Jo on heikoissa käsissä ajotaito.
Mitä tulee nastarenkaisiin nelivetoisissa, niin tietääkseni niissä on samanlaiset nelipyöräjarrut, kuin muissakin. Toisaalta neliveto on enemmän ajajan auto. Sen hallittavuus ääriolosuhteissa saattaa yllättää kokemattoman.
Ei ole todellista! Millä vuosisadalla sinä mielestäsi elät? Oletko oikeasti noin tyhmä, vai tekeydytkö vaan?
Kirjoitti: Aakku - 25.01.2015 kello on 13:33
Ei ole todellista! Millä vuosisadalla sinä mielestäsi elät? Oletko oikeasti noin tyhmä, vai tekeydytkö vaan?No tyhmähän minä varmaan olen, kun näihin kommentoin....
Kirjoitti: S Häyhä - 25.01.2015 kello on 13:35
No tyhmähän minä varmaan olen, kun näihin kommentoin....
No sepä juuri!
Kirjoitti: virpimu76 - 25.01.2015 kello on 13:39
No tyhmähän minä varmaan olen, kun näihin kommentoin....Enpä usko,,ett tyhmä oisit,,ihan asia kommenttia oot laittanut :-*..Se vaan että nämä jotkut uskovat vain itseään ja heidän mielipide ON juuri se oikea...noh..antaa pitää mielensä,,ei mennä kaivoon perässä Thumb
Kirjoitti: S Häyhä - 25.01.2015 kello on 13:46
Enpä usko,,ett tyhmä oisit,,ihan asia kommenttia oot laittanut :-*..Se vaan että nämä jotkut uskovat vain itseään ja heidän mielipide ON juuri se oikea...noh..antaa pitää mielensä,,ei mennä kaivoon perässä Thumb
Missä viestissä olen väittänyt kitkan olevan parempi kuin nastan? Olen yrittänyt kertoa vaan sitä, että kitkoilla pärjää siinä missä nastoilla. Ainakin minä, minun etuvetoisella autolla, välillä vaunu perässä. Ajokilometrejä tulee vuosittain n. 40 tuhatta. Ajokorttiluokka on A BE CE. Että jonkinlaista kokemuspohjaa minullakin asiasta on. Asenteissa se tämä ongelma on, ei kitkarenkaan pito-ominaisuuksissa.
Kirjoitti: tsahkali - 25.01.2015 kello on 15:30
Toisaalta neliveto on enemmän ajajan auto. Sen hallittavuus ääriolosuhteissa saattaa yllättää kokemattoman.
Täällä jokainen höpöttäjä on sellainen, että jos neliveto pääsee vähän lipeemään, niin korjaamatta jää. Siksi pitäisikin ajaa aina yhtä varovastikuin vajaavetoisella.
Kirjoitti: tsahkali - 25.01.2015 kello on 15:34
Ajokorttiluokka on A BE CE. Että jonkinlaista kokemuspohjaa minullakin asiasta on. Asenteissa se tämä ongelma on, ei kitkarenkaan pito-ominaisuuksissa.
Vaikka siellä olisi vielä enemmän kirjaimia, niin ei se ole mikään tae, että 'kokemuksesta' olisi jotain opittu. Miljoonat kilometrit kertovat vain, kuinka paljon on tullut ajettua.
Kirjoitti: S Häyhä - 25.01.2015 kello on 16:00
Vaikka siellä olisi vielä enemmän kirjaimia, niin ei se ole mikään tae, että 'kokemuksesta' olisi jotain opittu. Miljoonat kilometrit kertovat vain, kuinka paljon on tullut ajettua.
Niin, kokemuksestahan minä kirjoitinkin. Se on sitten toinen juttu miten liikenteessä itse kukin ajaa. :)
Kirjoitti: Naussi - 25.01.2015 kello on 16:38
Sen verran kitkakokemiusta täälläkin, ettei niillä kitkoilla tee kuurakelillä mitään. Oman takavetoisen tähtikeulan meinasin ajaa mettään 2 talvea sitten, siinä oltiin tovin aikaa kyytiläisenä. tie ja keli oli sama.
Kirjoitti: LT31omavalm. - 25.01.2015 kello on 16:57
olipa sitten kuuraa tai peilijäätä ja jopa kesällä vesikelillä , enkä koskaan ole tarvinnut ajaa alinopeutta - päin vastoin.
esim. viime perjantaina liikenne valoista lähtiessä vier.kaistaa ajanut rapisteli revitteli nastoilla (ei kitenkaan kipinöinyt , oli jäätä)
minä hävisin pois paikalta revittämättä renkailla joista on nastat nypitty pois. sinne jäivät nastoineen.
eli ei ne renkaat kaikkea merkitse vaan joku vaikutus on autolla ja kuskilla.
Kirjoitti: kalavaanari - 28.01.2015 kello on 13:46
Kirjoitti: MarkoA - 28.01.2015 kello on 14:33
Meille ostettiin tuo kakkoskulkine ja siinä tuli mukana 2009 paistetut Nokian Hakka7:t, siis nastat. Katselin niitä siinä, että nostanko varastoon ollenkaan kun käytetyn olivat näköiset. Nastat tosin tallessa. Arvelin, että luistavat varmaan kuin pulkka lumessa. Siis listalla oli uusien hankinta suhteellisen pian.
Yllätys olikin melko suuri kun tuli oikeat talvikelit. Oli se sitten nollan tienoilla ja märkää jäätä tai -25C ja liippautuneet nimismiehenkiharat, nuo vanhat Noksut pitää jopa näppituntumaltaan vähintään yhtä hyvin kuin Subessa olevat 2013-vuoden Contin nastalliset.
Että kyllä se Nokia osaa talvirenkaita tehdä. Ainoa miinus tuntuu olevan näin 5tkm jälkeen erittäin kova rengasmelu.
Kirjoitti: Weicco - 28.01.2015 kello on 15:59
Tämä kevät niillä vielä mennään.
Kirjoitti: seijantie - 28.01.2015 kello on 16:40
Kirjoitti: MarkoA - 28.01.2015 kello on 17:35
Meillä on Volvossa nuot Nokian 7 renkaat. Eipä juuri huonompia nastarenkaita ole ollu. Lumella on ihan ajettavat, mutta jos vähänkin jäätä niin pito on olematon.
Erikoinen juttu? Aikanaan olivat testeissä hyvät. Tietysti neliveto antaa ehkä renkaista erilaisen kuvan, kun se risteyksistä sutiminen puuttuu kokonaan niin pitotuntuman saa lähinnä kaarreajosta ja jarruttaessa. Näissä ominaisuuksissa itse en ole havainnut puutteita. Mutta se onkin vain minä. Minen muutenkaan mitään havaitse.
Kirjoitti: aaoulusta - 28.01.2015 kello on 18:10
Kirjoitti: K.E.V - 28.01.2015 kello on 18:17
Meillä on Volvossa nuot Nokian 7 renkaat. Eipä juuri huonompia nastarenkaita ole ollu. Lumella on ihan ajettavat, mutta jos vähänkin jäätä niin pito on olematon.Enpä ole huomannut. Tietenkin 4x4 automaatti ei sudi pahemmin oli sitten jäätä tai lunta. Kaarrepitokin on ok. Kerran olen tänä talvena saanut luistoneston tulemaan apukuskiksi.
Tämä kevät niillä vielä mennään.
Kirjoitti: ose - 28.01.2015 kello on 18:21
Kirjoitti: aaoulusta - 28.01.2015 kello on 18:27
Työmaan Skodassa on myös Nokian 7 renkaat, ei mitenkään hyvä ole ajaa, veltto ja sulalla kuuleeeee että on nastat. Myös Mitsu L200 on Nokialaiset, lumella menee hyvin mutta jääpito on aika huono. Vanha bensatransit on Continentaleilla paljon tukevampi;)Auton vaihto renkaisiin!
Kirjoitti: ose - 28.01.2015 kello on 18:33
Auton vaihto renkaisiin!Se olisi aiheellista, loppuun 200 tonnia ajettu ja -07 ja renkaat vaihtuisi samalla;)
Kirjoitti: ihaa - 28.01.2015 kello on 19:48
Meillä on Volvossa nuot Nokian 7 renkaat. Eipä juuri huonompia nastarenkaita ole ollu.
Vanhempien RAV4:ssa on nuo 7 SUV renkaat ja vaikka Toyotan nelivetoa on moitittu (varsinkin niissä youtube rullatesteissä) niin ei siinä luistonestoa saa vilkuttamaan kun samassa tilanteessa etuvetoinen vilkuttaa jo vilkkaasti. Hyvä pito niissä oli mun mielestä myös mun aiemmassa Auris hybridissäkin, nyt autohan on jo 4.5 vuotta vanha ja on siskollani ja sen mitä olen sillä tänäkin talvena ajanut niin vieläkin ovat ajettavassa kunnossa, myös pidoltaan, itseasiassa jopa yllättävän hyviksi voin niitä vielä kehua vaikka niillä on ajettu jo yli 45000 km.
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 28.01.2015 kello on 20:30
http://www.nokianrenkaat.fi/innovatiivisuus/turvallisuus/nastat-vai-kitkat/
Kirjoitti: S Häyhä - 28.01.2015 kello on 20:34
Tämmöstä tietoa...
http://www.nokianrenkaat.fi/innovatiivisuus/turvallisuus/nastat-vai-kitkat/
Just just... Nokialta minä kysynkin millä renkailla Suomen talvessa pärjään. Enkä edes Nokian renkaita autooni laittais. Joskus tekivät ihan ok kumisaappaita, siihen se osaaminen tais jäädäkin. :)
Kirjoitti: virpimu76 - 28.01.2015 kello on 20:37
Tämmöstä tietoa...Okkei..tämänkin mukaan minun ON syytä pitäytyä nastoissa :D
http://www.nokianrenkaat.fi/innovatiivisuus/turvallisuus/nastat-vai-kitkat/
Kirjoitti: Aakku - 28.01.2015 kello on 20:40
Okkei..tämänkin mukaan minun ON syytä pitäytyä nastoissa :DSama täällä...
Kirjoitti: virpimu76 - 28.01.2015 kello on 20:43
Kirjoitti: S Häyhä - 28.01.2015 kello on 20:51
Ja mihinkäs sitä siili piikeistään pääsis :D tulis turvaton ja kovin paljas olo ;)
Juu ei... Asenteet istuu tiukassa...
Kirjoitti: Aakku - 28.01.2015 kello on 21:00
Juu ei... Asenteet istuu tiukassa...Niin kenenköhän asenteet... :)
Ajoin tänään pakulla jossa oli viime syksynä hankitut kitkat...Olivat hyvät.
Ajoin myös tänään toisella pakulla samaa tietä, jossa oli viime syksynä hankitut nastat. Hyvät oli nekin.
Niin ja molemmat olivat Nokian ja tie oli erittäin loskainen ja jäinen.
Kirjoitti: S Häyhä - 28.01.2015 kello on 21:25
Oiskohan ne fanaattisten nastarenkaiden käyttäjien :) Itse ajanut yli 20 vuotta nastoilla... En enää. Maailma muuttuu, kuten renkaatkin. :)
Kirjoitti: Aakku - 28.01.2015 kello on 21:30
Oiskohan ne fanaattisten nastarenkaiden käyttäjien :) Itse ajanut yli 20 vuotta nastoilla... En enää. Maailma muuttuu, kuten renkaatkin. :)Varmasti näinkin...
Mutta jos menemme peilin eteen, niin löydämme varmasti kumpikin fanaattisen. :)
Kirjoitti: S Häyhä - 28.01.2015 kello on 21:36
Varmasti näinkin...
Mutta jos menemme peilin eteen, niin löydämme varmasti kumpikin fanaattisen. :)
En ole edelleenkään sanonut, että kitkat on paremmat kuin nastat. Vaan että pärjää Suomen talvessa kuten nastoillakin. Toin myös julki tutkimustulosta nastojen haitoista. Jokainenhan ne tietää, jos vaan haluaa asian itselleen kertoa. :) Juuri niiden haittojen takia, soisi kitkoilla ajavien yleistyvän. Nämä valinnat kun pitäisi tehdä pitkällä tähtäimellä, ei vaan omaa napaa tuijottaen. Vähän sama kuin että rakennetaanko uutta ydinvoimaa, vai käytetäänkö ne rahat vaihtoehtoiseen... :)
Kirjoitti: ihaa - 28.01.2015 kello on 21:42
Juuri niiden haittojen takia, soisi kitkoilla ajavien yleistyvän. Nämä valinnat kun pitäisi tehdä pitkällä tähtäimellä, ei vaan omaa napaa tuijottaen.
Sitten varmaan myös tiedät että missä kunnossa olisi teiden risteykset jos kaikki ajaisivat kitkoilla.
Kirjoitti: S Häyhä - 28.01.2015 kello on 21:50
Sitten varmaan myös tiedät että missä kunnossa olisi teiden risteykset jos kaikki ajaisivat kitkoilla.
Hoh hoijaa... Oliskohan hiekoitettuja, suolattuja tai jopa lämmitettyjä. Järjen käyttö on sallittua, joskus jopa suotavaa :)
Kirjoitti: Alan - 28.01.2015 kello on 21:59
Että kerkiäisi hiekottajat ja suolaajat joka paikkaan, lämmittämisistä puhumattakaan.
Runsaasti on tämä Häyhä kerennyt provoilemaan lyhyessä ajassa. Paljon puhetta, olemattoman vähän sisältöä.
Kirjoitti: S Häyhä - 28.01.2015 kello on 22:14
Minua se vasta haukotuttaa. Ja naurattaa. :laugh:
Että kerkiäisi hiekottajat ja suolaajat joka paikkaan, lämmittämisistä puhumattakaan.
Runsaasti on tämä Häyhä kerennyt provoilemaan lyhyessä ajassa. Paljon puhetta, olemattoman vähän sisältöä.
On täällä kyllä todella lyhytkatseista porukkaa. Oletteko todella sitä mieltä, että jos kitkarenkaiden käyttö lisääntyisi merkittävästi, niin tienhoito jatkuisi ennallaan? Tosin eihän sille mitään muutoksia nytkään tarvitse tehdä - kitkoilla pärjää. :) Ja toi nastarenkaiden aiheuttama risteysten "karhentaminen" on ihan yhtä tyhjän kanssa. Nouskaapa joskus autosta ja katsokaa tarkasti tien pintaa. Yllätytte.
Vai provoilua? No sitähän minä en täällä harrasta. Osaa porukkaa taitaa *ituttaa, kun onkin joukossa joku joka ei myötäile joka asiassa tiettyjen nimimerkkien mielipiteitä. Minusta tälläkin foorumilla on oikeus tuoda oma mielipide esiin. Siihen ei valvojan joka välissä tarvitse tulla muistuttamaan. :) Pipoa löysemmälle vaan!
Kirjoitti: Alan - 28.01.2015 kello on 22:30
Pipoa löysemmälle vaan!
Ok. Aloita itsestäsi.
Pipo pysyy täällä sen verran kireällä, että foorumi pidetään selkeänä, suhteellisen asiallisena ja vapaana parin muun karavaanarifoorumin lieveilmiöistä.
Jos siihen on valittamista, niin selaamalla löytyy palautekanava.
Kirjoitti: kimi - 28.01.2015 kello on 22:56
Helsingissä asiasta keskusteltiin viimeksi muistaakseni pari vuotta sitten kun Töölööseen suunniteltiin kieltoja.
Tuossa jonkinlainen luettelo tilanteesta euroopassa
http://www.autoliitto.fi/matkailu/vinkit/automatkalle/tietoa_ja_vinkkeja_ulkomaan_matk/
Kirjoitti: 88k5 - 28.01.2015 kello on 23:18
Ruotsalaiskaveri sanoi tuosta nastarengaskiellost a: aivan naurettava - yks katu (en muista nimeä/k.osaa) kaup., tai parikin. Viereisellä kadulla ei kieltoa. Joku piiperöpoliitikko saanut tuollaisen läpi (taisi asua siinä) Thumbd
On nastarenkaissa selvä pitoetu liukkaalla jäällä - sen takia ei tarv. olla yhtä varovainen / ennakoiva mitä kitkarenkain. Kitkat kun menettävät pitokitkan, niin luistokitka rajusti huonompi mitä vastaavassa tilanteessa nastoilla. Käytännössä luistossa kitkojen pito surkeaa - luistolla ei voi ohjata lainkaan. Vanhemmalla takavetopelillä viimeistää huomaa; "väärä rengastus" 8)
En minäkään muuten Hakkapeliitta 7 (vs R) ajelisi tammi-helmikuuta, muuta kuin paremman pidon takia..
Maksimoikaa muutkin ympäristö- ja turvallisuuspuoli; renkat kelien mukaan - syksy-alkutalvi&lopputalvi-kevät kitkoilla, välissä nastoilla. Sulakausi sitten kesäkumein. Tuossa tallin nurkalla kitkat ovat pinossa odottamassa alle laittoa. Melkein voisi tehdä taas, kun ei täällä etelässä ole enää maanteillä talvikelejä, eikä tiedossa vähäänaikaan :-X
Kirjoitti: MarkoA - 28.01.2015 kello on 23:30
Kirjoitti: kimi - 28.01.2015 kello on 23:31
Kirjoitti: 88k5 - 28.01.2015 kello on 23:41
Joo, kolmeen autoon kolme sarjaa kuhunkin. Ei mahtuis talliin kohta muuta kuin renkaita ;DOn mullakin kylmässä varastossa kymmenkunta sarjaa eri vehkeiden renkaita ja osa vanteilla :-[
Palokuorman takia pitäisi tuo yksi kitkasarjakin kiikuttaa tallista pois.. oottaa allelaittoa ::)
Kirjoitti: tsahkali - 29.01.2015 kello on 09:17
En ole edelleenkään sanonut, että kitkat on paremmat kuin nastat. Vaan että pärjää Suomen talvessa kuten nastoillakin. Toin myös julki tutkimustulosta nastojen haitoista. Jokainenhan ne tietää, jos vaan haluaa asian itselleen kertoa. :) Juuri niiden haittojen takia, soisi kitkoilla ajavien yleistyvän. Nämä valinnat kun pitäisi tehdä pitkällä tähtäimellä, ei vaan omaa napaa tuijottaen. Vähän sama kuin että rakennetaanko uutta ydinvoimaa, vai käytetäänkö ne rahat vaihtoehtoiseen... :)
Sinulla kun tuo ajokokemus tuntuu olevan vielä aika vähäinen, niin ihme että otat kantaa asioihin noinkin jyrkästi. Jos sitä ajelee pääosin taajamissa ja sulia asvaltteja, niin kyllähän siellä pärjää millä vaan mutta jos pääosa elämää on teillä joita ei suolata, onneksi, ja harvoin edes hiekoitetaan, renkaasta täytyy löytyä pitoakin. Ei tarvita kuin yxi märkä ja jäinen mäki, eikä enää pääse kotoa pois, tai sinne takaisin. Joskus auttaa kun kuski vaihtuu, joskus pitää hinata. Selitys on usein, että kun sanoivat että näilläkin pärjää...
Teiden kulumisesta puhutaan paljon. Kyllähän tiet kuluvat nykyään paljon mutta miksi? Toki ennen liikennemäärät olivat pienempiä mutta oli kaikki muukin toisin. Autot olivat painavia ja renkaat kovia 'rättirenkaita'. Kun niihin sitten istutettiin 250, 5mm ulkonemalla olevaa nastaa, löytyi kyllä pitoa ja kulutusta. Tiet eivät kuitenkaan urautuneet, kuluivat enempi laikukkaisesti, esim mutkapaikoissa. Teitä ei myöskään suolattu, eikä raskas liikenne painanut asvalttia urille, kun kokonaispainot olivat pienempiä.
Kummallista turhaa vääntämistä taas tässäkin asiassa... >:(
Ostin muuten nastoitetut kengät. Kyllähän tavallisillakin olisi pärjännyt mutta on se vaan kiva kun voi liukkaalla kävellä normaalisti ja voi katsella eteensä eikä vaan jalkoihinsa. ;D
Kirjoitti: virpimu76 - 29.01.2015 kello on 09:22
Hienoa,,hyvä ja Turvallinen hankinta. Se tiellä luistelu ei tee muuta kon kipeeksi joka paikan..On se rentoo menoo nastoilla..autossa että kengässä :D Thumb
Ostin muuten nastoitetut kengät. Kyllähän tavallisillakin olisi pärjännyt mutta on se vaan kiva kun voi liukkaalla kävellä normaalisti ja voi katsella eteensä eikä vaan jalkoihinsa. ;D
Kirjoitti: S Häyhä - 29.01.2015 kello on 15:11
Sinulla kun tuo ajokokemus tuntuu olevan vielä aika vähäinen, niin ihme että otat kantaa asioihin noinkin jyrkästi. Jos sitä ajelee pääosin taajamissa ja sulia asvaltteja, niin kyllähän siellä pärjää millä vaan mutta jos pääosa elämää on teillä joita ei suolata, onneksi, ja harvoin edes hiekoitetaan, renkaasta täytyy löytyä pitoakin. Ei tarvita kuin yxi märkä ja jäinen mäki, eikä enää pääse kotoa pois, tai sinne takaisin. Joskus auttaa kun kuski vaihtuu, joskus pitää hinata. Selitys on usein, että kun sanoivat että näilläkin pärjää...
Teiden kulumisesta puhutaan paljon. Kyllähän tiet kuluvat nykyään paljon mutta miksi? Toki ennen liikennemäärät olivat pienempiä mutta oli kaikki muukin toisin. Autot olivat painavia ja renkaat kovia 'rättirenkaita'. Kun niihin sitten istutettiin 250, 5mm ulkonemalla olevaa nastaa, löytyi kyllä pitoa ja kulutusta. Tiet eivät kuitenkaan urautuneet, kuluivat enempi laikukkaisesti, esim mutkapaikoissa. Teitä ei myöskään suolattu, eikä raskas liikenne painanut asvalttia urille, kun kokonaispainot olivat pienempiä.
Kummallista turhaa vääntämistä taas tässäkin asiassa... >:(
Ostin muuten nastoitetut kengät. Kyllähän tavallisillakin olisi pärjännyt mutta on se vaan kiva kun voi liukkaalla kävellä normaalisti ja voi katsella eteensä eikä vaan jalkoihinsa. ;D
Mistäs sinä minun ajokokemuksen tiedät?ja mistä tiedät millaisilla teillä ajan? :) Onko sinulla paljonkin kokemusta kitkarenkailla ajamisesta? Itsellä on vaan sellainen mututuntuma, että nastojen puolustajilla ei ole mitään muuta faktaa kuin esson-baarin pöytäkeskustelut kitkarenkaista. :) Ja nekin 10 - 15 vuoden takaa. Suosittelisin jokaiselle joka epäilee nykyaikaisia kitkarenkaita ajamaan autolla jossa ne ovat. Autoliikkeestä vaan pirssi alle. Uskallan väittää, että hyvin monen aseneteet ko. rengasta kohtaan muuttuvat. :)
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 29.01.2015 kello on 15:15
Mistäs sinä minun ajokokemuksen tiedät?ja mistä tiedät millaisilla teillä ajan? :) Onko sinulla paljonkin kokemusta kitkarenkailla ajamisesta? Itsellä on vaan sellainen mututuntuma, että nastojen puolustajilla ei ole mitään muuta faktaa kuin esson-baarin pöytäkeskustelut kitkarenkaista. :) Ja nekin 10 - 15 vuoden takaa. Suosittelisin jokaiselle joka epäilee nykyaikaisia kitkarenkaita ajamaan autolla jossa ne ovat. Autoliikkeestä vaan pirssi alle. Uskallan väittää, että hyvin monen aseneteet ko. rengasta kohtaan muuttuvat. :)S.Räyhä taas vauhdissa,mutta onneksi ollaan suvaitsevia vähemistöä kohtaan Thumb
Kirjoitti: 88k5 - 29.01.2015 kello on 15:18
.. Uskallan väittää, että hyvin monen aseneteet ko. rengasta kohtaan muuttuvat. :)Ajan samalla autolla sekä kitkoilla, että nastoilla (sama rengaskoko; Noxu H 7 ja R) - tiedän siis mistä kirjoitan 8)
Ainakin hiihtolomien yli näyttäs olevan nastoille tarvetta, sitten taas kitka alle..
Kirjoitti: S Häyhä - 29.01.2015 kello on 15:23
Ajan samalla autolla sekä kitkoilla, että nastoilla (sama rengaskoko; Noxu H 7 ja R) - tiedän siis mistä kirjoitan 8)
Ainakin hiihtolomien yli näyttäs olevan nastoille tarvetta, sitten taas kitka alle..
Mikäs sun rengaskoko on?
Kirjoitti: 88k5 - 29.01.2015 kello on 15:29
Mikäs sun rengaskoko on?205/55R16 - kuin?
Kirjoitti: Alan - 29.01.2015 kello on 15:31
Ostin muuten nastoitetut kengät. Kyllähän tavallisillakin olisi pärjännyt mutta on se vaan kiva kun voi liukkaalla kävellä normaalisti ja voi katsella eteensä eikä vaan jalkoihinsa. ;D
Mulla on kanssa, pito parempi lumipolanteella kuin tavallisilla lenkkareilla kesällä hiekkatiellä.
Nykynastarenkaatkin on hiljaisempia kuin kesäkiekot, kyllä tykkään ajella. Niin henkilö- kuin matkailuautollakin.
Tuo 88:n rengaspolitiikka on ihan viisasta, kun jaksaa vaihdella kiekkoja. Itellä tulee niin vähän kilometrejä matkailuautoon välikaudella (marras-joulukuu, maalis-huhtikuu), että ihan sama, onko kitkat vai nastat. Pari reissua per vuosi ehkä.
Kirjoitti: vesako - 29.01.2015 kello on 15:31
Ens talveks taas nastat. ihan vaan sentakia kun
jäällä pitää olla nastoja renkaassa, kysymys on siis
pelkästään kanssakulkijoiden turvallisuudesta.
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 29.01.2015 kello on 15:35
Kymmenen vuoden tauon jälkeen on kitkat nyt alla.Hienosti ajateltu Thumb
Ens talveks taas nastat. ihan vaan sentakia kun
jäällä pitää olla nastoja renkaassa, kysymys on siis
pelkästään kanssakulkijoiden turvallisuudesta.
Kirjoitti: S Häyhä - 29.01.2015 kello on 15:36
205/55R16 - kuin?
Mulla nyt sama. Oli yhdessä Aerossa 225/45-17... ihan sama mikä talvirengas alla... ilman ESP:tä olis ollut "kivoja" tilanteita.
Kirjoitti: 88k5 - 29.01.2015 kello on 15:43
Mulla nyt sama. Oli yhdessä Aerossa 225/45-17... ihan sama mikä talvirengas alla... ilman ESP:tä olis ollut "kivoja" tilanteita.Juu, en viittinyt laittaa samaa kokoa 9-3 SC:n alle (kesikset ovat), vaikka vanteita olisi.. talvikumissa pitää olla kumia ja ilmaa (joustoa). Oikeastaan 15" olisi vieläkin toimivampi kun samalla kapenee pinta.
Tuo 225 leveys on tuon kokoluokan autoon aivan liian leveä talvirenkaalle - lunta tai sohjoa, niin kyllä kiemurtelee..
Kirjoitti: S Häyhä - 29.01.2015 kello on 15:46
Juu, en viittinyt laittaa samaa kokoa 9-3 SC:n alle (kesikset ovat), vaikka vanteita olisi.. talvikumissa pitää olla kumia ja ilmaa (joustoa). Oikeastaan 15" olisi vieläkin toimivampi kun samalla kapenee pinta.
Tuo 225 leveys on tuon kokoluokan autoon aivan liian leveä talvirenkaalle - lunta tai sohjoa, niin kyllä kiemurtelee..
Ja myös kun profiili menee matalaksi.
Kirjoitti: 560FMK - 29.01.2015 kello on 19:34
Ajan samalla autolla sekä kitkoilla, että nastoilla (sama rengaskoko; Noxu H 7 ja R) - tiedän siis mistä kirjoitan 8)Eli pyörittelet kolmee rengaskertaa? Vai meneekö kesätkin kitkoilla?
Ainakin hiihtolomien yli näyttäs olevan nastoille tarvetta, sitten taas kitka alle..
Mulla pyörii maasturissa kesät talvet samat nastanrei'illä, mut ilman nastoja olevat renkaat. Paino ja jatkuva nelikko rauhottaa menoa ja ESP holhoaa taustalla. Hyvin pärjäilee täällä etelässä ilman "tilanteita", harvoin kun on tiet edes jäässäkään. Märkänä puolet vuodesta ja äkkiä urilla isommat väylät, saa viimeistään joka toinen kesä vetää näemmä uutta pintaa.
Toisessa kulkimessa ollut Misukan kitkat nyt kuudetta talvea ja ehdottomasti oikea valinta ollut. En sano että kitkat sopis joka autoon, eteenkään pieniin tötteröihin, mutta yhtään jos on painoa ja tasapainoisesti pelaava jousitus ja autossa ESP, niin kyllä nykykitka (pohjoismaihin tehty) on hieno rengas.
Kirjoitti: 88k5 - 29.01.2015 kello on 21:25
Eli pyörittelet kolmee rengaskertaa? Vai meneekö kesätkin kitkoilla?Juu, neljä renkaan vaihtoa vuodessa; kesät-kitkat-nastat-kitkat-kes.. ei ole mikään vaiva heittää kitkat taas alle, jos tulee taas suvi..
...
Minäkö friikki :o
Kirjoitti: Aakku - 29.01.2015 kello on 21:56
Juu, neljä renkaan vaihtoa vuodessa; kesät-kitkat-nastat-kitkat-kes.. ei ole mikään vaiva heittää kitkat taas alle, jos tulee taas suvi..No mullakin on kaikissa käyttöautoissa kolmet renkaat.
Minäkö friikki :o
Syy on hieman erilainen. Ajelen kesäisin vaihtokuntoon renkaat ja vien ainoastaan pyörät kummisuutarille. Autoon en anna asentaa pulttipyssyllä ja pyörät voi viedä kiireettömään aikaan rengasvaihtoon.
Tuo kolmas rengaskerta tulee yleensä hankittua vähän käytettynä, koska aina joku haluaa uutena jo päästä eroon vakiopyöristään.
Kirjoitti: Ossi66 - 30.01.2015 kello on 09:04
... ilman ESP:tä olis ollut "kivoja" tilanteita.
Tuossahan se tuli syy noidenkin kitkojen erinomaisuuteen - Pistäppä se ESP pois päältä vaikka viikoksi ja testaa ne kitkat oikeissa olosuhteissa ;)
Tarkoitan, jos auto hoitaa myös ohjaamisen, on melkeen sama mitkä renkaat siellä ala pyörii - kunhan pidetään järki mukana. Meidän, joilla ei ole ajovakautusta ja ajetaan 95% huonoilla teillä, on edelleen turvallisinta ajaa nastoilla ;)
Kirjoitti: seijantie - 30.01.2015 kello on 11:21
Kirjoitti: aaoulusta - 30.01.2015 kello on 11:28
Kirjoitti: iso-juuso - 30.01.2015 kello on 11:29
Tuossahan se tuli syy noidenkin kitkojen erinomaisuuteen - Pistäppä se ESP pois päältä vaikka viikoksi ja testaa ne kitkat oikeissa olosuhteissa ;)
Tarkoitan, jos auto hoitaa myös ohjaamisen, on melkeen sama mitkä renkaat siellä ala pyörii - kunhan pidetään järki mukana. Meidän, joilla ei ole ajovakautusta ja ajetaan 95% huonoilla teillä, on edelleen turvallisinta ajaa nastoilla ;)
Talviaikaan on aina "turvallisinta" ajaa nastarenkailla (jotka siis nykyään ovat kitkalamelloituja renkaita joissa on nastat lisänä), oli ESP tai ei. Nastojen vastustus ei todellisuudessa perustune siihen etteivät ne olisi turvalliset vaan nastarenkaiden aiheuttamiin muihin haittoihin, joita lienevät meteli ja teiden kuluminen (ja pölyäminen.)
Tarkemmin ajatellen pääasiallinen peruste kitkarenkaille lienee tuo teiden kuluminen (ja pöly) sillä useimmat asiaan kantaaottavat eivät tyydy tuomaan esille omia valintaperusteitaan, vaan haluaisivat muidenkin valitsevan samalla tavalla. Tuskin toisen autossa vallitseva sisämelu kuitenkaan itseä kauheasti haittaa?
Joskus kuulee perusteluna, että nastarenkaan valitseva kuljettaja kuitenkin "ulosmittaa" sen lisäturvallisuuden ajamalla vastaavasti varomattomammin. Perustelu on mielestäni melko hatara, sillä jos tuo pitäisi paikkansa, turvallisinta olisi ajaa sileillä kuviottomilla renkailla - paremmin pitävien renkaiden lisäämä pito tulisi kuitenkin aina kuljettajien ulosmittaamaksi.
Kirjoitti: kimi - 30.01.2015 kello on 11:55
Joskus kuulee perusteluna, että nastarenkaan valitseva kuljettaja kuitenkin "ulosmittaa" sen lisäturvallisuuden ajamalla vastaavasti varomattomammin. Perustelu on mielestäni melko hatara, sillä jos tuo pitäisi paikkansa, turvallisinta olisi ajaa sileillä kuviottomilla renkailla - paremmin pitävien renkaiden lisäämä pito tulisi kuitenkin aina kuljettajien ulosmittaamaksi.
Noinhan se valitettavasti menee. Kun seuraa liikennettä todella huonoissa oloissa niin joittenkin meno kyllä pelottaa katsoa vierestä. Kuljettajilla ei ole tuntumaa tiehen vaan sen hoitaa luistonestot ja muu elektroniikka. Hyvin pitkälle nuo toimivat mutta samalla lailla nämä lähtee lapasesta kun tarpeeksi nopeasti olosuhteet muuttuu, ohitustilanne jossa otetaan vauhti puhtaalla alustalla ja vauhdissa mennään lumiselle aluetta tietä on yksi esimerkki.
Kirjoitti: "Masi" - 30.01.2015 kello on 12:01
(http://karavaanari.org/kuvat/1422611773.jpg)
Vänkärin puolelle juuri pyyhkijän yläreunan seutuville nätti tähti tuli.
Ja minä maksan tyhjät ajelut lasikorjaamoon, eikä tämä tollo siellä nastarengas kotterossaan joka ei ymmärrä sitä että kun on liukasta voi ajella hiljempaa.
P.s Oikeastaa näille nastarenkaita käyttäville voitaisiin määrätä 50 km/h nopeusrajoitus ja taka-osaan ajoneuvoa kilpi jossa tuo nopeus ilmoitetaan tyyliin asunto-autojen satasen lätkä
Kirjoitti: 88k5 - 30.01.2015 kello on 12:25
Just hiljan joku Nokian ingetingörare selitti, että nyky nasta uutena painaa saman verran jalkakäytävilläkin käytettävän hiekoitussepelin siru. Saati kulunut - sellaisiahan yleensä irtoaa.. väitti, että lasin rikkoontumisen yleensä aiheuttaa kuitenkin sitä isompi kivi. Nasta saattaa kylläkin jättää näkyvän jäljen lasiin kuin maalipintaankin
Luettavaa..
http://www.nastainfo.fi/
Edit; ei tiessä tarvitse olla kiviä kun esim. kitkarenkaatkin niitä keräävät - sitten kun ohitustilanteessa annetaan runtua, joku näistäkin voi irrota :-X
(http://karavaanari.org/kuvat/1422613840.jpg)
Kirjoitti: tsahkali - 30.01.2015 kello on 12:36
Edit; ei tiessä tarvitse olla kiviä kun esim. kitkarenkaatkin niitä keräävät - sitten kun ohitustilanteessa annetaan runtua, joku näistäkin voi irrota :-X
Nuo ovat vielä aika pieniä. Joskus siellä lamellien välissäon sormenpään kokoisia. Niitä tulee tielle talvisinkin kun aura vähän raapaisee penkkaa, puhumattakaan niistä tieosuuksista, jotka hiekoitetaan 'luonnonhiekalla'.
Kirjoitti: "Masi" - 30.01.2015 kello on 12:40
^
Just hiljan joku Nokian ingetingörare selitti, että nyky nasta uutena painaa saman verran jalkakäytävilläkin käytettävän hiekoitussepelin siru. Saati kulunut - sellaisiahan yleensä irtoaa.. väitti, että lasin rikkoontumisen yleensä aiheuttaa kuitenkin sitä isompi kivi. Nasta saattaa kylläkin jättää näkyvän jäljen lasiin kuin maalipintaankin
Luettavaa..
http://www.nastainfo.fi/
Joo ja ne kivet tuommoisella talvisella asfaltti tiellä hyppii, kun sitä ei edes ole hiekoitettu.
Lasiliikeessä kun käy kysäisemässä, niin nokia insinöörikin hiljenee. Nastarengas kausi on niille parasta bisnes aikaa. Ilmakiväärin, siis tuomoisen lasten lelumallin luoti painaa aika paljon vähemmän ja nopeuskaan ei ole kummoisempi kuin 80- 100 vaudissa lingottava nastan ja siitä huolimatta se sen rokosen tekee. Eli siellä pukki kaalimaan vartijana kertoo talvisatuja. Mutta tämä minun näkökohta asiaan on tämä ja ymmärrän kyllä niitä joilla on nastat alla. Mutta sitä en että minä maksan heidän ilostaa ajella kovaa kelissä kuin kelissä. Navista näkee että 80 km mennää ja talvinopeus rajoitus on voimassa Juva - Mikkeli välillä. Ja ohittaja häviää näkyvistä.
Kirjoitti: tsahkali - 30.01.2015 kello on 14:26
Joo ja ne kivet tuommoisella talvisella asfaltti tiellä hyppii, kun sitä ei edes ole hiekoitettu.
Harvoin on vitostiellä autoja parkkissa. Jostain ne sinne tulee, sieltä missä on hiekkaakin. Vaikka huoltoasemien pihoista.
Kirjoitti: mike - 30.01.2015 kello on 15:23
Kirjoitti: tsahkali - 30.01.2015 kello on 17:02
Hyvin pärjäs misukan x:illä talvellakin.
X:llä ajo oli kuin ajamista nelivedolla: Jos lähtee lapasesta, niin mitään ei ole tehtävissä! :D
Kirjoitti: Aakku - 30.01.2015 kello on 17:12
X:llä ajo oli kuin ajamista nelivedolla: Jos lähtee lapasesta, niin mitään ei ole tehtävissä! :DNiin no...jospa kysymyksessä oli Sätkän 125 levyinen X. Sitä ovat kehuneet hyväksi talvigummiksi.
Itsellä 125 x 400. Pitäiskö mennä kokeilee... :)
Kirjoitti: iso-juuso - 30.01.2015 kello on 17:13
Nastarenkaissa pitäisi olla myydessä ylimääräinen maksu jolla korvataan irronneiden nastojen aiheuttamat tuulilasi vahingot muille autoille. Nimimerkillä suomessa jouluna tuulilasiin nasta renkaasta ohi menevältä pelleltä joka ei osaa edes lukea numeroita, sillä kivet ei tuommoisella tiellä lennä, kun niitä ei ole.
Tuo irtoava nasta/kivi ongelma ei johdu renkaista vaan siitä että joku neropatti on keksinyt että kuraläpät ei ole muotia.
Eli jos maksu langetetaan, se pitää langettaa autoilijoille joiden autoissa ei ole kunnon kuraläppiä edessä ja takana. Minulla on, eikä minun autostani nastat tai kivet siksi lennä takana tulevan tuulilasiin. Olen tosin laittanut nuo lähinnä vaunun keulan suojaamiseksi.
Kirjoitti: mike - 30.01.2015 kello on 19:23
No se oli sitä aikaa.
Kirjoitti: 560FMK - 30.01.2015 kello on 19:37
Tuo irtoava nasta/kivi ongelma ei johdu renkaista vaan siitä että joku neropatti on keksinyt että kuraläpät ei ole muotia.Voihan läpät. :'( Pitäis olla kyllä melkosen kaukana renkaasta ja melkein maassa roikkuvat jos niistä isompaa hyötyä hakis. On munkin autossa alkuperäisasenteise t läpät, mut kivet pääsee silti lentämään 45° kulmassa taakse taivaalle. Ja vaunun etuseinä on välillä kattoon asti ravassa rengaslinjassa.
Eli jos maksu langetetaan, se pitää langettaa autoilijoille joiden autoissa ei ole kunnon kuraläppiä edessä ja takana. Minulla on, eikä minun autostani nastat tai kivet siksi lennä takana tulevan tuulilasiin. Olen tosin laittanut nuo lähinnä vaunun keulan suojaamiseksi.
Kirjoitti: vesako - 30.01.2015 kello on 19:48
pakollisuus poistettiin sen takia, kun kivet sinkosivat
vastaantulevien ajoneuvojen laseihin.
Juu, kolmas kolmonen menossa. ;)
Kirjoitti: tsahkali - 31.01.2015 kello on 12:01
Jotenkin mulla on semmonen muistikuva jotta roiskeläppien
pakollisuus poistettiin sen takia, kun kivet sinkosivat
vastaantulevien ajoneuvojen laseihin.
Muistat väärin. Joku direktiivi se oli. Silloin kun pakollisuus poistui, sinne jäi vielä joku määräys, koskien etuveto. Eikä taida olla sekään enää voimassa, tai sitten perusauto täyttää määräyksen ilman lisäläppää.
Kirjoitti: seijantie - 31.01.2015 kello on 12:06
Kirjoitti: kimi - 31.01.2015 kello on 12:37
Kirjoitti: 88k5 - 31.01.2015 kello on 13:05
Voihan läpät. :'( Pitäis olla kyllä melkosen kaukana renkaasta ja melkein maassa roikkuvat jos niistä isompaa hyötyä hakis. On munkin autossa alkuperäisasenteise t läpät, mut kivet pääsee silti lentämään 45° kulmassa taakse taivaalle. Ja vaunun etuseinä on välillä kattoon asti ravassa rengaslinjassa.Jos veturi on kuorkki, niin takaläpät pakolliset edelleen..
Mutta onkos niin vielä, että henkilömaastureissa kin on, jos puolet fillarista paljaan taaksepäin, ts taka-akseli näkyy..?
Noita korotuksia kun aikoinaan rakentelin..
Kirjoitti: vesako - 31.01.2015 kello on 13:12
Muistat väärin. Joku direktiivi se oli. Silloin kun pakollisuus poistui, sinne jäi vielä joku määräys, koskien etuveto. Eikä taida olla sekään enää voimassa, tai sitten perusauto täyttää määräyksen ilman lisäläppää.
Mielestäni en muista väärin. Toisena syynä oli
Ilmanvastus ja sen mukanaantuoma lisääntynyt
Polttoaineen kulutus. Ford oli tutkinut omilla
Autoillaan 4,2 prosentin lisäyksen. Kolmantena syynä
Oli roiskeveden sumuuntuminen joka sotki jalankulkijoiden
Vaatteet
Näin muistelen.
Kirjoitti: seijantie - 31.01.2015 kello on 14:14
Kirjoitti: Aakku - 31.01.2015 kello on 14:52
Mielestäni en muista väärin. Toisena syynä oliMinusta muistelet ihan oikein....
Ilmanvastus ja sen mukanaantuoma lisääntynyt
Polttoaineen kulutus. Ford oli tutkinut omilla
Autoillaan 4,2 prosentin lisäyksen. Kolmantena syynä
Oli roiskeveden sumuuntuminen joka sotki jalankulkijoiden
Vaatteet
Näin muistelen.
Nämä olivat syitä joiden perusteella tuli direktiivi. Direktiivi puolestaan pakotti vapauttamaan läpät.
Kirjoitti: aaoulusta - 31.01.2015 kello on 19:51
Kirjoitti: Arska - 31.01.2015 kello on 20:00
Sent from my iPad using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 31.01.2015 kello on 20:08
Mulle on ihan sama millä ajellette ! vaikka vanteilla kunhan ette aja kolaria jossa käy huonosti vastapuolelle ja omassa autossa olijoille.. se on kumminki kuski joka sen auton nopeuden määrää..Just näin...
Kirjoitti: puusilimä - 31.01.2015 kello on 21:30
Kirjoitti: seijantie - 1.02.2015 kello on 10:16
Kirjoitti: Aakku - 1.02.2015 kello on 10:29
Tällä hetkellä auraamattomilla teillä nuo nastat ei tuo lisäturvaa.Siihen lisäturvaan riittää vain yksi hetki talvessa. Saattaa vaikuttaa ihmisen elämänlaatuun loppuiän osalta.
Kirjoitti: 560FMK - 1.02.2015 kello on 12:11
Siihen lisäturvaan riittää vain yksi hetki talvessa. Saattaa vaikuttaa ihmisen elämänlaatuun loppuiän osalta.Tietyissä olosuhteissa kitkarengas pitää paremmin kuin nastarengas, esim. luminen polanne. Ja elämänlaatukysymyks een (eli ilmeisesti mahd. onnettomuuden tuomiin ongelmiin) vaikuttaa usein renkaita enemmän autovalinta. Vanha pikkutötterö nastoilla vai uudehko iso auto kitkoilla, kumpi voittaa?
Kirjoitti: Aakku - 1.02.2015 kello on 12:27
Tietyissä olosuhteissa kitkarengas pitää paremmin kuin nastarengas, esim. luminen polanne. Ja elämänlaatukysymyks een (eli ilmeisesti mahd. onnettomuuden tuomiin ongelmiin) vaikuttaa usein renkaita enemmän autovalinta. Vanha pikkutötterö nastoilla vai uudehko iso auto kitkoilla, kumpi voittaa?No voiton vie uudempi iso auto nastoilla...
Eikä minua kiinnosta tietyillä keleillä, vaan siinä pahimmassa kelissä. Siis jääpinta ja vesi päällä.
Kirjoitti: S Häyhä - 1.02.2015 kello on 14:54
Tietyissä olosuhteissa kitkarengas pitää paremmin kuin nastarengas, esim. luminen polanne. Ja elämänlaatukysymyks een (eli ilmeisesti mahd. onnettomuuden tuomiin ongelmiin) vaikuttaa usein renkaita enemmän autovalinta. Vanha pikkutötterö nastoilla vai uudehko iso auto kitkoilla, kumpi voittaa?
Hienoo! Alkaa oleen jo asiantuntevia vastauksia. Liiaksi tätä keskustelua värittäneet mututieto ja vanhat asenteet.
Kirjoitti: tsahkali - 1.02.2015 kello on 15:27
Hienoo! Alkaa oleen jo asiantuntevia vastauksia. Liiaksi tätä keskustelua värittäneet mututieto ja vanhat asenteet.
Missä se 'asiantuntemus' oli? Pelkkä yhden ihmisen henkilökohtainen mielipide... >:(
Kirjoitti: S Häyhä - 1.02.2015 kello on 16:04
Missä se 'asiantuntemus' oli? Pelkkä yhden ihmisen henkilökohtainen mielipide... >:(
Shakaali, selaa vähän taaksepäin viestejä... Löytyyhän niitä. ;)
Kirjoitti: pouhe - 1.02.2015 kello on 17:57
Kirjoitti: Haapaniemen Paroni - 1.02.2015 kello on 18:15
Eihän se nastarengaskaan kitkaton ole. Turhanpäiväistä väittelyä, annetaan kaikkien ajaa mieleisillään renkailla.Eli nastat Thumb
Kirjoitti: aaoulusta - 1.02.2015 kello on 19:27
Kirjoitti: vesako - 1.02.2015 kello on 19:31
nyt täällä sellainen keli ,eli tiet urilla ja jäässä -4 pakkasta pulverilunta teillä..kummmat on paremmat kitka vai nasta ?
Jos mahdollista, niin jää kotiin. ;) Tai sitten taakse
nastat ja eteen kitkat. 8)
Kirjoitti: seppoko - 1.02.2015 kello on 19:34
nyt täällä sellainen keli ,eli tiet urilla ja jäässä -4 pakkasta pulverilunta teillä..kummmat on paremmat kitka vai nasta ?
Lumiketjut! ;D :D
Kirjoitti: SilSam - 2.02.2015 kello on 07:17
Ääni siis nastoille.
Kirjoitti: iso-juuso - 2.02.2015 kello on 09:09
Voihan läpät. :'( Pitäis olla kyllä melkosen kaukana renkaasta ja melkein maassa roikkuvat jos niistä isompaa hyötyä hakis. On munkin autossa alkuperäisasenteise t läpät, mut kivet pääsee silti lentämään 45° kulmassa taakse taivaalle. Ja vaunun etuseinä on välillä kattoon asti ravassa rengaslinjassa.
Ne on muutenkin käytännöllistä laittaa hieman kauemmas renkaista, sillä muutoin esimerkiksi kanttariin tai lumipenkkaan peruuttaessa helposti repeytyvät irti.
Ravassa se mullakin on läpistä huolimatta, ei sitä suolasumua mikään läppä estä. Mutta kahdessa viimeisessä vaunussa, toisin kuin niitä edeltävissä (kun läppiä ei vielä ollut), vaunun posket siitä kaasulaatikon korkeudelta eivät ole täynnä pieniä kraatereita kiveniskemistä.
Kirjoitti: tsahkali - 2.02.2015 kello on 09:53
Lumiketjut! ;D :D
Kaikilla vaan ei ole niitä. Vaikka pitäisi.
Kirjoitti: aaoulusta - 2.02.2015 kello on 10:11
Kaikilla vaan ei ole niitä. Vaikka pitäisi.Totta tuhiset! hyvä apu talvella. eikä sijoituksena mullistava
Kirjoitti: Pefletti 750 - 3.02.2015 kello on 08:07
Ei ole olemas surkeita kelejä, vain surkeita kuskeja !?
Kirjoitti: virpimu76 - 3.02.2015 kello on 08:12
Karkeekuvioiset BF Goodrich maasto m+s kitkat alla ja hyvin pääsee minne huvittaa, ja sieltä pois ThumbNiin olisihan se hyvä kon kaikki olisimme täydellisiä :D
Ei ole olemas surkeita kelejä, vain surkeita kuskeja !?
Noh,minä ainakin valitsen tassut ajotaitonikin mukaan joten "kitkat" ei mulle sovi kuin suuhun ;D
Kirjoitti: Ossi66 - 3.02.2015 kello on 09:15
Karkeekuvioiset BF Goodrich maasto m+s kitkat alla ja hyvin pääsee minne huvittaa, ja sieltä pois Thumb
Uskoisko tuota :o Eikös noilla varusteilla pääse kiinni pahempaan paikkaan - ja vinssillä pois ;D
Kirjoitti: 88k5 - 3.02.2015 kello on 09:43
Se on huono kuski, jos ei omiaan jälkiään pois pääse - ei osaa arvioida taitojaan, ja vauhti on pahin vihollinen.. ;D
Aina olen samoja jälkiä peruutellut perävaunutkin pois..
Ja hyvin mullakin toimi 6 vuotta samat BFG A/T:t vuodet ympäri. Nelikkoautolla oli tosin omamassaakin 3tn ;)
Kirjoitti: Pefletti 750 - 3.02.2015 kello on 10:50
Uskoisko tuota :o Eikös noilla varusteilla pääse kiinni pahempaan paikkaan - ja vinssillä pois ;D
No vielä en niin pahaan paikkaan ole "ajautunut" että vinssiä olis tarvinnut (pitää koputtaa päätä)
Kyllähän tossa nokalla on Warn vinssi jos ei muuten taidot riitä ^-^
Kirjoitti: Aakku - 3.02.2015 kello on 11:17
Nyt näkyy olevan taas niitä keskitasoa parempia kuljettajia palstalla... :D
Meistähän yli 90% on sellaisia omasta mielestään. Minäkin olen sieltä ihan parhaasta päästä......ainakin omasta mielestäni. :o