Karavaanarin keskustelufoorumi
Tekniikkakeskustelut => Sähkölaitteet => 230 voltin järjestelmä => Aiheen aloitti: Tepikka - 28.08.2014 kello on 20:24
-
Olen kyllä sähkön kanssa pelannut, mutta en koskaan invertterien.
Miten on toteutettu kytkentä jossa ensisijainen virtalähde on aina tolppasähkö ja invertteri tuuppaa virtaa samoihin pistorasioihin silloin, kun ei olla tolpassa kiinni. Nykyisessä autossa on näin, mutta ei viitsisi koko autoa purkaa johdotuksen selvittämiseksi. Vaatiiko tämä esim. jonkun erikoisemman invertterin. Nykyisessä on myös kaukosäädin invertterin käynnistämiseen ja myös uuteen haluaisin sen. Teholuokka 1000-1500w, onko merkkisuosituksia? Käyttö lähinnä mikroaaltouuni yms. Kiitos
-
Siihen "tolppasähkön" piiriin rele,joka vaihtaa virtalähteen !
-
toi sun kysymys on aika laaaja alainen, on semmosia inverttereitä jotka hoitaa homman, mutt silloinkin sähkölämmitys pitää ottaa ennen invertteriä, tai sitte relekytkentä ja invertteriä ennen sähkölämmitys ja lataus.. jossain aikaisemmassa keskustelussa oli aika paljo asia ja varmaan asian vierestäki... muistaakseni jp väisänen esitti oman toteutuksensä täll palstalla..
-
Minulla on erikseen invertterin päässä olevat pistorasiat ja toiset on tolppasähkön perässä. Jos on leirintäalueella, jossa on ns. valosähkö, 300-500W, akut latautuu koko ajan ja välleen voi käyttää invertterin kautta vähän pulskemminkin evästä. :D
-
Jos mikroaaltouunia tarkoitus käyttää, siniaaltoinventteri, ei kanttiaaltoinventte riä. Jos haluut tietää miksi, kysy Mjo:lta . . .
Mieluusti vähintään se 1500W jotta mikroaaltouuni lähtee käyntiin.
-
... ja akuissa rittävästi wattitunteja? Nehän eivät lataudu ajossa ihan hetkessä!
Olen kyllä sähkön kanssa pelannut .... Teholuokka 1000-1500w, onko merkkisuosituksia? Käyttö lähinnä mikroaaltouuni yms. Kiitos
-
Jos mikroaaltouunia tarkoitus käyttää, siniaaltoinventteri, ei kanttiaaltoinventte riä. Jos haluut tietää miksi, kysy Mjo:lta . . .
Mieluusti vähintään se 1500W jotta mikroaaltouuni lähtee käyntiin.
Ei tuollaisia teksteja vastauksiin, Toi on vastuun siirtämistä. Thumbd
-
Mites toi releen ohjaus tolppasähköllä vai invertterin päällekytkeytyessä? Mikä on invertterin Merkki ja malli mikä hoitaa homman itse?
-
Jos osaat,laita sinne tolppasähkön sisääntuloon kelakytkin,hoitaa homman !
-
Jos mikroaaltouunia tarkoitus käyttää, siniaaltoinventteri, ei kanttiaaltoinventte riä. Jos haluut tietää miksi, kysy Mjo:lta . . .
Kerro jo muillekkin miksi jos kerran tiedät, koska minä ainakin käytän tavallista kanttiaaltoinvertte riä, eikä muuta poikkeavaa ole vielä huomannut, kuin pieni ylimääräinen hurina
-
Kerro jo muillekkin miksi jos kerran tiedät, koska minä ainakin käytän tavallista kanttiaaltoinvertte riä, eikä muuta poikkeavaa ole vielä huomannut, kuin pieni ylimääräinen hurina
Näin se muuten on !
-
Kerro jo muillekkin miksi jos kerran tiedät, koska minä ainakin käytän tavallista kanttiaaltoinvertte riä, eikä muuta poikkeavaa ole vielä huomannut, kuin pieni ylimääräinen hurina
Minä en muista mikä se "jutsku" oli mutta Mjo osaa "taivuttaa sen rautalangasta" niin että ymmärrät . . .
Mutta sen muistan Mjon:n kirjoittaneen että se "pieni hurina" ei ole tervettä hurinaa, Mjon mukaan voip' hajota niin inventteri kuin mikroaaltouunikin . . .
Pientä sirinää pitää niin kameran kuin tietokoneenkin laturit ja ei hyvä sekään . . .
Ojotellaan Mjon:n kommenttia . . .
-
Kerro jo muillekkin miksi jos kerran tiedät, koska minä ainakin käytän tavallista kanttiaaltoinvertte riä, eikä muuta poikkeavaa ole vielä huomannut, kuin pieni ylimääräinen hurina
Mm, minä myös. Sitten huomasin ettei mikroa tule käytettyä, sen tilalle laitoin kaasu-uunin. Thumb
-
Ei tuollaisia teksteja vastauksiin, Toi on vastuun siirtämistä. Thumbd
Aijaa, oletko ruvennut takinkääntäjäksi ? Vai kerroitko minulle "muunneltua totuutta" joka ei kestä "päivänvaloa" ? Thumbd Thumbd Thumbd
Voiko kirjoituksiisi enää luottaa ? ? Thumbd Thumbd Thumbd Thumbd
-
Kanttiaalto invertteri ei taida olla millekkään sähkölaitteelle paras ratkaisu.
Laitteissa olevat verkkosuotimet alkavat "särisemään" kantin tahdissa, kun
verkkosuotimet yrittävät suodattaa kanttiaallon sisältämiä taajuuspiikkejä
pois ja tämä johtaa pikkuhiljaa verkkosuotimien rikkoutumiseen.
Varmaan on niin, että mikrolle olisi parasta olla
siniaaltoa koska siellä on mm. ISO induktiomoottori
pyörittämässä magnetronin jäähdytystä ylläpitävää tuuletinta.
Lisäksi siellä on ISO muuntaja ja sille ei tee ne taajuspiikit oikein hyvää, juuri siitä syystä että kanttiaalto aiheuttaa taajuuspiikkejä. Tätä ongelmaa ei ole siniaallossa.
No oli niin tai näin minulla on vaunussa tavallinen 1000w kantti invertteri ja niin sillä pyörii jatkuvasti jääkaappi ja on sillä pyöritetty mikroakin ja pölymimuria ym ym. ja hyvin on toiminut.
Tieto tässäkin vain lisää tuskaa.
-
Jokaisessa laturissa on omat suodattimet,se,mitä lähtee eteenpäin,on on tasavirtaa,ja tuo modifioitu aalto kyllä käy kaikkiin laitteisiin,mikroaalto uuni hieman menettää tehojaan !
-
Jokaisessa laturissa on omat suodattimet,se,mitä lähtee eteenpäin,on on tasavirtaa,ja tuo modifioitu aalto kyllä käy kaikkiin laitteisiin,mikroaalto uuni hieman menettää tehojaan !
Se on juuri näin, kanttiaalto vain rasittaa näitä suodattimia vähän enemmän siksi ne alkavat särisemään.
Ja kuten äsken kirjoitin;
Laitteissa olevat verkkosuotimet alkavat "särisemään" kantin tahdissa, kun
verkkosuotimet yrittävät suodattaa kanttiaallon sisältämiä taajuuspiikkejä
pois ja tämä johtaa pikkuhiljaa verkkosuotimien rikkoutumiseen.
Tosin nykyään esim kännykän laturi kyllä kestää kanttia-aaltoa aika reilusti, ja se kännykkä on sinä aikana mennyt jo monta kertaa rikki.
Mutta kokonaisuutena on se siniaalto terveellisempää, jos jatkuvasti vehkeitä pitää päällä vain kanttiaalto invertterin kanssa.
-
Aaltoloista en tiijä. Mutta invertterillä jäähtyy jääkaappi, latautuu sähköhammasharja, kiehuu vesi vedenkeittimessä, partakone surisee ja eukon käherrin kähertää, siinä tärkeimmät. ;D
-
Aaltoloista en tiijä. Mutta invertterillä jäähtyy jääkaappi, latautuu sähköhammasharja, kiehuu vesi vedenkeittimessä, partakone surisee ja eukon käherrin kähertää, siinä tärkeimmät. ;D
Samaa mieltä ! Thumb
-
Tämä intikoitten keskustelu on ajautunut hieman sivuraiteille,nykytekniikkaa,ja siitä tuleva jännite on käyttökelpoista kaikille laitteille,on se sitten kanttia,(huonoin),tai muunnettua aaltomuotoa,Modifioitu, kaikki käy,siniaalto on on turhaa vaunu/a-auto käytössä,kallis,ja huonompi hyötysuhde,suosittelen riittän suurta intikkaa,saa paremman hyödyn !
-
Tämä intikoitten keskustelu on ajautunut hieman sivuraiteille,nykytekniikkaa,ja siitä tuleva jännite on käyttökelpoista kaikille laitteille,on se sitten kanttia,(huonoin),tai muunnettua aaltomuotoa,Modifioitu, kaikki käy,siniaalto on on turhaa vaunu/a-auto käytössä,kallis,ja huonompi hyötysuhde,suosittelen riittän suurta intikkaa,saa paremman hyödyn !
Mökillä 2500W ja kulkimessa 1700W. ;)
-
(http://r1.locksmithledger.com/files/cygnus/image/LL/2014/JAN/640x360/photo-3_11288021.jpg)
Selventäiskö tämä? Vasemmalta oikealle: Kanttiaalto, Modifioitu siniaalto ja Siniaalto.
Siniaaltoa tulee verkkosähköllä, "halvalla" invertterillä kanttia ja "paremmalla" invertterillä modifioitua, joka muistuttaa laitteiden mielestä enemmän siniaaltoa.
edit:(http://2.bp.blogspot.com/-HZQqJ1RElnE/UnaZmeknNPI/AAAAAAAAAWI/106S_i_uTAE/s320/Modified%2Bsinus.gif)
Tämänkaltainen modifioitu siniaalto vielä lähempänä oikeaa siniaaltoa.
-
Taitaa alempi kuva muistuttaa enempi nykypäivää.
Eikös eräs tekniikan sekalehti joskus tutkinut inverttereitä? Muistan kuulleeni, että ainoa joka vaati 'oikeaa' sähköä, oli joku laserprintteri.
-
Porrasaalto !
-
Tuli tuossa mieleen,poikani tilasi Kiinasta intikan,1500w,kevyt,alumiini koppa,aivan sama,mitä kuormaa laittoi,puhallin huusi koko ajan,edes jääkaappi ei käynnistynyt,avattiin se,sisällä oli muutama fetti,pari muuntajaa,ei muuta,annoin pojalle 600w:sen kunnon intikan,ei puhallin huuda! Että olkaa varovaisia Kiinan ihmeiden kanssa !!!!!!
-
Tilasin netin kautta Waeco merkkisen invertterin joka tekee muokattua siniaaltoa. Jatkuva tehon kesto 1000w ja lyhytaikainen 2000w. Lisäksi on automaattinen siten että jos tolppasähköa on saatavana käyttää sitä ja akkuja vain jos verkkovirtaa ola saatavana. Hinnnaksi tuli 260 euroa kotiin tuotuna. Täällä suomessa vastaavat n.450 euroa.
-
Selviääkö tuon Waecon spekseistä, miten energia kulkee silloin, jos kuormana on vaikkapa tuo 1000W ja "tolppasähköä" tarjolla 500W (aggrekaatti).
Tuolla nykyelektroniikalla kun saadaan melkoisen "älykkäästi" toimivia laitteita, niin syntyi ajatus, josko se osaisi hyödyntää ulkoa tulevan tehon ja lisätä siihen puuttuvan osuuden akusta.
Edit; toiminee myös laturina?
Tilasin netin kautta Waeco merkkisen invertterin joka tekee muokattua siniaaltoa. Jatkuva tehon kesto 1000w ja lyhytaikainen 2000w. Lisäksi on automaattinen siten että jos tolppasähköa on saatavana käyttää sitä ja akkuja vain jos verkkovirtaa ola saatavana. Hinnnaksi tuli 260 euroa kotiin tuotuna. Täällä suomessa vastaavat n.450 euroa.
-
Tuskin kauaa rymisisivät tahdistuessaan, eli jotain hajoaisi takuulla!
-
Tieto, vai luulo?
Tuskin kauaa rymisisivät tahdistuessaan, eli jotain hajoaisi takuulla!
-
Tieto, vai luulo?
Varmaan sekä että. Esim fiksumpia agrekaatteja voi kytkeä rinan, jolloin saadaan kummastakin, esim. Yamahalla, n. 75% teho.
-
Vaihe erot sotkeutuu !
-
Näin maalaisena tulee kaikenlaisia asioita mieleen.
Lähtökohtana oli se, että pari aggrekaattiakin saadaan liitettyä yhteen (esim. Honda i10). Ja eikös aurinkopaneleilla tuotettu energiakin voida syöttää valtakunnanverkkoon?
Tämä nyt on tällaista viikonlopun pohdintaa.
-
Näin maalaisena tulee kaikenlaisia asioita mieleen.
Lähtökohtana oli se, että pari aggrekaattiakin saadaan liitettyä yhteen (esim. Honda i10). Ja eikös aurinkopaneleilla tuotettu energiakin voida syöttää valtakunnanverkkoon?
Tämä nyt on tällaista viikonlopun pohdintaa.
Niin mutta maallikon ei kannata ottaa prikaatin murheita. Jos onnistuu niin antaa ammattilaisen tehdä lakien ja asetusten mukaan, kun kaikki "ammattilaisetkaan" ei ymmärrä mitä tekee ja mitä seurauksia voi olla toisille ihmisille ja omaisuuksille.
-
Vaatii intikan synkronoinnin,ja ei ole halpistuote,tuskin kannattaa !
-
Kyllä me auvoisella 80-luvulla käsin tahdistettiin generaattori valtakunnan verkkoon :D Ihan moisesta labrastakin olen selvinnyt, ja muistaakseni puretun Hanas. A laitoksellakin moisen tehnyt.. jotain "eläviä valoja" pulpetissa kytättiin, ja oikealla hetkellä *klonks* 8)
Jaa, että aggret rinnan pärisemään.. suurella todennäköisyydellä tulee 400v oikari, jos ei mitään tahdistusta käytä..
-
Kuten kerroin, näin maallikkona vain ajattelin ... olen varmaan tulkinnut asian väärin!
Jaa, että aggret rinnan pärisemään.. suurella todennäköisyydellä tulee 400v oikari, jos ei mitään tahdistusta käytä..
-
Nämä vanhan liiton miehet ei pysy ajan hemoilla.. kyllä löytyy jo iha halpis agreja jotka ossaa synkronoitua ittekkseen.. ensin käynnistyny on masteri ja seuraava seuraa ja ei anna täysiä vaan puolell teholl potkii kaverina.. siit tulee 75%, kuulostaa paremmalta ku toisen käynnistäminen puolen tehon takkii..
kyllä toi invertterin toiminta on saman moinen noill jotka syöttää verkkoon.. tahistuvat ittekseen verkkosähkön mukaan...
-
Ihan en ollut sitten hakoteillä! Luulin jo nähneeni pahaa unta.
Mukava kuulla asiantuntijaa.
Nämä vanhan liiton miehet ei pysy ajan hemoilla.. kyllä löytyy jo iha halpis agreja jotka ossaa synkronoitua ittekkseen.. ensin käynnistyny on masteri ja seuraava seuraa ja ei anna täysiä vaan puolell teholl potkii kaverina.. siit tulee 75%, kuulostaa paremmalta ku toisen käynnistäminen puolen tehon takkii..
kyllä toi invertterin toiminta on saman moinen noill jotka syöttää verkkoon.. tahistuvat ittekseen verkkosähkön mukaan...
-
Nämä vanhan liiton miehet ei pysy ajan hemoilla.. kyllä löytyy jo iha halpis agreja jotka ossaa synkronoitua ittekkseen.. ensin käynnistyny on masteri ja seuraava seuraa ja ei anna täysiä vaan puolell teholl potkii kaverina.. siit tulee 75%, kuulostaa paremmalta ku toisen käynnistäminen puolen tehon takkii..
kyllä toi invertterin toiminta on saman moinen noill jotka syöttää verkkoon.. tahistuvat ittekseen verkkosähkön mukaan...
Ja sitten jos syötetään verkkoon siinä oltava tietyn laiset laitteet ja varoitukset ja ehdottomasti jakeluverkkoyhtiöll ä tieto ko laitteistosta.
-
Palataanko alkuperäiseen "invertteri" kysymykseen, niin ei karkaa juttu ihan mahdottomuuksiin!
-
Tieto, vai luulo?
Vastaan kumminkin vielä tähän! "Tieto" on vastaukseni.
-
Me "vanhan liiton miehet" porskutetaan vanhalla tekniikalla,ja toimivilla laitteilla !
-
Tuo siniaallon ja kanttiaallon ero on hyvin yksinkertainen yhtälö.
Siniaallossa signaali vaihtelee tasaisesti 50Hz taajuudella eli 50 aaltoa sekunnissa. Jos sen signaalin muuntaa taajuustasoon, saadaan spektriin yksi siisti piikki 50Hz kohdalle.
Jos taas tarkastellaan kanttiaaltoa, kanttiaallon taajuus on se 50Hz, mutta taajuustasossa se muodostuu tuhansista eri taajuuksista, joista korkein on vähintään kilohertsiluokkaa. Yksinkertaisesti ajateltuna suurin taajuus on se kanttiaallon pystysuoraan seinämän suuntainen aalto eli saattaa olla tuhansia kertoja suurempi taajuus kuin tuo 50Hz.
Se laitteiden sirinä onkin sitten tuo taajuuksien sekamelska, joista ihminen kuulee ne alle 20kHz sirinät. Korkeampia on varmasti, mutta ne ei ihmistä häiritse.
Kun taas miettii vaikka sitä mikroaaltouunia, jonka elektroniikka rakennetaan tuottamaan 50Hz sähköstä 2.4GHz taajuista mikroaaltosäteilyä, mitähän siitä syntyy tuosta taajuussekamelskast a.
Mielestäni tämä tarina on tosi. En ole koskaan mitannut kanttiaaltoinvertte rin signaalia spektrianalysaattor illa, mutta melko monenlaisia muita kyllä.
-
Ihan en ollut sitten hakoteillä! Luulin jo nähneeni pahaa unta.
Mukava kuulla asiantuntijaa.
Kipporilla esim. muutamassa mallissa löytyy tuo (parallel out) synkronointi, tosin vaativat tällaisen lisäaparaatin
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/kipor-para-pistoke#spca
(https://www.karkkainen.com/tuotekuva/ZOOM/6438014081687.jpg)
-
Nykyisessä on myös kaukosäädin invertterin käynnistämiseen ja myös uuteen haluaisin sen. Teholuokka 1000-1500w, onko merkkisuosituksia? Käyttö lähinnä mikroaaltouuni yms. Kiitos
Mullon autossa tämmönen: http://www.ebay.com/itm/SPANNUNGSWANDLER-SINUS-WECHSELRICHTER-2000WATT-12V-230V-/250841768637?pt=Reisemobil_Caravan_Teile&hash=item3a6755a2bd (http://www.ebay.com/itm/SPANNUNGSWANDLER-SINUS-WECHSELRICHTER-2000WATT-12V-230V-/250841768637?pt=Reisemobil_Caravan_Teile&hash=item3a6755a2bd)
Sain 340€:lla tarjoomalla kolmisen vuotta sitten. Lisävarusteena saa johdollisen kaukosäätimen: optional erhältlich: Kabelfernbedienung ab 3m / 29,90€
Kaikki on toiminu mitä on töpseliin tarjonnu, mm. pölynimuri, Dometic HB 2500 -ilppi ja läppäri.
-
Mites kauan 560fmk pystyt käyttämään ilmastointia invertterillä ja mknkä kokoinen akku?
-
Villi arvaus 300Ah:n akusto, 10min. :)
-
http://assets.waeco.com/pdf/dometic_hb_2500_pds_en.pdf
http://koti.mbnet.fi/~huhtama/ele/index.php?si=ml16.sis
-
Mites kauan 560fmk pystyt käyttämään ilmastointia invertterillä ja mknkä kokoinen akku?
75Ah Optima ja vartin suunnilleen, auto jos käy niin tietty niin kauan kuin bensaa riittää. ^-^ Nyt tosin erilainen akku-setup ja ilmastointikojekin meni Hoppyn mukana. Pitää hommata joku vastaava ens kesäks.