Karavaanarin keskustelufoorumi
Karavaanarin keskustelut => Karavaanarin olohuone => Aiheen aloitti: K.E.V - 6.05.2014 kello on 08:36
-
http://www.hs.fi/paivanlehti/06052014/ulkomaat/Kiina+maksaa+teollistumisen+hintaa/a1399263903627
Baoqiujoki virtaa viljapellon ja asutuksen välissä Xiadianin kylässä Pekingin itäpuolella. Maisemasta puuttuu kuitenkin kokonaan maalaisidylli.
Joesta leviää imelä, hapan haju, ja vesi on vihertävän harmaata. Pohjasta nousee kuplia, ja pinnalla kelluu paikoitellen ohut, öljymäinen kalvo.
"Vielä 1990-luvun alussa joen vesi oli yhtä kirkasta kuin pullovesi", sanoo lähellä jokea asuva hieman yli 60-vuotias nainen. "Siihen aikaan uimme ja kalastimme joessa."
Nainen ei halua nimeään julki, koska ympäristön pilaantuminen on niin arka asia, että siitä puhuminen voisi tuoda hänen perheelleen ongelmia.
"Patistelemme lapsia tekemään läksynsä sanomalla, että jollet opiskele, et pysty ikinä muuttamaan pois täältä", nainen sanoo.
Joen varrella yläjuoksulla on ainakin kolme terästehdasta ja paljon muuta teollisuutta. Kylästä alajuoksulle päin, tiheämmän asutuksen kohdalla, löyhkäävä joki on ohjattu katettuun betonikanavaan, sillä joki ei oikeastaan ole enää muuta kuin viemäri.
Samanlaisessa kunnossa on suuri osa Kiinan muistakin vesistöistä. Tämä johtuu vuosikymmeniä jatkuneesta politiikasta, jossa tärkeimpänä tavoitteena on pidetty teollistumista ja vaurastumista hinnalla millä hyvänsä.
Nyt hintaa maksavat asukkaat niin Xiadianissa kuin muuallakin Kiinassa. Kiinan lehdistö on nimennyt Xiadianin yhdeksi maan lukuisista syöpäkylistä. Sana viittaa asuinalueeseen, jossa ihmisillä on tavallista enemmän ympäristömyrkkyjen vuoksi puhjenneita sairauksia.
Xiadianin sairastuvuudesta ei ole saatavissa virallisia lukuja, mutta kaikki HS:n tapaamat kyläläiset tietävät jonkun, joka on sairastunut syöpään tai johonkin muuhun luultavasti ympäristömyrkkyjen vuoksi.
Kiina myönsi viime vuonna syöpäkylien olemassaolon muttei ole kertonut lukumäärää. Asiaa tutkinut toimittaja Deng Fei listasi tällaisia kyliä vuonna 2010 noin sata.
Teollistumisesta on maksanut kovan hinnan esimerkiksi Feng Jun, 66. Hän puhuu HS:lle omalla nimellään, koska hänellä on enää hyvin vähän menetettävää.
Vielä viime vuosikymmenellä Fengillä oli Xiadianissa ankkafarmi ja karppilammikko. Sitten hänen molemmilla tyttärillään todettiin leukemia.
Vuonna 2007 vanhempi tytär kuoli 16-vuotiaana. Nuorempi on nykyään Fengin mukaan kohtalaisen terve.
"Minulla on kurja elämä", hän sanoo. "Olen hyvin pettynyt."
Feng sanoo myyneensä omaisuutensa, jotta voisi kattaa tyttärien hoitokuluja. Edes se ei riittänyt, joten hän on korviaan myöten veloissa.
Joen varrella yläjuoksulla on ainakin kolme terästehdasta ja paljon muuta teollisuutta. Kylästä alajuoksulle päin, tiheämmän asutuksen kohdalla, löyhkäävä joki on ohjattu katettuun betonikanavaan, sillä joki ei oikeastaan ole enää muuta kuin viemäri.
Samanlaisessa kunnossa on suuri osa Kiinan muistakin vesistöistä. Tämä johtuu vuosikymmeniä jatkuneesta politiikasta, jossa tärkeimpänä tavoitteena on pidetty teollistumista ja vaurastumista hinnalla millä hyvänsä.
Nyt hintaa maksavat asukkaat niin Xiadianissa kuin muuallakin Kiinassa. Kiinan lehdistö on nimennyt Xiadianin yhdeksi maan lukuisista syöpäkylistä. Sana viittaa asuinalueeseen, jossa ihmisillä on tavallista enemmän ympäristömyrkkyjen vuoksi puhjenneita sairauksia.
Xiadianin sairastuvuudesta ei ole saatavissa virallisia lukuja, mutta kaikki HS:n tapaamat kyläläiset tietävät jonkun, joka on sairastunut syöpään tai johonkin muuhun luultavasti ympäristömyrkkyjen vuoksi.
Kiina myönsi viime vuonna syöpäkylien olemassaolon muttei ole kertonut lukumäärää. Asiaa tutkinut toimittaja Deng Fei listasi tällaisia kyliä vuonna 2010 noin sata.
Teollistumisesta on maksanut kovan hinnan esimerkiksi Feng Jun, 66. Hän puhuu HS:lle omalla nimellään, koska hänellä on enää hyvin vähän menetettävää.
Vielä viime vuosikymmenellä Fengillä oli Xiadianissa ankkafarmi ja karppilammikko. Sitten hänen molemmilla tyttärillään todettiin leukemia.
Vuonna 2007 vanhempi tytär kuoli 16-vuotiaana. Nuorempi on nykyään Fengin mukaan kohtalaisen terve.
"Minulla on kurja elämä", hän sanoo. "Olen hyvin pettynyt."
Feng sanoo myyneensä omaisuutensa, jotta voisi kattaa tyttärien hoitokuluja. Edes se ei riittänyt, joten hän on korviaan myöten veloissa.
Nyt Feng asuu veljensä luona toisessa kylässä. Hän on harvinaisen köyhä jopa kiinalaisen maalaisen mittapuulla. Tästä kertoo se, että osassa hänen huoneensa ikkunoista on lasien sijasta vanhanaikaiset paperiruudut.
Kiinan saasteongelmat olivat pitkään valtiosalaisuus. Nyttemmin Kiina on alkanut julkistaa niistä tutkimustietoa ja maan johto on ruvennut korostamaan puheissaan ympäristönsuojelua. Viime kuussa viranomaiset julkaisivat yllättäen kaksi raporttia, jotka vahvistavat ympäristöongelmien laajuuden.
Toisen raportin mukaan Kiinan maaperästä yli 16 prosenttia on saastunutta. Maasta mitattiin esimerkiksi kadmiumia, nikkeliä ja arseenia. Viljelymaasta on pilalla vielä suurempi osa, lähes 20 prosenttia. Toinen raportti taas kertoo, että noin 60 prosenttia Kiinan pohjavedestä on saastunutta.
Maan ja kasteluveden saastumisen on pelätty vaarantavan jopa ruoan saatavuuden, sillä Kiinassa on muutenkin hyvin vähän viljelykelpoista maata suhteessa väkimäärään. Siksi Kiina on ostanut ja vuokrannut paljon viljelymaata ulkomailta.
Osittain maan niukkuuden vuoksi ruokaa kasvatetaan saastuneillakin pelloilla. Myös eräs HS:n tapaama kyläläinen kertoi kasvattavansa Xiadianissa viljaa sekä omaan käyttöön että myyntiin.
Feng kertoo, että hänen kotitilansa kaivon vedestä mitattiin vuonna 2006 arseenia ja mangaania kolminkertaisesti yli ohjearvojen. Hän pitää saastunutta kaivovettä tyttärien sairastumisen syynä. Fengin mielestä saasteen lähde on entisen tilan naapurissa oleva terästehdas.
Tehtaan osuutta asiaan ei ole kuitenkaan todistettu. Feng nosti tehdasta vastaan vuonna 2008 korvauskanteen tyttärien hoitokuluista mutta hävisi jutun. Kiinassa on ylipäätään harvinaista, että vähän kouluja käyneet maanviljelijät ryhtyvät edes yrittämään moista.
"On erittäin vaikea todistaa, että saasteilla ja leukemialla on yhteys", Feng harmittelee.
Saasteet tappavat
Kiinassa saasteisiin kuolee vähintään satojatuhansia ihmisiä joka vuosi. Pelkästään ilmansaasteiden on arvioitu tappavan jopa puoli miljoonaa vuodessa.
Kiinan johto on ottanut ympäristöasiat ohjelmaansa. Toiveikkuutta on herättänyt esimerkiksi uusi ympäristölaki, joka koventaa saastuttajien rangaistuksia ja voi tehostaa valvontaa.
Saastuminen johtuu pitkälti teollistumisesta, jossa ympäristöinvestoinnit on jätetty tekemättä. Siitä ovat hyötyneet myös länsimaat, jotka ovat saaneet Kiinasta tuotteita halvalla
:(
-
Eipä taida olla merkitystä ostaako suoraan kiinasta halvalla vaiko kiinassatehdyn tuotteen suomesta kalliimmalla. Kotimaiset tuotteet on sitten asia erikseen.
Lähetetty minun HUAWEI G700-U20 laitteesta Tapatalkilla
-
Kyllä kaupoissakin voi vältellä Kiinalaisia tuotteita. Ihan ruokakaupan tarjonnasta lähtien (ei uskalla syödä kun ei tiedä mitä sisältää). Samoin muuten, miettii vähän tarkemmin lompakon ja maailman suhdetta.
-
Kyllä tietty kaikki tämä info aikaansaa melko skitsofreenisen olotilan. Miten se ainainen talous,voitto ja hyöty vaan voittaa loppupeleissä vaikkakin samaan aikaan ihmiset sairastuu ja elinmiljöö kuolee?!
Eläimet kärsii ja koko pallo voi huonosti;- niin mukamas älykkäät ihmiset eivät osaa ajatella sata vuotta tai vielä pitempään eteenpäin...huh huh sentään,- uskaltaako sitä enään ostaa säilykkeitä-taidanpa selvittää vanhat verkkoni,-
Ja tietty sekin oletettu saalis on jo myrkyllinen ja ympäristöuhka mutta sen riskin kanssa vaan eletään!
jep jep t migel
-
Suomessa kuolee ennen aikaisesti ilman epäpuhtauksien johdosta
ihmisiä paljon. Jos tuon määrän suhteuttaa Kiinan väkilukuun
olisi luku lähes 250000 vuodessa. Tuohan on vain noin puolet
samasta syystä Kiinassa kuolevista. Ei ne asiat aina ole ihan
sitä miltä näyttää. Tai onhan ne. Tulkintoja vain on yhtä paljon
kuin tulkkeja. Tämä tästä.
-
Siinäpä kiinalaisille uusia haasteita jos meinaavat myös saada jotain aikaiseksi saastumisen edes vähentymiseksi.
Migel laittaa verkot veteen, minä en Tammisaaren saaristossa ole enää vuosiin verkkoja uitellut, mahdottoman levämäärän takia. Samoin on käynyt uistimen heittelyn ja vetämisen kanssa. Virveliin kiinnitellään nykyisin vain heittokohoja syötteineen.
Suomenlahti on sairas, kuten pian muutkin maailman vesistöt.
-
Ei kukaan ole väittänyt että suomi on mallimaa, se voisi siksi tulla Thumb
-
Kovin on asia kaksijakoinen. Olen Kiinassa kulkenut ja kolunnut läpi erilaisia teollisuuslaitoksia ja kaksijakoista on sielläkin. Toiset paikat on kuin pakasta vedettyjä, toiset sellaisia, että ihmettelee, miksi porukalta ei vielä ole varpaat syöpyneet pois! :o
Sitten se kiinalaisten välttäminen.... Kun menee rautakauppaan ja ostaa vaikkapa Boschin vihreän sarjan koneita, 'laatumerkki' siis, harvapa huomaa katsoa, että kyljessä lukee Made in China. Eikä ole Nuukian laturitkaan enää naismuistiin tulleet Kemijärveltä. Kiinalainen sen Intiassa tehdyn puhelimen mukana tulee, vai liekö laturien valmistus jo siirtynyt halvempiin maihin?
Ja kun ostatte autoihinne/vaunuihinne led valoja, niin ei niitä tehdä Haukiputaalla, Kiinasta tulevat nekin, vaikka kuinka kotimaisesta kaupasta kävisi ostamassa.
Elämä on.
-
On olemassa kansainvälisiä valmistajia joilla on tuotannot ja laitteet kunnossa.
On olemassa valmistajia jotka tekevät ihan mitä huvittaa.
Molemmilla on tehtaita kiinassa.
Täytyisi osata eroittaa eri asiat toisistaan.
-
Hiukan on hankalaa jos jokaisesta ostosta rupeaa selvittämään millaisissa oloissa ne on tehty, valitettavaa mutta totta on se ettei ostaessa tiedä kuinkapaljon on tämänkin kännykän teko maapalloa rasittanut, no nyt rupean rasittamaan palloa ihan konkreettisesti.
Lähetetty minun HUAWEI G700-U20 laitteesta Tapatalkilla
-
Onhan ihan selvää että isot valmistajat ei toimi parakeissa eikä autotalleissa.
Pienet toimijat eniten tekevät oman päänsä mukaan. Isoilla ei taas kaikki ole mahdollista.
Mutta työkaluja, elintarvikkeita ,vaatteita , renkaita jne en osta Kiinasta
Komponenttipuolella samoin.
Kaikki tekee miten itse haluaa
-
Onhan ihan selvää että isot valmistajat ei toimi parakeissa eikä autotalleissa.
Pienet toimijat eniten tekevät oman päänsä mukaan. Isoilla ei taas kaikki ole mahdollista.
Ongelma vaan on sama kuin Suomessakin: Joskus jopa pitkäkin alihankintaketju. Kun Pekingissä kaikki on uutta ja puhdasta, jotain pieniä nippeleitä tehdään olkikattoisissa majoissa 100km säteellä kaupungista. (Ei juuri kauempana, sillä 'hyvä veli' järjestelmä ei paljon pidemmälle ulotu.)
-
Jotenkin olettaisin että vaikkapa Isovalmistaja tilaa lutikoita, ne tehdään aika isossa yrityksessä jossakin. Samoin muovikuoret niihin laitteisiin.
Tällöin asiansahoitamattomi a pikkufirmoja jää ketjuun vähemmän.
Enkä tarkoita että pikkuyrittäjät on ainoita ympäristön likaajia.
-
Monessa tuotteessa esim. suomeessa valmistettujakin tahtoo olla china shipping kamaa, vaikka kuinka välttelisit. Isoissa tehtaissa oon suomessa käynyt ja väkisinkin tulee kiinasta tavaraa. Karu tosi asia se vaan on.
-
Jos Kiinassa tehty tuote ,sieltä suoraan ostettuna maksaa kymmeniä senttejä ja täältä Suomesta kaupasta ostettuna 10-20 kertaa enemmän niin minäkö se syyllinen olen :-X
Jos 500 euroa maksava televisio ei kestä kuin pari kolme vuotta kun siihen tahallaan laitetaan niin huonot komponentit että tunnit tulee täyteen eikä kenenkään mielestä sitä kannata kolme vuotiaana korjata niin minunko syytä tämäkin on .
No jos olen niin olen valmis muutokseen koska vaan .
Steven Elopilla oli Suomessa senverran tuloja että hän saa vain 6000 euroa eläkettä kuussa siltä ajalta.
Tuollaiset (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/warren+buffett+-mittari+kertoo+romahdusvaarasta/201405680088) uutiset saavat minut ainakin aprikoimaan tulevaa.
-
Se eeloppi tai hän ja firma kyllä maksoi eläkemaksuja 1.18 miljoonaa euroa aika kauan saa eeloppi olla eläkkeellä että tuo summa täyttyy.
No kateus on suomalaisten kansantauti. Ja tuoki9n haluttiin jättää paskalööpeistä pois, koska lehti ei myy niin paljon jos siinä on vähemmän kateutta olevaa materiaalia :(
Ei silti, mielestäni noille eläkkeille pitäisi olla suomessaKIN katto Thumb
-
eikait sen viisampaa ookkaa ku eeloppi..oikeen miehen se microsofti lähetti..siinä on malliesimerkki miten tehdään yrityskaappaus..eik ä siinä menny ku pari vuotta..ja teki vielä lähtiissä pikku tilin.. Thumb
-
Ostettaisiin kaikki suomesta halavalla mutta kun on niin kallis maa tämä suomi! käytetytkin autot pitää ostaa ulkomailta halavalla, viinatki pittää hakea ulkomailta, jotku vaimotki hankkii ulkomailta, netistä ostetaan ulkomailta kun on halavempaa, jotku muuttaa ulkomaille kun täällä on kallista asua, uudet autot euroopan halvimpia mutta verottajan jälkeen kalleimpia...vaan äidit on Ykkösiä Thumb
-
"uudet autot euroopan halvimpia mutta verottajan jälkeen kalleimpia..."
Tuo on tuo autokaupiaiden vaalima vale ja iso semmoinen. Kun täällä nyppäistään ALV pois hinnan päältä 21%, niin loppu jäämmä on alle suomeen tuodun verottoman auton. Viimme vuosina suomi on tosin kunnostautunut ja kirinyt tuota verotonta hintaa kiinni, mutta edelleen se on sen pystynyt pitämään yläpuolella keskimääräistä euroopppalaista hintaa. ;)
http://www.volkswagen.fi/golf/hinnat näkyy olevan golf 16 000euroa ja rapiat
http://www.new.volkswagen.be/nl/models/Golf7/promo.html?tc=sem-models_nl-be-google-golf&kw=keyword&gclid=CJqqu4v9mb4CFfShtAodVycAEg
Ja belgian hinta alvinee näkyy olevan miltei sama 16 000 ja rapiat
-
Tänään taas toi posti lapun, et halvalla kiinasta ostetut tavarat on saapuneet ;D
-
Eipä ole tullu kiinasta mitään tilattua.
Tänäänkin posti toi kireen missä tarroja
sisällä, ja ihan kotimaasta. Thumb
Laskukin oli mukana jossa oli tilinumero
ja hinnan saa itse päättää.
Nyt vaan on ongelma sen hinnoittelun suhteen,
löytysköhän alkon hinnastosta oikea hinta. 8)
-
Minäkin odottelen paria pakettia kiinanmaalta, ja illalla pitäisi tilata suojakuoret äiteen i padiin ja kiinasta tietenkin.

Lähetetty minun HUAWEI G700-U20 laitteesta Tapatalkilla
-
Eipä ole tullu kiinasta mitään tilattua.
Tänäänkin posti toi kireen missä tarroja
sisällä, ja ihan kotimaasta. Thumb
Laskukin oli mukana jossa oli tilinumero
ja hinnan saa itse päättää.
Nyt vaan on ongelma sen hinnoittelun suhteen,
löytysköhän alkon hinnastosta oikea hinta. 8)
Täällä sama ongelma. Vihjaappa mullekin jos löydät sen hinnan jostain. :D
-
Täällä sama ongelma. Vihjaappa mullekin jos löydät sen hinnan jostain. :D
No, mä katoin ensin Bauhassin hinnastoa muttei siellä
ollu etikettejä, ainoastaan pistolapio ja jotain sellasta. ;)
No, siitä se vaikeus vasta alkoikin, oli sen verran monta etikettiä
muttei yhtään samanlaista kun mulle tuli postitse.
Joten pidin arpajaiset kahden eri etiketin välillä
ja toinen voitti. Thumb
Helppoa.
-
"uudet autot euroopan halvimpia mutta verottajan jälkeen kalleimpia..."
Tuo on tuo autokaupiaiden vaalima vale ja iso semmoinen. Kun täällä nyppäistään ALV pois hinnan päältä 21%, niin loppu jäämmä on alle suomeen tuodun verottoman auton. Viimme vuosina suomi on tosin kunnostautunut ja kirinyt tuota verotonta hintaa kiinni, mutta edelleen se on sen pystynyt pitämään yläpuolella keskimääräistä euroopppalaista hintaa. ;)
http://www.volkswagen.fi/golf/hinnat näkyy olevan golf 16 000euroa ja rapiat
http://www.new.volkswagen.be/nl/models/Golf7/promo.html?tc=sem-models_nl-be-google-golf&kw=keyword&gclid=CJqqu4v9mb4CFfShtAodVycAEg
Ja belgian hinta alvinee näkyy olevan miltei sama 16 000 ja rapiat
Eikös näissä hinnoissa ole jo kate lätkästy päälle.
Mun käsitys on, että tehtaat on myyneet maahantuojille autoja halvemmalla tänne kehitysmaahan, jossa kansalaisilla ei ole varaa ostaa niitä autoja, jos sama kate lyötäisiin muiden maiden hankintahintojen päälle verojen kera.